POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar goed, als miljonairs iets meer moeten inleveren met als gevolg dat ik minder belasting hoef te betalen, dan ben ik helemaal voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jaja, anderen moeten meer betalenquote:Op maandag 27 oktober 2014 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, als miljonairs iets meer moeten inleveren met als gevolg dat ik minder belasting hoef te betalen, dan ben ik helemaal voor.
Hoe zou het zijn als de overheid gewoon minder uitgaf en iedereen minder belasting laten betalen?
Op deze manier blijf je een overheid steunen die iedere keer weer een andere groep pakt en die meer laat betalen waarbij iedereen die niet tot die groep behoort hoera bravo brult.
Zo gaat het kringetje rond, Miljonairs, Leaserijders, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een kleinere overheid is natuurlijk nog beter.quote:
[..]
jaja, anderen moeten meer betalen
Hoe zou het zijn als de overheid gewoon minder uitgaf en iedereen minder belasting laten betalen?
Op deze manier blijf je een overheid steunen die iedere keer weer een andere groep pakt en die meer laat betalen waarbij iedereen die niet tot die groep behoort hoera bravo brult.
Zo gaat het kringetje rond, Miljonairs, Leaserijders, etc etc
Maar als ik moet kiezen, dan krijgt mijn eigen portemonnee uiteraard de voorrang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt helemaal gelijk. En de rekening ligt overigens niet bij de rijken maar vnl bij de middenstanders.quote:
Ik ben helemaal voor sociaal en nivelleren, maar dan wel wederkerig aub.
Dus ook vrije tijd, vakanties, uitslapen, stress, etc nivelleren. Maar dat is dan meestal weer niet de bedoeling gek genoeg. Sociaal betekent hier dat de ene groep de andere groep extra moet helpen. Elke keer weer.
Ik word haast gek als ik zie hoeveel belasting ik betaal, en op zich is dat goed maar dat het iedere keer meer wordt zonder zichtbare verbetering of tegenprestatie. Tja.
Dit zorgt ook voor de wrijving. Er moet steeds meer gewerkt worden, steeds meer belasting betaald worden en men ziet er eigenlijk niets voor terug. Daarnaast krijgt men het idee dat het geld naar mensen gaat die een leven zonder stress en verplichtingen kunnen leven, gefinancierd door de werkenden. In hoeverre dit terecht is, is een tweede, maar dit sentiment is er nu eenmaal en wordt steeds verder aangewakkerd door de veranderingen. Het verschil tussen hard werken (minimumloon) en niet werken is niet bijzonder groot.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat is het natuurlijk ook. Piet heeft zeer terecht opgemerkt dat de staat minder geld moet uitgeven. Het is natuurlijk van de zotte om de ene oneerlijke boete (die op werken) wordt verlaagd voor een verhoging van een andere (die op sparen). Zeker nu sparen al minder oplevert dan de 1,2% die de staat van het appeltje voor de dorst wil hebben. Het is niet het belasten van inkomen uit vermogen maar het confisqueren van bezit geworden.quote:
Jij slaat immers elke aanzet tot een discussie dood door 'afgunst' en 'jaloezie' te schreeuwen. Pietermans.
Zeer vernuftig.
De reactie van Ixnay was er een van onverholen afgunst. De woede over het bezit van een ander spat van het scherm af.
Jij bent gisteren al eerlijk geweest over je beweegredenen en dat opportunisme drijft de mensen als vanouds naar de stembus. Meer geld voor kinderopvang betaald door mijn kinderloze buurman en meer netto loon te betalen door mijn andere spaarzame buurman. Het grote leven op kosten van een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo triest dit.quote:Op maandag 27 oktober 2014 10:27 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Laat ze lekker opflikkeren dan!
En ja, hier heb ik over nagedacht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hebt zo gelijk.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. En de rekening ligt overigens niet bij de rijken maar vnl bij de middenstanders.
Dit zorgt ook voor de wrijving. Er moet steeds meer gewerkt worden, steeds meer belasting betaald worden en men ziet er eigenlijk niets voor terug. Daarnaast krijgt men het idee dat het geld naar mensen gaat die een leven zonder stress en verplichtingen kunnen leven, gefinancierd door de werkenden. In hoeverre dit terecht is, is een tweede, maar dit sentiment is er nu eenmaal en wordt steeds verder aangewakkerd door de veranderingen. Het verschil tussen hard werken (minimumloon) en niet werken is niet bijzonder groot.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk niet dat mensen met een vermogen van boven de miljoen dat braaf op een spaarrekening van een bank zetten. Die kiezen wel voor iets rendabelere vormen van investering.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk ook. Piet heeft zeer terecht opgemerkt dat de staat minder geld moet uitgeven. Het is natuurlijk van de zotte om de ene oneerlijke boete (die op werken) wordt verlaagd voor een verhoging van een andere (die op sparen). Zeker nu sparen al minder oplevert dan de 1,2% die de staat van het appeltje voor de dorst wil hebben. Het is niet het belasten van inkomen uit vermogen maar het confisqueren van bezit geworden.
