abonnement Unibet Coolblue
  maandag 27 oktober 2014 @ 01:37:11 #126
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_145983977
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 01:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat klopt ook. Maar de samenleving is heel erg aan verandering onderhevig. In de middeleeuwen had je een feodaal stelsel, daarna wat meer vrijheid maar tegelijkertijd bestond er slavernij, daarna beperkte democratie, daarna volledige democratie, daarna fascisme/communisme, daarna de verzorgingsstaat......en daarna X.

Dus ik geloof dat politiek aan een natuurlijke evolutie onderhevig is. Zodra meer en meer mensen in het NAP gaan geloven kan er vanzelf een libertarische samenleving ontstaan. Als er niet genoeg animo voor is gaat het ook niet ontstaan natuurlijk, dat is logisch.
De samenleving is inderdaad aan verandering onderhevig, en dat zie je ook aan de veranderingen die de overheid doormaakt in de loop der eeuwen. Ze gaan op andere behoeftes inspelen; tegenwoordig leveren ze een heleboel schijnveiligheid in ruil voor je vrijheid en gaan ze steeds minder nivellerend te werk. Maar ondanks dat blijft de overheid gewoon een groot onderdeel van de samenleving (en het BBP) uitmaken.

Dat zie je overal, van Europa , waar al lange tijd een traditie is van een overheid, in de vorm van staat, tot Amerika, waar de vrije burgers zelf in twee eeuwen een immense overheid (de grootste ter wereld) hebben opgetuigd.

Mensen zoeken nu eenmaal bescherming tegen onderdrukking door anderen. Het klopt dat de overheid dit doet en je hebt ook zeker gelijk dat deze daarom aan de ketting moet worden gelegd. Echter vergeet je waarom mensen de overheid in het leven hebben geroepen; om zichzelf tegen onderdrukking van buiten te beschermen. En die kan onder andere komen van een kleine elite die alle productiegoederen in bezit heeft, óók dat is onderdrukking.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tenslotte nog een vrolijke note:

Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_145984741
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 00:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Niemand is baas over je eigen lijf en leven behalve jezelf. Je hebt dus alle vrijheid (je mag alleen anderen niet schade toebrengen) om te doen wat je wilt, maar dat brengt ook een grote verantwoordelijkheid met zich mee.

Mensen die daar niet mee om kunnen gaan...die mensen en hun omgeving zouden dat moeten weten en zichzelf in bescherming nemen. Bijvoorbeeld niet gaan roken als je verslavingsgevoelig bent.

Maar het is altijd je eigen verantwoordelijkheid omdat je baas over je eigen leven bent en niemand anders.
Dit is duidelijk. Mijn vraag is het wel of het redelijk is om de factuur en overlast van mensen die niet om kunnen gaan bij de maatschappij te leggen.

Als die schade meevalt, kun je stellen dat het genot van de keuzevrijheid voor dat specifieke punt de schade compenseert. Maar stel dat dat eens niet het geval is...

Alles heeft een prijs, ook elke keuzevrijheid elk verbod ook. Je berekent de totale kosten, haalt er de opbrengsten vanaf en dan heb je een kostprijs of opbrengst van een bepaalde keuzevrijheid. Stel dat er een tamelijk hoge kostprijs uitkomt. Wat dan? Het opleggen van die kostprijs aan de maatschappij tast ook vrijheid behoorlijk aan.
pi_146019119
quote:
7s.gif Op maandag 27 oktober 2014 01:37 schreef Euribob het volgende:
Echter vergeet je waarom mensen de overheid in het leven hebben geroepen; om zichzelf tegen onderdrukking van buiten te beschermen.
Dat is een hardnekkige mythe die je niet zou verspreiden als je enig historisch besef had.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_146020501
quote:
7s.gif Op maandag 27 oktober 2014 01:37 schreef Euribob het volgende:

Mensen zoeken nu eenmaal bescherming tegen onderdrukking door anderen. Het klopt dat de overheid dit doet en je hebt ook zeker gelijk dat deze daarom aan de ketting moet worden gelegd. Echter vergeet je waarom mensen de overheid in het leven hebben geroepen; om zichzelf tegen onderdrukking van buiten te beschermen. En die kan onder andere komen van een kleine elite die alle productiegoederen in bezit heeft, óók dat is onderdrukking.

