POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bezit aan een ketting bevrijden moet zwaar bestraft worden volgens de overheid.. het moest mij ergens aan denken 
..///
Mij ook, aan een vorige claim van je. Hoe vaak worden mensen in Nederland nu door hun hoofd geschoten door de overheid omdat ze geen belasting willen betalen?quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 03:13 schreef wipes66 het volgende:
bezit aan een ketting bevrijden moet zwaar bestraft worden volgens de overheid.. het moest mij ergens aan denken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2014 08:12:36 ]
Want alleen door je hoofd schieten is overheidsgeweld? Ik vind het feit dat de overheid winkels niet open laat op Zondag al een behoorlijke vorm van geweld.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 08:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mij ook, aan een vorige claim van je. Hoe vaak worden mensen in Nederland nu door hun hoofd geschoten door de overheid omdat ze geen belasting willen betalen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mag ik je vragen waarom je Amerika als voorbeeld van het Libertarisme ziet? Amerika is nu bepaald geen libertarische staat, bestudeer liever Dubai.quote:
Om te zien waar libertarisme toe leidt is de Amerikaanse geschiedenis van de burgerrechtenbeweging wel een opstekertje. Sinds ik die heb bestudeerd, is elk pleidooi voor dit inherent paradoxale systeem bij mij direct kansloos.
Waarom libertariërs maar niet in willen zien dat:
a) hun systeem enkel kan werken als alle neuzen dezelfde kant op staan;
b) niet alles, en zeker niet alles betreffende het intermenselijk verkeer gereduceerd kan worden tot verkoopbaar product;
c) het ongetwijfeld uitloopt op het Recht van de Sterkste in een samenleving zonder overheid, waarin iedereen in oorlog is met iedereen;
blijft mij een raadsel.
Afgezien van het feit dat negen van de tien topics betreffende libertarisme over geld, geld en geld gaan (een eye opener), toont de historie dat in samenlevingen zonder regulerend, neutraal politiek orgaan waar eenieder aan kan deelnemen/kan beïnvloeden, het onrecht op de loer ligt.
Voor zij die twijfelen: lees even hoe Barry Goldwater dacht over het 'zelfbeschikkingsrecht' van de Zuidelijke Verenigde Staten inzake het inzetten van de federale overheid om burgerrechten voor zwarten te waarborgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hij claimde het heel dapper een tijdje terug.quote:
[..]
Want alleen door je hoofd schieten is overheidsgeweld? Ik vind het feit dat de overheid winkels niet open laat op Zondag al een behoorlijke vorm van geweld.
De overheid heeft wel subtielere manieren om mensen kapot te maken, negeren, belachelijk maken, juridisch touwtrekken, etc.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 08:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij claimde het heel dapper een tijdje terug.
Google maar eens op mensen als Fred Spijkers, Ad Bos, Schipsol, etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daarom vond ik de claim ook zo dapper.quote:
[..]
De overheid heeft wel subtielere manieren om mensen kapot te maken, negeren, belachelijk maken, juridisch touwtrekken, etc.
Google maar eens op mensen als Fred Spijkers, Ad Bos, Schipsol, etc.
Omdat het libertarisme zijn oorsprong heeft in de VS en daar ook nog steeds de grootste aanhang heeft?quote:
[..]
Mag ik je vragen waarom je Amerika als voorbeeld van het Libertarisme ziet? Amerika is nu bepaald geen libertarische staat, bestudeer liever Dubai.
Lijkt me vrij logisch. Dubai kent weinig libertairen trouwens, daar spreekt het geld. Hoe meer geld je hebt, hoe meer vrijheid je af kunt kopen.
Waar zie je libertarisme in Amerika? Of heb ik die belastingvrije zone zonder overheidsbemoeienis over het hoofd gezien?quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 08:51 schreef Belabor het volgende:
[..]
Omdat het libertarisme zijn oorsprong heeft in de VS en daar ook nog steeds de grootste aanhang heeft?