De reactie van Ixnay was er een van onverholen afgunst. De woede over het bezit van een ander spat van het scherm af.
Jij bent gisteren al eerlijk geweest over je beweegredenen en dat opportunisme drijft de mensen als vanouds naar de stembus. Meer geld voor kinderopvang betaald door mijn kinderloze buurman en meer netto loon te betalen door mijn andere spaarzame buurman. Het grote leven op kosten van een ander.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gedeeltelijk. Hierboven staat een keurig rapport van het CBS over wat rijke mensen met hun vermogen hebben gedaan. Dan hoef je i.i.g. niets meer aan te nemen. Ik heb overigens geen cent in aandelen. Bedrijven die geen winst maken en aandelen die skyhigh staan. Gokken doe je in het casino.quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen met een vermogen van boven de miljoen dat braaf op een spaarrekening van een bank zetten. Die kiezen wel voor iets rendabelere vormen van investering.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar stemmen de rijken der aarde dan niet met hun portemonnee?quote:
[..]
Dat is het natuurlijk ook. Piet heeft zeer terecht opgemerkt dat de staat minder geld moet uitgeven. Het is natuurlijk van de zotte om de ene oneerlijke boete (die op werken) wordt verlaagd voor een verhoging van een andere (die op sparen). Zeker nu sparen al minder oplevert dan de 1,2% die de staat van het appeltje voor de dorst wil hebben. Het is niet het belasten van inkomen uit vermogen maar het confisqueren van bezit geworden.
De reactie van Ixnay was er een van onverholen afgunst. De woede over het bezit van een ander spat van het scherm af.
Jij bent gisteren al eerlijk geweest over je beweegredenen en dat opportunisme drijft de mensen als vanouds naar de stembus. Meer geld voor kinderopvang betaald door mijn kinderloze buurman en meer netto loon te betalen door mijn andere spaarzame buurman. Het grote leven op kosten van een ander.
Waarom is het verwerpelijk als de middenklasser aan zijn portemonnee denkt wanneer hij een vakje rood kleurt, maar is het vervolgens volkomen begrijpelijk wanneer een miljonair hetzelfde doet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het is verwerpelijk als je inspeelt op de onderbuik met volksmennerij om het grauw achter je te krijgenquote:
[..]
Maar stemmen de rijken der aarde dan niet met hun portemonnee?
Waarom is het verwerpelijk als de middenklasser aan zijn portemonnee denkt wanneer hij een vakje rood kleurt, maar is het vervolgens volkomen begrijpelijk wanneer een miljonair hetzelfde doet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is het dan geen volksmennerij om te dreigen met een exodus van rijkaards als de vermogensbelasting licht wordt verhoogd?quote:
[..]
Nee, het is verwerpelijk als je inspeelt op de onderbuik met volksmennerij om het grauw achter je te krijgen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wederom een compliment voor je retoriekquote:
[..]
Is het dan geen volksmennerij om te dreigen met een exodus van rijkaards als de vermogensbelasting licht wordt verhoogd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Gedeeltelijk. Hierboven staat een keurig rapport van het CBS over wat rijke mensen met hun vermogen hebben gedaan. Dan hoef je i.i.g. niets meer aan te nemen. Ik heb overigens geen cent in aandelen. Bedrijven die geen winst maken en aandelen die skyhigh staan. Gokken doe je in het casino.
quote:In 2011 bestond bijna 60 procent van de bezittingen van miljonairs uit aandelen en obligaties terwijl 13 procent uit bank- en spaartegoeden bestond.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
verdubbeling is al licht?quote:
[..]
Is het dan geen volksmennerij om te dreigen met een exodus van rijkaards als de vermogensbelasting licht wordt verhoogd?
nee, dat is een logisch gevolg, je hoofd in de grond steken verandert de realiteit toch niet door?
so long and thanks for all the fish
En dat maakt het moreel?quote:
[..]
Ik vind miljoenensalarissen pervers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het punt is dat jij slechts oog hebt voor het 'foute gedrag' van een partij.quote:
[..]
Wederom een compliment voor je retoriek
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vertrekken uit Nederland als de lasten je te gek worden is fout gedrag?quote:
[..]
Het punt is dat jij slechts oog hebt voor het 'foute gedrag' van een partij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moraal van de onderbuik dus.quote:
[..]
Dat maakt dit voorstel in mijn ogen moreel-goed ja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, maar daarmee dreigen is net zo goed volksmennerij als de retoriek van de SP.quote:
[..]
Vertrekken uit Nederland als de lasten je te gek worden is fout gedrag?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?quote:
[..]
