Kijk die haat en afgunst.quote:Op maandag 27 oktober 2014 10:27 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Laat ze lekker opflikkeren dan!
En ja, hier heb ik over nagedacht.
Maar dat is toch altijd de insteek van dit soort partijen. Met name de PvdA is erom bekend.quote:Op maandag 27 oktober 2014 07:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Ook dat, en aan deze onderbuik appelleren legt de SP geen windeieren.
Mooi stukje demagogie ditquote:Op maandag 27 oktober 2014 10:38 schreef KoosVogels het volgende:
Wat mooi is in dit topic.
Als miljonairs voorstander zijn van verlaging van de vermogensbelasting en daardoor vrede hebben met het gelijk blijven van de belasting op arbeid, dan vindt iedereen dat doodnormaal.
Maar wanneer ik voorstel om de vermogensbelasting licht te verhogen zodat de belasting op arbeid omlaag kan, dan ben ik plots een afgunstige SP'er.
Gelukkig ben je zelf wel lekker bezig in dit topic. Iemand die het waagt begrip op te brengen voor dit voorstel, wordt om de oren geslagen met de volgende opmerking:quote:
quote:
Fijn dat je het niet ontkent dat het demagogie isquote:Op maandag 27 oktober 2014 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig ben je zelf wel lekker bezig in dit topic. Iemand die het waagt begrip op te brengen voor dit voorstel, wordt om de oren geslagen met de volgende opmerking:
[..]
Natuurlijk is dat het. Maar dat betekent niet dat er geen kern van waarheid in zit.quote:Op maandag 27 oktober 2014 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Fijn dat je het niet ontkent dat het demagogie is
Verwijt? Ik gaf je een compliment, vond het een mooi stukje demagogiequote:Op maandag 27 oktober 2014 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat het. Maar dat betekent niet dat er geen kern van waarheid in zit.
Het gaat mij erom dat de pot de ketel verwijt.
Tja, ik ben helaas niet zo genuanceerd en welbespraakt als jij dat bent.quote:Op maandag 27 oktober 2014 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Jij slaat immers elke aanzet tot een discussie dood door 'afgunst' en 'jaloezie' te schreeuwen. Pietermans.
Zeer vernuftig.
jaja, anderen moeten meer betalenquote:Op maandag 27 oktober 2014 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, als miljonairs iets meer moeten inleveren met als gevolg dat ik minder belasting hoef te betalen, dan ben ik helemaal voor.
Een kleinere overheid is natuurlijk nog beter.quote:Op maandag 27 oktober 2014 10:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja, anderen moeten meer betalen
Hoe zou het zijn als de overheid gewoon minder uitgaf en iedereen minder belasting laten betalen?
Op deze manier blijf je een overheid steunen die iedere keer weer een andere groep pakt en die meer laat betalen waarbij iedereen die niet tot die groep behoort hoera bravo brult.
Zo gaat het kringetje rond, Miljonairs, Leaserijders, etc etc
Je hebt helemaal gelijk. En de rekening ligt overigens niet bij de rijken maar vnl bij de middenstanders.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 10:26 schreef Harmankardon het volgende:
Ik ben helemaal voor sociaal en nivelleren, maar dan wel wederkerig aub.
Dus ook vrije tijd, vakanties, uitslapen, stress, etc nivelleren. Maar dat is dan meestal weer niet de bedoeling gek genoeg. Sociaal betekent hier dat de ene groep de andere groep extra moet helpen. Elke keer weer.
Ik word haast gek als ik zie hoeveel belasting ik betaal, en op zich is dat goed maar dat het iedere keer meer wordt zonder zichtbare verbetering of tegenprestatie. Tja.
Dat is het natuurlijk ook. Piet heeft zeer terecht opgemerkt dat de staat minder geld moet uitgeven. Het is natuurlijk van de zotte om de ene oneerlijke boete (die op werken) wordt verlaagd voor een verhoging van een andere (die op sparen). Zeker nu sparen al minder oplevert dan de 1,2% die de staat van het appeltje voor de dorst wil hebben. Het is niet het belasten van inkomen uit vermogen maar het confisqueren van bezit geworden.quote:Op maandag 27 oktober 2014 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Jij slaat immers elke aanzet tot een discussie dood door 'afgunst' en 'jaloezie' te schreeuwen. Pietermans.