Lijkt me vrij logisch. Dubai kent weinig libertairen trouwens, daar spreekt het geld. Hoe meer geld je hebt, hoe meer vrijheid je af kunt kopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik bedoel toch ook niet het toegepaste libertarisme, jongeman. Ik bedoel de libertarische aanhangquote:
[..]
Waar zie je libertarisme in Amerika? Of heb ik die belastingvrije zone zonder overheidsbemoeienis over het hoofd gezien?
Praktisch libertarisme is nergens te vinden. Een beter voorbeeld hoef ik niet om te bewijzen dat praktisch libertarisme daarom ook niet werkt.
Elektrisch rijden zie ik ook vrijwel niet toegepast worden, en daarom werkt het niet?quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 10:39 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ik bedoel toch ook niet het toegepaste libertarisme, jongeman. Ik bedoel de libertarische aanhang
Praktisch libertarisme is nergens te vinden. Een beter voorbeeld hoef ik niet om te bewijzen dat praktisch libertarisme daarom ook niet werkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Al eens een hybride gezien? Misschien werkt elektrisch rijden niet omdat de opbrengsten niet opwegen tegen de kosten van de nieuwe infrastructuur en is de doorontwikkelde hybride een veel beter alternatief?quote:
[..]
Elektrisch rijden zie ik ook vrijwel niet toegepast worden, en daarom werkt het niet?
Zou om deze reden libertarisme ook niet werken omdat de vrijheden die je wint niet opwegen tegen de rechten die je verliest en de ongelijkheid die toeneemt?
Juist. Discussie klaar.
Ga fijn weer verder over het libertarisme, in plaats van bijdehante reacties te plaatsen op zo'n beetje alle mensen die het niet met je eens zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door Belabor op 31-10-2014 11:44:55 ]
Je spreekt je zelf tegen omdat iets er nog niet is (geweest), wat trouwens niet helemaal waar is, betekend nog niet dat het niet gaat werken, als het aan mensen als jou ligt zou men nog steeds denken dat de aarde plat is.quote:
[..]
Al eens een hybride gezien? Misschien werkt elektrisch rijden niet omdat de opbrengsten niet opwegen tegen de kosten van de nieuwe infrastructuur en is de doorontwikkelde hybride een veel beter alternatief?
Zou om deze reden libertarisme ook niet werken omdat de vrijheden die je wint niet opwegen tegen de rechten die je verliest en de ongelijkheid die toeneemt?
Juist. Discussie klaar.
Ga fijn weer verder over het libertarisme, in plaats van bijdehante reacties te plaatsen op zo'n beetje alle mensen die het niet met je eens zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zo is het ware communisme ook nimmer toegepast. Dus werkt dat theoretische model prima.quote:
[..]
Je spreekt je zelf tegen omdat iets er nog niet is (geweest), wat trouwens niet helemaal waar is, betekend nog niet dat het niet gaat werken, als het aan mensen als jou ligt zou men nog steeds denken dat de aarde plat is.
Het is natuurlijk wel een beetje een zwak verhaal als je zelfs geen theoretische voorbeelden van je ideaal kan noemen.
En weer keer je mijn woorden om, doei.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo is het ware communisme ook nimmer toegepast. Dus werkt dat theoretische model prima.
Het is natuurlijk wel een beetje een zwak verhaal als je zelfs geen theoretische voorbeelden van je ideaal kan noemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik verwijs naar de Verenigde Staten om twee redenen.
1.) Het Libertarisme is een door-en-door Amerikaanse ideologie. Of het nu de Hayek of Rand invalshoek heeft, het is allemaal gestoeld op de idee van Total Freedom.
2.) Door veel voorstanders van het Libertarisme wordt met weemoed geschreven over hoe fantastisch het allemaal ging in de Verenigde Staten eind 19e eeuw, toen de overheid klein was en van regulering nauwelijks sprake. Daarnaast geven veel libertariërs de komst van Roosevelt en diens New Deal aan als het grote keerpunt, even vergetende dat zonder die federale inmenging honderdduizenden Amerikanen tot de bedelstaf veroordeeld zouden zijn.