Mensen stemmen vooral om hun portemonnee dikker gevuld te krijgen.....daarom is het ook logisch dat de overheid zo veel belasting is gaan heffen. Iedereen probeert iedereen af te persen :P Indirect althans.
pi_146020790
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 23:40 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is een hardnekkige mythe die je niet zou verspreiden als je enig historisch besef had.
Dat is geen mythe, Mensen vertrouwen op bescherming door hun staat als het land wordt aangevallen van buitenaf. Of voor de mogelijkheid dat het land wordt aangevallen.
Dat is van alle tijden en alle culturen. Kwestie van enig historisch besef hebben
pi_146020950
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 00:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is geen mythe, Mensen vertrouwen op bescherming door hun staat als het land wordt aangevallen van buitenaf. Of voor de mogelijkheid dat het land wordt aangevallen.
Dat is van alle tijden en alle culturen. Kwestie van enig historisch besef hebben
Dat is geen mythe maar een waanidee.

quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 23:40 schreef heiden6 het volgende:
waarom mensen de overheid in het leven hebben geroepen; om zichzelf tegen onderdrukking van buiten te beschermen.
Dit is wel een mythe, en wel een die niets te maken heeft met de werkelijke oorsprong van de staat.

[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 28-10-2014 00:35:30 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 01:03:41 #132
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_146021575
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 23:40 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is een hardnekkige mythe die je niet zou verspreiden als je enig historisch besef had.
Leg mij dan uit, waarom een land met een zeer kleine , en in sommige delen van het land zelfs afwezige, overheid (VS) kon uitgroeien tot de grootste overheid in de wereld. Volgens mij waren de mensen in het Wilde Westen maar al te blij dat er tenminste een beetje sprake was van rechtshandhaving.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_146021610
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 00:30 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is geen mythe maar een waanidee.
Het is gewoon een feit dat in elk land de bevolking een staat wilt oa om buitenlandse aanvallen af te slaan. Je bent dogmatisch bezig. Je ontkent de feiten weer.

quote:
Dit is wel een mythe, en wel een die niets te maken heeft met de werkelijke oorsprong van de staat.
Zeker wel .... dit verlangen naar bescherming is een van de redenen waarom gewone mensen een staat bouwen of waarom men een staat gaat steunen die om andere redenen ( zelf rijk worden, machtswellust, ideologische motieven ) door groepen worden gemaakt of beheerst worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-10-2014 11:06:07 ]
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 01:12:28 #134
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_146021665
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 00:16 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Mensen stemmen vooral om hun portemonnee dikker gevuld te krijgen.....daarom is het ook logisch dat de overheid zo veel belasting is gaan heffen. Iedereen probeert iedereen af te persen :P Indirect althans.
Dat is misschien jouw beeld van de mensheid, maar dat is niet wat ik zie. Mensen halen vooral voldoening uit het feit dat ze bijdragen aan de de maatschappij (dat was immers het hele idee van veel verdienen, dat je dan ook veel bijdroeg aan de samenleving). En dat kan een project op een kantoor zijn, lesgeven aan de volgende generatie of het wandelen met rolstoelbejaarden. Volgens mij leven mensen helemaal niet om elkaar af te persen en zoveel mogelijk naar zichzelf toe te schrapen (ik niet in ieder geval), wat een simpele wereld zou dat zijn zeg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_146021791
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 01:12 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dat is misschien jouw beeld van de mensheid, maar dat is niet wat ik zie. Mensen halen vooral voldoening uit het feit dat ze bijdragen aan de de maatschappij (dat was immers het hele idee van veel verdienen, dat je dan ook veel bijdroeg aan de samenleving). En dat kan een project op een kantoor zijn, lesgeven aan de volgende generatie of het wandelen met rolstoelbejaarden. Volgens mij leven mensen helemaal niet om elkaar af te persen en zoveel mogelijk naar zichzelf toe te schrapen (ik niet in ieder geval), wat een simpele wereld zou dat zijn zeg.
Waarom moeten die bijdragen aan de maatschappij dan afgedwongen worden?