Nee, maar daarmee dreigen is net zo goed volksmennerij als de retoriek van de SP.
so long and thanks for all the fish
Er zit natuurlijk een verschil tussen 'uitleggen waarom' en per definitie bij iedere progressieve belastingmaatregel roepen dat 'de rijken weggaan' zonder kwantitatieve onderbouwing natuurlijk.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:39 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dreigenquote:
[..]
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beweren dat miljonairs massaal Nederland ontvluchten is volksmennerij omdat het simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zover ik me herinner werd er gezegd dat extreme belasting op rijke mensen dit effect had gehad in Frankrijk, iets wat gewoon een feit is.quote:
[..]
Beweren dat miljonairs massaal Nederland ontvluchten is volksmennerij omdat het simpelweg niet waar is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie de post van Monolith.quote:
[..]
Zover ik me herinner werd er gezegd dat extreme belasting op rijke mensen dit effect had gehad in Frankrijk, iets wat gewoon een feit is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien kunnen we emigreren verbieden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Net zoals 'afgunst' en 'jaloezie' roepen als reflex op elke vorm van belasting buiten een vlaktaks ook gewoon volksmennerij is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
l'histoire se répètequote:
Misschien kunnen we emigreren verbieden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Miljonairs die echt in de maag zitten met te hoge belastingen, verkassen nu ook wel naar buitenland. Niet voor niets wonen zat vermogenden in België.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nederland is er best goed in om mensen hun belasting in het buitenland te laten betalen, eigenlijk. Niet alleen de Brasschaatbewoners, maar ook iedereen die over de grens gaat tanken of drank haalt vanwege de bizarre accijnzen hier. Maar nee hoor, meneer Wiebes, er lekt echt geen omzet weg over de grens.quote:
Miljonairs die echt in de maag zitten met te hoge belastingen, verkassen nu ook wel naar buitenland. Niet voor niets wonen zat vermogenden in België.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jep, zoals de Dieselaccijns verhoging heeft geleid tot dalende inkomsten op de dieselaccijnsquote:
[..]
Nederland is er best goed in om mensen hun belasting in het buitenland te laten betalen, eigenlijk. Niet alleen de Brasschaatbewoners, maar ook iedereen die over de grens gaat tanken of drank haalt vanwege de bizarre accijnzen hier. Maar nee hoor, meneer Wiebes, er lekt echt geen omzet weg over de grens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor 2001 was dit wel waar, dat was zelfs een van de aanleidingen om vermogensrendementsheffing te voeren. En dat was nog in een tijd dat mensen minder mobiel waren, en veel minder dingen virtueel geregeld konden worden.quote:
[..]
Beweren dat miljonairs massaal Nederland ontvluchten is volksmennerij omdat het simpelweg niet waar is.
so long and thanks for all the fish
niet binnen de EUquote:
Misschien kunnen we emigreren verbieden.
misschien kunnen we bezit verbieden, dat kan wel denk ik
edit, "lichtjes" verbieden zou Koos zeggen.
so long and thanks for all the fish
Voor alle duidelijkheid: van mij hoeft de vermogenstaks niet omhoog. Maar doen alsof de discussie alleen wordt vervuild door de schreeuwers van de SP, is simpelweg onzin
Retoriek is afkomstig van beide partijen.
Retoriek is afkomstig van beide partijen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zeg niet dat het niet zo is dat er kapitaalvlucht plaats zal vinden hoor.quote:
Dat zal wel degelijk het geval zijn natuurlijk. Nederland profiteert daar ook op een andere wijze van, namelijk door een relatief gunstig belastingklimaat voor multinationals.
Echter, er per definitie vanuit gaan dat een bepaalde belastingmaatregel niet werkt, omdat het een negatief effect heeft op hogere inkomens is iets te kort door de bocht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kan ook lezen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet zo is dat er kapitaalvlucht plaats zal vinden hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volksmennerij daarentegen van de SPquote:
Voor alle duidelijkheid: van mij hoeft de vermogenstaks niet omhoog. Maar doen alsof de discussie alleen wordt vervuild door de schreeuwers van de SP, is simpelweg onzin
Retoriek is afkomstig van beide partijen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daarom verhuizen hoofdkantoren ook massaal naar de UKquote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet zo is dat er kapitaalvlucht plaats zal vinden hoor.
Dat zal wel degelijk het geval zijn natuurlijk. Nederland profiteert daar ook op een andere wijze van, namelijk door een relatief gunstig belastingklimaat voor multinationals.
Echter, er per definitie vanuit gaan dat een bepaalde belastingmaatregel niet werkt, omdat het een negatief effect heeft op hogere inkomens is iets te kort door de bocht.