1.) Het Libertarisme is een door-en-door Amerikaanse ideologie. Of het nu de Hayek of Rand invalshoek heeft, het is allemaal gestoeld op de idee van Total Freedom.
2.) Door veel voorstanders van het Libertarisme wordt met weemoed geschreven over hoe fantastisch het allemaal ging in de Verenigde Staten eind 19e eeuw, toen de overheid klein was en van regulering nauwelijks sprake. Daarnaast geven veel libertariërs de komst van Roosevelt en diens New Deal aan als het grote keerpunt, even vergetende dat zonder die federale inmenging honderdduizenden Amerikanen tot de bedelstaf veroordeeld zouden zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het keerpunt was al veel eerder en de overgang geleidelijker. Zijn achterneef en grote voorbeeld heerste 30 jaar eerder ook als een eersteklas fascist, om het over Wilson nog maar niet te hebben. De New Deal was een regelrechte ramp voor de economie en heeft van een recessie een langdurige depressie gemaakt. Sommige krankzinnige maatregelen leven tot op de dag van vandaag voort.quote:
Ik verwijs naar de Verenigde Staten om twee redenen.
1.) Het Libertarisme is een door-en-door Amerikaanse ideologie. Of het nu de Hayek of Rand invalshoek heeft, het is allemaal gestoeld op de idee van Total Freedom.
2.) Door veel voorstanders van het Libertarisme wordt met weemoed geschreven over hoe fantastisch het allemaal ging in de Verenigde Staten eind 19e eeuw, toen de overheid klein was en van regulering nauwelijks sprake. Daarnaast geven veel libertariërs de komst van Roosevelt en diens New Deal aan als het grote keerpunt, even vergetende dat zonder die federale inmenging honderdduizenden Amerikanen tot de bedelstaf veroordeeld zouden zijn.
Great Myths of the Great Depression
[ Bericht 5% gewijzigd door heiden6 op 01-11-2014 05:20:07 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat een slecht stuk. Eigenlijk willen ze dat 'free enterprise' alles goed doet, en de overheid alles slecht. Dat ze dat eigenlijk niet echt bewijzen doet er dan niet toe.quote:
[..]
Het keerpunt was al veel eerder en de overgang geleidelijker. Zijn achterneef en grote voorbeeld heerste 30 jaar eerder ook als een eersteklas fascist, om het over Wilson nog maar niet te hebben. De New Deal was een regelrechte ramp voor de economie en heeft van een recessie een langdurige depressie gemaakt. Sommige krankzinnige maatregelen leven tot op de dag van vandaag voort.
Great Myths of the Great Depression
Belangrijkste fout is dat de centrale bank niet bepaalt hoeveel geld er wordt bijgemaakt. Dat doen banken zelf! En als banken dan geld/leningen creëren om bubbels mee op te blazen, komt er een moment dat iedereen tegelijk moet ontschulden, en ja, dat kan lang duren, zelfs met een New Deal.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Als je moet ontschulden helpt een overheid die de middelen daartoe van je afneemt ook niet echt mee.quote:
[..]
Wat een slecht stuk. Eigenlijk willen ze dat 'free enterprise' alles goed doet, en de overheid alles slecht. Dat ze dat eigenlijk niet echt bewijzen doet er dan niet toe.
Belangrijkste fout is dat de centrale bank niet bepaalt hoeveel geld er wordt bijgemaakt. Dat doen banken zelf! En als banken dan geld/leningen creëren om bubbels mee op te blazen, komt er een moment dat iedereen tegelijk moet ontschulden, en ja, dat kan lang duren, zelfs met een New Deal.
Geld wat de overheid uitgeeft om de economie te stimuleren kan de rechtmatige eigenaar namelijk niet meer uitgeven.
De grote depressie was de eerste die ontstond door het geldbeleid dat hoort bij centrale banken.