Zeer vernuftig.
Zo triest dit.quote:Op maandag 27 oktober 2014 10:27 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Laat ze lekker opflikkeren dan!
En ja, hier heb ik over nagedacht.
Je hebt zo gelijk.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:15 schreef ssebass het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. En de rekening ligt overigens niet bij de rijken maar vnl bij de middenstanders.
Dit zorgt ook voor de wrijving. Er moet steeds meer gewerkt worden, steeds meer belasting betaald worden en men ziet er eigenlijk niets voor terug. Daarnaast krijgt men het idee dat het geld naar mensen gaat die een leven zonder stress en verplichtingen kunnen leven, gefinancierd door de werkenden. In hoeverre dit terecht is, is een tweede, maar dit sentiment is er nu eenmaal en wordt steeds verder aangewakkerd door de veranderingen. Het verschil tussen hard werken (minimumloon) en niet werken is niet bijzonder groot.
Ik denk niet dat mensen met een vermogen van boven de miljoen dat braaf op een spaarrekening van een bank zetten. Die kiezen wel voor iets rendabelere vormen van investering.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is het natuurlijk ook. Piet heeft zeer terecht opgemerkt dat de staat minder geld moet uitgeven. Het is natuurlijk van de zotte om de ene oneerlijke boete (die op werken) wordt verlaagd voor een verhoging van een andere (die op sparen). Zeker nu sparen al minder oplevert dan de 1,2% die de staat van het appeltje voor de dorst wil hebben. Het is niet het belasten van inkomen uit vermogen maar het confisqueren van bezit geworden.
De reactie van Ixnay was er een van onverholen afgunst. De woede over het bezit van een ander spat van het scherm af.
Jij bent gisteren al eerlijk geweest over je beweegredenen en dat opportunisme drijft de mensen als vanouds naar de stembus. Meer geld voor kinderopvang betaald door mijn kinderloze buurman en meer netto loon te betalen door mijn andere spaarzame buurman. Het grote leven op kosten van een ander.
Gedeeltelijk. Hierboven staat een keurig rapport van het CBS over wat rijke mensen met hun vermogen hebben gedaan. Dan hoef je i.i.g. niets meer aan te nemen. Ik heb overigens geen cent in aandelen. Bedrijven die geen winst maken en aandelen die skyhigh staan. Gokken doe je in het casino.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk niet dat mensen met een vermogen van boven de miljoen dat braaf op een spaarrekening van een bank zetten. Die kiezen wel voor iets rendabelere vormen van investering.
Maar stemmen de rijken der aarde dan niet met hun portemonnee?quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is het natuurlijk ook. Piet heeft zeer terecht opgemerkt dat de staat minder geld moet uitgeven. Het is natuurlijk van de zotte om de ene oneerlijke boete (die op werken) wordt verlaagd voor een verhoging van een andere (die op sparen). Zeker nu sparen al minder oplevert dan de 1,2% die de staat van het appeltje voor de dorst wil hebben. Het is niet het belasten van inkomen uit vermogen maar het confisqueren van bezit geworden.
De reactie van Ixnay was er een van onverholen afgunst. De woede over het bezit van een ander spat van het scherm af.
Jij bent gisteren al eerlijk geweest over je beweegredenen en dat opportunisme drijft de mensen als vanouds naar de stembus. Meer geld voor kinderopvang betaald door mijn kinderloze buurman en meer netto loon te betalen door mijn andere spaarzame buurman. Het grote leven op kosten van een ander.
Nee, het is verwerpelijk als je inspeelt op de onderbuik met volksmennerij om het grauw achter je te krijgenquote:Op maandag 27 oktober 2014 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar stemmen de rijken der aarde dan niet met hun portemonnee?
Waarom is het verwerpelijk als de middenklasser aan zijn portemonnee denkt wanneer hij een vakje rood kleurt, maar is het vervolgens volkomen begrijpelijk wanneer een miljonair hetzelfde doet?