Waar je op doelt zijn doorstroomvennootschappen. Daar blijft niet veel belastinggeld op plakken hoor. Wel levert het een hoop werkgelegenheid op.
so long and thanks for all the fish
Maar goed, het lijkt mij hoog tijd om de middenklasser een beetje te ontzien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima plan, en de enige manier om dat te realiseren is minder minder minder uitgeven en niet meer meer meer belasten.quote:
Maar goed, het lijkt mij hoog tijd om de middenklasser een beetje te ontzien.
so long and thanks for all the fish
Interesseert mij geen ene reet hoe het kabinet het voor elkaar krijgt. Als ik maar minder belasting hoef te betalen.quote:
[..]
Prima plan, en de enige manier om dat te realiseren is minder minder minder uitgeven en niet meer meer meer belasten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaat niet gebeuren. Er is namelijk een hele goede reden dat deze groep steeds gepakt wordt. Het is namelijk de grootste groep. Dit betekent dat ze met kleinere ingrepen meer geld op kunnen halen. Doen ze dit omdat deze groep het dan het best kan missen? Absoluut niet. Maar de ingrepen klinken niet zo drastisch. Daardoor komen ze er mee weg. Ze zouden ook gewoon de inkomstenbelasting omhoog kunnen gooien, maar dit valt op. Daarentegen gaan ze gewoon op allemaal losse dingen extra heffingen doen. Denk aan de assurantiebelasting die tov 2008 is verdrievoudigd (van 7% naar 21%)! Daarnaast ook btw omhoog, accijnsbelasting, lagere dekkingen, lagere rentes etc.quote:
Maar goed, het lijkt mij hoog tijd om de middenklasser een beetje te ontzien.
Het zijn veelal kleine aanpassingen die cumulatief een grote impact hebben. Mensen kunnen hierdoor de vinger er niet opleggen maar merken wel dat ze er financieel op achteruit gaan. Er is dus ook een hele goede reden om het belastingstelsel vooral niet transparant te maken. Anders kun je dit soort dingen niet flikken.
Daarnaast is de overheid koning in het investeren in faal projecten. Misschien omdat de doorloop zo hoog is en iedereen zijn eigen ding wilt doordrukken. Maar er wordt zo veel geld in projecten gestopt om vervolgens na een paar jaar de stekker er weer uit te trekken. Niemand draagt verantwoordelijkheid, maar je kunt al raden waar de kosten terecht komen.
Ben ook voor een technocratie. Het is toch debiel dat mensen zonder verstand van zaken beslissingen nemen over dingen in een vakgebied waar ze nog nooit van hun leven in hebben gewerkt of op andere manier enigszins ervaring in hebben.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Noem dan 1 argument waarom het goed is dat miljonairs in Nederland blijven.
Ze worden alleen maar rijker, dus wat ze aan belasting betalen is niet genoeg om evenwicht te behouden.
Er worden steeds meer mensen afhankelijk van subsidies en kortingen om geen honger en dorst te krijgen. De rijker wordende klasse wordt kleiner en rijker. De klasse die inlevert wordt alleen maar groter. Totdat de kleine elite het in leven houden van de massa mag betalen om een revolutie en hun eigen vernietiging te voorkomen.
Dat laatste heeft ook een naam, communisme, dat is precies waar je naartoe streeft met een krimpende en rijker wordende elite.
Ze worden alleen maar rijker, dus wat ze aan belasting betalen is niet genoeg om evenwicht te behouden.
Er worden steeds meer mensen afhankelijk van subsidies en kortingen om geen honger en dorst te krijgen. De rijker wordende klasse wordt kleiner en rijker. De klasse die inlevert wordt alleen maar groter. Totdat de kleine elite het in leven houden van de massa mag betalen om een revolutie en hun eigen vernietiging te voorkomen.
Dat laatste heeft ook een naam, communisme, dat is precies waar je naartoe streeft met een krimpende en rijker wordende elite.
Het gros van die mensen is werkgever om maar iets te noemen. Wil je al hun medewerkers ook ontslaan?quote:
Noem dan 1 argument waarom het goed is dat miljonairs in Nederland blijven.
Ze worden alleen maar rijker, dus wat ze aan belasting betalen is niet genoeg om evenwicht te behouden.
Er worden steeds meer mensen afhankelijk van subsidies en kortingen om geen honger en dorst te krijgen. De rijker wordende klasse wordt kleiner en rijker. De klasse die inlevert wordt alleen maar groter. Totdat de kleine elite het in leven houden van de massa mag betalen om een revolutie en hun eigen vernietiging te voorkomen.
Dat laatste heeft ook een naam, communisme, dat is precies waar je naartoe streeft met een krimpende en rijker wordende elite.
Daarbij zijn ze bijna zonder uitzonderingen boven de 50 en hebben ze hun vermogen door spaarzaam te zijn vergaard.
a man convinced against his will is of the same opinion still