Inflatoir geld bestaat pas 100 jaar. Engeland kende zelfs een periode van 726 jaar zonder inflatie ten tijde van de Tally Sticks. De meest succesvolle valuta ooit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb toch een grafiekje langs zien komen (door Robin007Bond gepost dacht ik), waarin werd aangetoond dat inflatie al eeuwenlang bestaat, maar het sinds de jaren 50/60 erg gestegen is.quote:
Inflatoir geld bestaat pas 100 jaar. Engeland kende zelfs een periode van 726 jaar zonder inflatie ten tijde van de Tally Sticks. De meest succesvolle valuta ooit.
Edit:
Overigens heb je zelf ook al een grafiek gepost die je eigen stelling ondergraaft:quote:
Jaja. Voor 1900 hadden we nooit inflatie...
[ afbeelding ]
Geloof je het zelf?
In beide grafieken zie ik een trendbreuk ongeveer halverwege de 20e eeuw.quote:
En de plaatjes:
[ Bericht 26% gewijzigd door Wombcat op 02-11-2014 10:51:37 ]
in a crowd you lose humanity
Het Spaanse rijk kende enorme inflatie toen ze meenden heel rijk te zijn door het zilver en goud uit Latijns Amerika. Maar in principe deden ze niets anders dan de geldpers aangooien en ze ruïneerden hun economie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik beweer ook niet dat de overheid het destijds perfect heeft afgehandeld, maar dat idee dat de Grote Depressie is veroorzaakt door de centrale bank klopt gewoon niet. En als iedereen aan het ontschulden gaat, moet iemand de vraag overeind houden, dat kan dan alleen de overheid doen. Door te lenen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als je moet ontschulden helpt een overheid die de middelen daartoe van je afneemt ook niet echt mee.
Geld wat de overheid uitgeeft om de economie te stimuleren kan de rechtmatige eigenaar namelijk niet meer uitgeven.
De grote depressie was de eerste die ontstond door het geldbeleid dat hoort bij centrale banken.
Inflatoir geld bestaat pas 100 jaar. Engeland kende zelfs een periode van 726 jaar zonder inflatie ten tijde van de Tally Sticks. De meest succesvolle valuta ooit.
Als kicker stellen ze aan het eind van dat artikel ook nog even snel dat de vrije markt de postwar boom heeft veroorzaakt.
En zo'n tally stick is leuk en aardig, maar in een feodale tijd, zonder noemenswaardige groei en voor de industriële revolutie, is dat niet meteen veelzeggend over onze tijd.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Het is vooral veelzeggend dat de economie moet groeien. Een tijd zonder groei en zonder inflatie kan ook prima. Het is jammer dat de toegenomen productiviteit niet heeft geleid tot evenredig minder werken. Een discussie over ongelijkheid hadden we dan niet hoeven voeren.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat de overheid het destijds perfect heeft afgehandeld, maar dat idee dat de Grote Depressie is veroorzaakt door de centrale bank klopt gewoon niet. En als iedereen aan het ontschulden gaat, moet iemand de vraag overeind houden, dat kan dan alleen de overheid doen. Door te lenen bijvoorbeeld.
Als kicker stellen ze aan het eind van dat artikel ook nog even snel dat de vrije markt de postwar boom heeft veroorzaakt.
En zo'n tally stick is leuk en aardig, maar in een feodale tijd, zonder noemenswaardige groei en voor de industriële revolutie, is dat niet meteen veelzeggend over onze tijd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is een verschil tussen echte welvaartsgroei en groei in bbp idd. En de welvaartsgroei sinds de feodale tijd was zeer welkom.quote:
[..]
Het is vooral veelzeggend dat de economie moet groeien. Een tijd zonder groei en zonder inflatie kan ook prima. Het is jammer dat de toegenomen productiviteit niet heeft geleid tot evenredig minder werken. Een discussie over ongelijkheid hadden we dan niet hoeven voeren.
Maar vwb kapitalisme denk ik niet dat dat lang zonder groei kan. De winst van kapitalist en bankier moet ergens vandaan komen, en dat heeft het geheel ook aangedreven al die tijd.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