Is het dan geen volksmennerij om te dreigen met een exodus van rijkaards als de vermogensbelasting licht wordt verhoogd?quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is verwerpelijk als je inspeelt op de onderbuik met volksmennerij om het grauw achter je te krijgen
Wederom een compliment voor je retoriekquote:Op maandag 27 oktober 2014 11:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is het dan geen volksmennerij om te dreigen met een exodus van rijkaards als de vermogensbelasting licht wordt verhoogd?
quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Gedeeltelijk. Hierboven staat een keurig rapport van het CBS over wat rijke mensen met hun vermogen hebben gedaan. Dan hoef je i.i.g. niets meer aan te nemen. Ik heb overigens geen cent in aandelen. Bedrijven die geen winst maken en aandelen die skyhigh staan. Gokken doe je in het casino.
quote:In 2011 bestond bijna 60 procent van de bezittingen van miljonairs uit aandelen en obligaties terwijl 13 procent uit bank- en spaartegoeden bestond.
verdubbeling is al licht?quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is het dan geen volksmennerij om te dreigen met een exodus van rijkaards als de vermogensbelasting licht wordt verhoogd?
En dat maakt het moreel?quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik vind miljoenensalarissen pervers.
Het punt is dat jij slechts oog hebt voor het 'foute gedrag' van een partij.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wederom een compliment voor je retoriek
Vertrekken uit Nederland als de lasten je te gek worden is fout gedrag?quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het punt is dat jij slechts oog hebt voor het 'foute gedrag' van een partij.
Moraal van de onderbuik dus.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat maakt dit voorstel in mijn ogen moreel-goed ja.
Nee, maar daarmee dreigen is net zo goed volksmennerij als de retoriek van de SP.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertrekken uit Nederland als de lasten je te gek worden is fout gedrag?
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar daarmee dreigen is net zo goed volksmennerij als de retoriek van de SP.
Er zit natuurlijk een verschil tussen 'uitleggen waarom' en per definitie bij iedere progressieve belastingmaatregel roepen dat 'de rijken weggaan' zonder kwantitatieve onderbouwing natuurlijk.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:39 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?
En dreigenquote:Op maandag 27 oktober 2014 11:39 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?
Beweren dat miljonairs massaal Nederland ontvluchten is volksmennerij omdat het simpelweg niet waar is.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:39 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Uitleggen waarom iets een stompzinnig contraproductief voorstel is, is volksmennerij?
Zover ik me herinner werd er gezegd dat extreme belasting op rijke mensen dit effect had gehad in Frankrijk, iets wat gewoon een feit is.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beweren dat miljonairs massaal Nederland ontvluchten is volksmennerij omdat het simpelweg niet waar is.
Zie de post van Monolith.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zover ik me herinner werd er gezegd dat extreme belasting op rijke mensen dit effect had gehad in Frankrijk, iets wat gewoon een feit is.
l'histoire se répètequote:Op maandag 27 oktober 2014 11:44 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien kunnen we emigreren verbieden.
Nederland is er best goed in om mensen hun belasting in het buitenland te laten betalen, eigenlijk. Niet alleen de Brasschaatbewoners, maar ook iedereen die over de grens gaat tanken of drank haalt vanwege de bizarre accijnzen hier. Maar nee hoor, meneer Wiebes, er lekt echt geen omzet weg over de grens.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
Miljonairs die echt in de maag zitten met te hoge belastingen, verkassen nu ook wel naar buitenland. Niet voor niets wonen zat vermogenden in België.
Jep, zoals de Dieselaccijns verhoging heeft geleid tot dalende inkomsten op de dieselaccijnsquote:Op maandag 27 oktober 2014 11:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nederland is er best goed in om mensen hun belasting in het buitenland te laten betalen, eigenlijk. Niet alleen de Brasschaatbewoners, maar ook iedereen die over de grens gaat tanken of drank haalt vanwege de bizarre accijnzen hier. Maar nee hoor, meneer Wiebes, er lekt echt geen omzet weg over de grens.