Dit stukje van jou kan prima vertaald worden naar vrijwillige interactie, d.w.z. zonder te veel regelgeving en zonder belastingen.
  dinsdag 28 oktober 2014 @ 01:41:59 #136
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_146021939
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 01:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Waarom moeten die bijdragen aan de maatschappij dan afgedwongen worden?

Dit stukje van jou kan prima vertaald worden naar vrijwillige interactie, d.w.z. zonder te veel regelgeving en zonder belastingen.
Die bijdragen aan de maatschappij moeten helemaal niet afgedwongen worden. Als de burgers nu besluiten om geen belastingen meer te willen betalen dan kunnen ze dat over 5 maanden kenbaar maken bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten. Dan kunnen ze de Eerste Kamer en alle provinciebesturen vol libertariërs stemmen en wordt er geen wet meer aangenomen die niet door de libertarische beugel kan.

Het betalen van belasting is dus absoluut geen dwang, binnen 4 jaar kun je er immers volledig vanaf zijn. Het enige puntje van dwang wat ik in onze maatschappij kan ontdekken is dat je (= het volk) je niet meteen kunt onttrekken aan de verplichtingen aan de samenleving op dit moment. Om die verplichtingen te veranderen zul je moeten wachten tot het mandaat van de vorige leiders is afgelopen en er weer nieuwe verkiezingen zijn. Dat lijkt me niet meer dan redelijk.

Zie het als een contract wat je (= het volk) tekent elke 4 jaar (vaak zelfs korter), is er dan sprake van dwang? Het is volledig vrijwillig om deel te nemen aan de Nederlandse samenleving, je kunt elk moment vertrekken naar welke andere meer wenselijke samenleving dan ook. En wat voor dwang heeft nou dergelijke ontsnapmogelijkheden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_146039429
Hoe rijmt een libertariër eigenlijk de uitstoot van allerhande giftige stoffen door de industrie met het verbod op een ander schade te bekoren? Mag ik als slachtoffer nu fabrieksdirecteuren uitmoorden? Hij begon immers.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_146039983
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 01:41 schreef Euribob het volgende:

[..]

Die bijdragen aan de maatschappij moeten helemaal niet afgedwongen worden. Als de burgers nu besluiten om geen belastingen meer te willen betalen dan kunnen ze dat over 5 maanden kenbaar maken bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten. Dan kunnen ze de Eerste Kamer en alle provinciebesturen vol libertariërs stemmen en wordt er geen wet meer aangenomen die niet door de libertarische beugel kan.
Dat vind ik wel een interessant punt. Het is een beetje 'what if' natuurlijk, maar in principe als de meerderheid wil kan dit. Dat is ook waarvoor de libertarische partij er is denk ik. Op diezelfde manier kunnen we in principe al lang van het koningshuis af, alleen de meerderheid wil het blijkbaar niet in Nederland.

Anderzijds vraag ik me af in hoeverre het realistisch is om een partij op te richten die macht zoekt om diezelfde macht te beperken. De realiteit wijst uit dat dit zelden lukt. Op papier willen liberale partijen dit ook namelijk, maar in praktijk komt daar weinig van terecht. Waarom zou een libertarische partij wel die verleiding kunnen weerstaan? Dat is ook waarom je anarchisten niet in partijpolitiek tegenkomt.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_146060176
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 01:41 schreef Euribob het volgende:

[..]

Die bijdragen aan de maatschappij moeten helemaal niet afgedwongen worden. Als de burgers nu besluiten om geen belastingen meer te willen betalen dan kunnen ze dat over 5 maanden kenbaar maken bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten. Dan kunnen ze de Eerste Kamer en alle provinciebesturen vol libertariërs stemmen en wordt er geen wet meer aangenomen die niet door de libertarische beugel kan.

Het betalen van belasting is dus absoluut geen dwang, binnen 4 jaar kun je er immers volledig vanaf zijn. Het enige puntje van dwang wat ik in onze maatschappij kan ontdekken is dat je (= het volk) je niet meteen kunt onttrekken aan de verplichtingen aan de samenleving op dit moment. Om die verplichtingen te veranderen zul je moeten wachten tot het mandaat van de vorige leiders is afgelopen en er weer nieuwe verkiezingen zijn. Dat lijkt me niet meer dan redelijk.

Zie het als een contract wat je (= het volk) tekent elke 4 jaar (vaak zelfs korter), is er dan sprake van dwang? Het is volledig vrijwillig om deel te nemen aan de Nederlandse samenleving, je kunt elk moment vertrekken naar welke andere meer wenselijke samenleving dan ook. En wat voor dwang heeft nou dergelijke ontsnapmogelijkheden?
Dat klopt, maar je vergeet hier iets heel belangrijks. Namelijk: de meerderheid kan zijn wil opleggen aan de minderheid in ons systeem.

Dus mensen met lage inkomens kunnen stemmen voor nivellerende belastingmaatregelen die hogere inkomens raken. En aangezien hogere inkomens in de minderheid zijn kan hun geld gemakkelijk 'weggestemd' worden. Daarom zijn libertariers kritisch op de democratie. In het libertarisme wordt gesteld dat je nooit over andermans lijf, vrijheid en bezit mag stemmen. Dat behoort altijd aan het individu toe.

Waarom is Dilma Roussef president van Brazilië? Omdat vooral lage inkomens op haar gestemd hebben (zie Volkskrant van vandaag). Dilma Roussef was de linkse kandidaat.

Verder heeft de hele publieke sector baat bij het voortbestaan van die sector. Waarom zouden ambtenaren libertarisch stemmen? Ze zouden zichzelf alleen werkeloos maken. Verder zijn hele groepen mensen afhankelijk gemaakt van de overheid dus ook die mensen zouden nooit libertarisch stemmen.

Met andere woorden: gevestigde belangen verzekeren het voortbestaan van een grote overheid.

Ik blijf het bijzonder vinden dat stemmen over andermans geld zo gewoon wordt gevonden. Als je er nuchter over nadenkt is het zeer vreemd gedrag wat op kleine schaal nooit getolereerd zou worden.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:20:03 #140
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146064841
(Meer) Vrijheid vs statisme.

quote:
Het Franse deel van het Caribische eiland Sint Maarten verarmt; het Nederlandse deel wordt juist steeds rijker. Franse politici zijn boos. "Dit kan niet voortduren, we moeten iets doen."

Volgens een Franse parlementscommissie verrijkt het Nederlandse deel, in het zuiden, zich over de rug van het Franse deel in het noorden. "Het Nederlandse en het Franse deel zijn twee compleet verschillende economieën, zonder dat er een grens of douane is", zegt commissievoorzitter René Dosière.

Koopkracht

Sint Maarten werd in 1648 in het Verdrag van Concordia in tweeën gedeeld. Er kwam vrij verkeer van mensen en goederen. En dat breekt de Fransen nu op. "Al het geld dat Frankrijk in het Franse deel van het eiland stopt, komt terecht in het zuidelijke gebied dat deel uitmaakt van het Nederlandse koninkrijk", verklaart Dosière.

Het Franse deel maakt onderdeel uit van de EU; het Nederlandse deel niet. "In het Hollandse Sint Maarten zijn de regels soepeler, de lonen en belastingen lager en de producten goedkoper." In het Franse deel wordt bovendien de euro gebruikt, in het Nederlandse de dollar.

Franse ambtenaren wisselen hun salaris, dat in euro's wordt uitgekeerd, meteen om tegen gunstige wisselkoersen in het zuiden. Volgens Dosière doen duizenden Fransen dat iedere maand. Daarmee winnen ze 30 procent aan koopkracht.

Ze geven hun geld ook uit in het Nederlandse deel, omdat alles daar veel goedkoper is. Steeds meer Franse ondernemers vertrekken naar het Nederlandse deel om daar geld te verdienen.

Het geld uit de Franse staatskas gaat dus naar het Nederlandse deel, concludeert de parlementscommissie. Frankrijk subsidieert de ontwikkeling van Nederland op Sint Maarten.

Migranten

Een ander probleem is dat het Franse deel ongewild wordt opgezadeld met migranten. "De migranten komen binnen via het Nederlandse deel, want daar wordt nauwelijks gecontroleerd", vertelt Dosière. "De Nederlandse agenten weten dat de migranten toch doorreizen naar het Franse deel, omdat ze daar makkelijker onderwijs, gezondheidszorg en een uitkering krijgen."

Volgens Dosière haalt de Nederlandse regering haar schouders op en wil die niet meewerken aan verandering. "Als er niets gebeurt, kan Frankrijk niet anders dan het verdrag van Concordia opzeggen. Desnoods komen er echte grenzen op Sint Maarten met controles en visa."
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146066798
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 00:47 schreef Libertarisch het volgende:
Ik blijf het bijzonder vinden dat stemmen over andermans geld zo gewoon wordt gevonden. Als je er nuchter over nadenkt is het zeer vreemd gedrag wat op kleine schaal nooit getolereerd zou worden.
Inderdaad. Ik heb dat enkele keren in deze reeks besproken. De afbakening van electoraten is op zijn best arbitrair. Het ongehinderd legitimeren van besluiten van dit electoraat krankzinnig.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 13:07:24 #142
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146070728
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 17:03 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Dat vind ik wel een interessant punt. Het is een beetje 'what if' natuurlijk, maar in principe als de meerderheid wil kan dit. Dat is ook waarvoor de libertarische partij er is denk ik. Op diezelfde manier kunnen we in principe al lang van het koningshuis af, alleen de meerderheid wil het blijkbaar niet in Nederland.

Anderzijds vraag ik me af in hoeverre het realistisch is om een partij op te richten die macht zoekt om diezelfde macht te beperken. De realiteit wijst uit dat dit zelden lukt. Op papier willen liberale partijen dit ook namelijk, maar in praktijk komt daar weinig van terecht. Waarom zou een libertarische partij wel die verleiding kunnen weerstaan? Dat is ook waarom je anarchisten niet in partijpolitiek tegenkomt.
En waarom een libertarier de gang naar de stembus maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146071178
quote:
1s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 13:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En waarom een libertarier de gang naar de stembus maakt.
Gezien het aantal stemmen wat de LP kreeg zijn er niet al te veel libertariërs die naar de stembus gaan. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146071305
quote:
Zie hier de reden dat staten die een linkser beleid hebben graag streng bewaakte grenzen hebben. Voor intern is een links beleid een prima oplossing, je moet alleen wel voorkomen dat je de problemen van de wereld op gaat vangen.
Bedenking bij dit knipseltje: grijpen de Fransen niet al te gemakkelijk die migranten als excuus aan en zouden ze niet wat meer naar hun eigen beleid moeten kijken? Misschien doet Nederland wel meer haar best om wat van dat kolonietje te maken? Het is wellicht ook wat gemakkelijker voor Nederland aangezien Frankrijk veel meer voormalige kolonies heeft?
Die 'gratis' onderwijs en gezondheidszorg zijn trouwens geen probleem, zolang het maar leidt tot werk. Het wordt pas een probleem als mensen alleen voor die uitkering komen. Of zoals in Nederland gebeurde dat Oost-Europeanen fraude plegen met toeslagen en vervolgens met de noorderzon vertrekken. Socialisme werkt alleen goed met een goede grensbewaking. Niet dat wij hier socialisme hebben, eerder centrumbeleid. ;)

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-10-2014 13:29:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 29 oktober 2014 @ 15:34:12 #145
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146076169
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 13:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gezien het aantal stemmen wat de LP kreeg zijn er niet al te veel libertariërs die naar de stembus gaan. ;)
Ik bedoelde ook niet. Ik typte het op mijn smartphone terwijl de kapper mijn haar knipte :@
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146128579
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 30 oktober 2014 @ 21:24:14 #147
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146129283
Verkeerde topic
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146134228
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  Beste debater 2022 donderdag 30 oktober 2014 @ 23:39:33 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_146135924
Om te zien waar libertarisme toe leidt is de Amerikaanse geschiedenis van de burgerrechtenbeweging wel een opstekertje. Sinds ik die heb bestudeerd, is elk pleidooi voor dit inherent paradoxale systeem bij mij direct kansloos.

Waarom libertariërs maar niet in willen zien dat:

a) hun systeem enkel kan werken als alle neuzen dezelfde kant op staan;
b) niet alles, en zeker niet alles betreffende het intermenselijk verkeer gereduceerd kan worden tot verkoopbaar product;
c) het ongetwijfeld uitloopt op het Recht van de Sterkste in een samenleving zonder overheid, waarin iedereen in oorlog is met iedereen;

blijft mij een raadsel.

Afgezien van het feit dat negen van de tien topics betreffende libertarisme over geld, geld en geld gaan (een eye opener), toont de historie dat in samenlevingen zonder regulerend, neutraal politiek orgaan waar eenieder aan kan deelnemen/kan beïnvloeden, het onrecht op de loer ligt.

Voor zij die twijfelen: lees even hoe Barry Goldwater dacht over het 'zelfbeschikkingsrecht' van de Zuidelijke Verenigde Staten inzake het inzetten van de federale overheid om burgerrechten voor zwarten te waarborgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_146138687
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Om te zien waar libertarisme toe leidt is de Amerikaanse geschiedenis van de burgerrechtenbeweging wel een opstekertje. Sinds ik die heb bestudeerd, is elk pleidooi voor dit inherent paradoxale systeem bij mij direct kansloos.

Waarom libertariërs maar niet in willen zien dat:

a) hun systeem enkel kan werken als alle neuzen dezelfde kant op staan;
Welk 'systeem' heb je het over? Libertariërs zijn niet voor een bepaald systeem, maar voor keuzevrijheid.
quote:
b) niet alles, en zeker niet alles betreffende het intermenselijk verkeer gereduceerd kan worden tot verkoopbaar product;
Waarom zou dat überhaupt nodig of wenselijk zijn? Ik ken geen enkele libertariër die voor zoiets vreemds pleit.

quote:
c) het ongetwijfeld uitloopt op het Recht van de Sterkste in een samenleving zonder overheid, waarin iedereen in oorlog is met iedereen;
Dat is wat we nu hebben. Je kunt andere mensen je wil op leggen via de staat. Might makes right.

quote:
blijft mij een raadsel.
Verbaast me niets dat dingen een raadsel blijven als je je er niet in verdiept.

quote:
Afgezien van het feit dat negen van de tien topics betreffende libertarisme over geld, geld en geld gaan (een eye opener), toont de historie dat in samenlevingen zonder regulerend, neutraal politiek orgaan waar eenieder aan kan deelnemen/kan beïnvloeden, het onrecht op de loer ligt.
Een neutraal politiek orgaan bestaat niet, laat staan één 'waar eenieder aan kan deelnemen/kan beïnvloeden'. Dat is een lachwekkende utopie.

quote:
Voor zij die twijfelen: lees even hoe Barry Goldwater dacht over het 'zelfbeschikkingsrecht' van de Zuidelijke Verenigde Staten inzake het inzetten van de federale overheid om burgerrechten voor zwarten te waarborgen.
Staten hebben geen rechten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')