Voor 2001 was dit wel waar, dat was zelfs een van de aanleidingen om vermogensrendementsheffing te voeren. En dat was nog in een tijd dat mensen minder mobiel waren, en veel minder dingen virtueel geregeld konden worden.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beweren dat miljonairs massaal Nederland ontvluchten is volksmennerij omdat het simpelweg niet waar is.
niet binnen de EUquote:Op maandag 27 oktober 2014 11:44 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien kunnen we emigreren verbieden.
Ik zeg niet dat het niet zo is dat er kapitaalvlucht plaats zal vinden hoor.quote:
Ik kan ook lezen.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het niet zo is dat er kapitaalvlucht plaats zal vinden hoor.
Volksmennerij daarentegen van de SPquote:Op maandag 27 oktober 2014 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
Voor alle duidelijkheid: van mij hoeft de vermogenstaks niet omhoog. Maar doen alsof de discussie alleen wordt vervuild door de schreeuwers van de SP, is simpelweg onzin
Retoriek is afkomstig van beide partijen.
En daarom verhuizen hoofdkantoren ook massaal naar de UKquote:Op maandag 27 oktober 2014 11:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het niet zo is dat er kapitaalvlucht plaats zal vinden hoor.
Dat zal wel degelijk het geval zijn natuurlijk. Nederland profiteert daar ook op een andere wijze van, namelijk door een relatief gunstig belastingklimaat voor multinationals.
Echter, er per definitie vanuit gaan dat een bepaalde belastingmaatregel niet werkt, omdat het een negatief effect heeft op hogere inkomens is iets te kort door de bocht.
Prima plan, en de enige manier om dat te realiseren is minder minder minder uitgeven en niet meer meer meer belasten.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, het lijkt mij hoog tijd om de middenklasser een beetje te ontzien.
Interesseert mij geen ene reet hoe het kabinet het voor elkaar krijgt. Als ik maar minder belasting hoef te betalen.quote:Op maandag 27 oktober 2014 12:04 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Prima plan, en de enige manier om dat te realiseren is minder minder minder uitgeven en niet meer meer meer belasten.
Gaat niet gebeuren. Er is namelijk een hele goede reden dat deze groep steeds gepakt wordt. Het is namelijk de grootste groep. Dit betekent dat ze met kleinere ingrepen meer geld op kunnen halen. Doen ze dit omdat deze groep het dan het best kan missen? Absoluut niet. Maar de ingrepen klinken niet zo drastisch. Daardoor komen ze er mee weg. Ze zouden ook gewoon de inkomstenbelasting omhoog kunnen gooien, maar dit valt op. Daarentegen gaan ze gewoon op allemaal losse dingen extra heffingen doen. Denk aan de assurantiebelasting die tov 2008 is verdrievoudigd (van 7% naar 21%)! Daarnaast ook btw omhoog, accijnsbelasting, lagere dekkingen, lagere rentes etc.quote:Op maandag 27 oktober 2014 11:56 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, het lijkt mij hoog tijd om de middenklasser een beetje te ontzien.
Het gros van die mensen is werkgever om maar iets te noemen. Wil je al hun medewerkers ook ontslaan?quote:Op maandag 27 oktober 2014 13:47 schreef Ixnay het volgende:
Noem dan 1 argument waarom het goed is dat miljonairs in Nederland blijven.
Ze worden alleen maar rijker, dus wat ze aan belasting betalen is niet genoeg om evenwicht te behouden.
Er worden steeds meer mensen afhankelijk van subsidies en kortingen om geen honger en dorst te krijgen. De rijker wordende klasse wordt kleiner en rijker. De klasse die inlevert wordt alleen maar groter. Totdat de kleine elite het in leven houden van de massa mag betalen om een revolutie en hun eigen vernietiging te voorkomen.
Dat laatste heeft ook een naam, communisme, dat is precies waar je naartoe streeft met een krimpende en rijker wordende elite.
Neen, kameraad, het is Marx!quote:Op maandag 27 oktober 2014 08:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Tring, tring. Wie is daar? De onderbuik die spreekt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |