POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
99% van de mensen wil alleen maar fijn leven met anderen om zich heen die ook fijn leven.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, als iedereen vanaf morgen niet meer kwaadaardig is wordt het hier zowaar nog eens een paradijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
die garantie heb je dus niet. alleen omdat je er nu mogelijk in een bepaalde situatie aanspraak op kan maken betekend nog niet dat de garantie er is. nergens heeft de overheid een bindend contract gesloten waarin staat dat je recht hebt op een inkomen, een dak boven je hoofd of basiszorg. ook politici zijn nergens verplicht om hun beloften waar te maken.quote:
[..]
Je hebt garantie op een inkomen en op zorg. Dat lijken me 2 tamelijk essentiële punten.
..///
Dat we hier mensen garanties kunnen bieden.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:39 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat we hier welvaart hebben komt ook echt door de overheid.
Dat is het ook.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sinds die 50/60 jaar is het hier een enorme puinhoop geworden inderdaad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eindelijk snap je het.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
De overheid is een god inderdaad, mensen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat denk jij, je weet niet dat er miljarden euro's aan corruptie verspild worden en dat er soevereniteit zonder jouw instemming afgedragen wordt.quote:
[..]
Omdat die kleine groep mensen in de huidige vorm tamelijk controleerbaar is.
Jawel. Vrijwel iedere ingezetene heeft recht op bijstand. Wat mij betreft verruimen we de criteria trouwens nog iets door een basisinkomen in te voeren.quote:
Ook iets betekenen voor een ander ja. Je kan niet alleen maar nemen. Geven hoort er ook bij.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Allemaal heel zielig natuurlijk.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jullie denkwereldje is nu ook niet zo heel lastig te begrijpen.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, dat weet ik zeker. De mate waarin corruptie voorkomt is hier tamelijk klein. Er zijn uitzonderingen, maar in de regel werkt het rechtssysteem hier vrij goed.quote:
Je moet ook niets plotseling afbreken. Zoals het is gekomen moet het ook weer gaan. Langzaam in stappen. Laat jonge schoolverlaters vrij om te kiezen...quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar dat ontstaat niet plotseling als de sociale zekerheid wordt afgebroken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jonge schoolverlaters komen goed terecht inderdaad.quote:
[..]
Je moet ook niets plotseling afbreken. Zoals het is gekomen moet het ook weer gaan. Langzaam in stappen. Laat jonge schoolverlaters vrij om te kiezen...
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die hebben nog geen aanspraken dus als die beginnen met werken hoef je ze geen belasting meer te laten betalen.quote:
[..]
Jonge schoolverlaters komen goed terecht inderdaad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze weten corruptie aardig goed te verbergen natuurlijk. Politici doen genoeg dingen waar we geen greep op hebben.quote:
[..]
Nee, dat weet ik zeker. De mate waarin corruptie voorkomt is hier tamelijk klein. Er zijn uitzonderingen, maar in de regel werkt het rechtssysteem hier vrij goed.
BWN is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Ze weten corruptie aardig goed te verbergen natuurlijk.
Zo ingewikkeld is het niet, maar mensen hebben wel jarenlang propaganda moeten slikken en daar kom niet niet zomaar doorheen. Enig idee hoeveel mensen er op de wereld zijn die nog in andere religies geloven? Jarenlang naar de kerk/staatsschool als kind is meestal een garantie voor een leven lang irrationeel geloof in de betreffende god.quote:
[..]
Jullie denkwereldje is nu ook niet zo heel lastig te begrijpen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zelfs een paar longartsen hebben de overheid voor de rechter gesleept.quote:
Maar als jij in de alwetende algoedheid van de overheid wilt geloven, be my guest. Overheden hebben in ieder geval honderden miljoenen doden op hun naam staan.
Ik begrijp echt niet dat mensen dit geloven, het is aantoonbaar onjuist. Echt een illusie die mensen wordt aangepraat.quote:
[..]
Omdat die kleine groep mensen in de huidige vorm tamelijk controleerbaar is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, óf de libertariërs zijn lid van de enge sekte natuurlijk. Maar dat zal er bij je clubje wel niet in gaan.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het niet, maar mensen hebben wel jarenlang propaganda moeten slikken en daar kom niet niet zomaar doorheen. Enig idee hoeveel mensen er op de wereld zijn die nog in andere religies geloven? Jarenlang naar de kerk/staatsschool als kind is meestal een garantie voor een leven lang irrationeel geloof in de betreffende god.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik geloof dat we wereldwijd één van de beste systemen hebben.quote:
Maar als jij in de alwetende algoedheid van de overheid wilt geloven
Zo is het voor libertariërs op hun manier heel moeilijk om de voordelen van democratie te erkennen als ze volledig overtuigd zijn van de theorieën en propaganda tegen de staat die hun door libertariërs overgedragen is.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het niet, maar mensen hebben wel jarenlang propaganda moeten slikken en daar kom niet niet zomaar doorheen. Enig idee hoeveel mensen er op de wereld zijn die nog in andere religies geloven? Jarenlang naar de kerk/staatsschool als kind is meestal een garantie voor een leven lang irrationeel geloof in de betreffende god.
Je doet alsof jij het antwoord in handen hebt, maar zo zijn er nog zovelen met jou die dat ook denken en hele andere idealen hebben. Het zou je sieren niet zo elitair te doen.
Hoeveel moorden heeft de Nederlandse overheid, zeg de laatste 50 jaar, op zijn geweten? Het antwoord mag in miljoenen.quote:
[..]
Zelfs een paar longartsen hebben de overheid voor de rechter gesleept.
Maar als jij in de alwetende algoedheid van de overheid wilt geloven, be my guest. Overheden hebben in ieder geval honderden miljoenen doden op hun naam staan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Aantoonbaar zelfs. Dan volgen hieronder alle bronnen die het tegendeel bewijzen:quote:
[..]
Ik begrijp echt niet dat mensen dit geloven, het is aantoonbaar onjuist. Echt een illusie die mensen wordt aangepraat.
In de meeste landen is de overheid nog veel repressiever inderdaad, en dat is triest.quote:
[..]
Ik geloof dat we wereldwijd één van de beste systemen hebben.
Zie Assad. Zie China. Zie N-Korea. Allemaal repressieve overheden.
Dat hoef je niet te geloven, dat kan je wetenschappelijk aantonen.quote:
[..]
Ik geloof dat we wereldwijd één van de beste systemen hebben.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ook in de zin van transparantie en betrouwbaarheid. Je doet net alsof we hier in een soort slap aftreksel van China leven.quote:
[..]
In de meeste landen is de overheid nog veel repressiever inderdaad, en dat is triest.
Houden we het even gezellig jongens?
Ik zie bijv. Euribob hier sinds half elf in uitsluitend dystopische one-liners reageren, dat is niet hoe we het in dit topic willen.
Euri, ik richt me nu even op jou, maar er zijn meer users van allebei de kampen die het wel wat kalmer aan mogen doen.
Ik zie bijv. Euribob hier sinds half elf in uitsluitend dystopische one-liners reageren, dat is niet hoe we het in dit topic willen.
Euri, ik richt me nu even op jou, maar er zijn meer users van allebei de kampen die het wel wat kalmer aan mogen doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De hele essentie van anarchokapitalisme is juist het erkennen dat niet één mens, of een kleine groep mensen, alle antwoorden heeft. Ik pretendeer niet te weten wat goed is voor andere mensen, en ik wil ze ook niet mijn voorkeuren opdringen. Jij mag van je idealen hebben, dring ze alleen niet aan mij op.quote:
[..]
Zo is het voor libertariërs op hun manier heel moeilijk om de voordelen van democratie te erkennen als ze volledig overtuigd zijn van de theorieën en propaganda tegen de staat die hun door libertariërs overgedragen is.
Je doet alsof jij het antwoord in handen hebt, maar zo zijn er nog zovelen met jou die dat ook denken en hele andere idealen hebben. Het zou je sieren niet zo elitair te doen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Leuk dat je de politionele acties in Indonesië niet meeneemt met die 50 jaar.quote:
[..]
Hoeveel moorden heeft de Nederlandse overheid, zeg de laatste 50 jaar, op zijn geweten? Het antwoord mag in miljoenen.
Waarom heb ik op school eigenlijk bijna niks te horen gekregen over de politionele acties? Oh ja, staatsschool
Propaganda wat je met de paplepel krijgt ingegoten.quote:
[..]
Dat hoef je niet te geloven, dat kan je wetenschappelijk aantonen.
Libertariers geloven in de universaliteit van de gulden regel. Dat lijkt mij heel redelijk.quote:
[..]
Jullie denkwereldje is nu ook niet zo heel lastig te begrijpen.
Je pretendeert vooral heel goed te weten wat goed voor jezelf is. En daar kan ik wel in komen. Maar om dan maar andere mensen als 'goedgelovig' en 'dom' af te schilderen omdat jouw mening anders is doet je zaak geen goeds.quote:
[..]
De hele essentie van anarchokapitalisme is juist het erkennen dat niet één mens, of een kleine groep mensen, alle antwoorden heeft. Ik pretendeer niet te weten wat goed is voor andere mensen, en ik wil ze ook niet mijn voorkeuren opdringen. Jij mag van je idealen hebben, dring ze alleen niet aan mij op.
Ik snap dat het makkelijk is om zo in een verhitte discussie te raken, maar zo werkt een discussie natuurlijk neit.
Haha, zit wel wat inquote:
[..]
Ook in de zin van transparantie en betrouwbaarheid. Je doet net alsof we hier in een soort slap aftreksel van China leven.
Dat is gewoon een voorbeeld van een volk wat zijn straatje probeert schoon te vegen, heeft verder vrij weinig met de overheid te maken.quote:
[..]
Leuk dat je de politionele acties in Indonesië niet meeneemt met die 50 jaar.
Waarom heb ik op school eigenlijk bijna niks te horen gekregen over de politionele acties? Oh ja, staatsschool
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Gelezen wat ik zojuist zei?quote:
[..]
Dat is gewoon een voorbeeld van een volk wat zijn straatje probeert schoon te vegen, heeft verder vrij weinig met de overheid te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lijkt mij ook meer dan redelijk. 'Behandel anderen zoals je zelf behandeld wilt worden' is een goed streven voor elk individu. Het libertarisme is alleen maar één stroming binnen velen die als uiteindelijke doel hebben om een vredige en volledig vrijwillige samenleving op te bouwen.quote:
[..]
Libertariers geloven in de universaliteit van de gulden regel. Dat lijkt mij heel redelijk.
Ik heb hetzelfde doel, maar zie de weg daar naar toe als iets heel anders dan wat libertariërs stellen.
Omdat je hier te maken hebt met een wet voor elke scheet en omdat je gemiddeld 53% van je poen moet afstaan onder dwang.quote:
En verder: Ivo Opsteltsen+ Fred Teeven. <------QED
En voor de mods: Dit is luchtig bedoelt.
Fijn, laten we het luchtig houden.quote:
[..]
En voor de mods: Dit is luchtig bedoelt.
Ik heb geen zin in 5 TR's omdat iemand te lang doorgaat met moppen tappen en/of te lange tenen heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zonder belasting verlies je die 53% van je poen in eerste instantie ook. Geen belasting, maar bruto is dus ook direct je netto loon. Dit voorbeeld wordt honderden keren gebruikt maar er wordt even vergeten dat zonder belastingen de lonen natuurlijk ook dramatisch zullen afnemen.quote:
[..]
Omdat je hier te maken hebt met een wet voor elke scheet en omdat je gemiddeld 53% van je poen moet afstaan onder dwang.
En verder: Ivo Opsteltsen+ Fred Teeven. <------QED
Ik zie niet wat er mis is met die opmerking.quote:
Op
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fijn om te merken dat je mijn bijdrage ter harte neemt.quote:
[..]
Ik zie niet wat er mis is met die opmerking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De gulden regel is niet gelijk aan het NAP.quote:
[..]
Libertariers geloven in de universaliteit van de gulden regel. Dat lijkt mij heel redelijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Op donderdag 23 oktober 2014 21:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, je hebt vele keuzes maar je komt met drogredenen waarom je dat niet wil. Wil je geen overheidsinvloed dan kan je prima naar Somalië of gezellig naar de Pathaanse gebieden in Pakistan. Of je kan binnen onze westerse democratie proberen tot een ander model te komen.
Echter dat is blijkbaar niet goed genoeg, je wilt de rest van de samenleving armoede en ellende opdringen...
Kijk dit eens en daarna wil ik die achterlijke Somalië-opmerkingen echt niet meer terugzien.
Het slaat werkelijk nergens op.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De gulden regel is tenminste wel duidelijker dan het NAP. Libertariërs zijn het helaas nog steeds niet eens over de definitie van 'geweld' en 'agressie'. Dat maakt een universeel NAP dus ook volstrekt onmogelijk.quote:
[..]
De gulden regel is niet gelijk aan het NAP.
Dat klopt, maar het komt er in grote lijnen grotendeels mee overeen uiteindelijk.quote:
[..]
De gulden regel is niet gelijk aan het NAP.
Je kunt mensen in een appartementencomplex ook niet een opt out geven. De opt out is verhuizen. Dat geldt ook hier.quote:
[..]
Geef de mensen die niet mee willen doen een opt out, of anders gezegd:
laat de mensen die in een overheidsverband willen leven vrijwillig in dit verband leven i.p.v. iedereen van alles op te dringen.
De enige mogelijk opt out, is dat de libertarisch het met zijn allen op Schiermonnikoog proberen te redden. Maar ja, wat doe je met de huidige bewoners.
Je kunt niet middenin Amsterdam wonen en zeggen "ja, die politie, brandweer, milieuregelgeving, gezondheidszorg, sociaal vangnet", die heb ik allemaal niet nodig, daar betaal ik niet aan mee, dat regel ik zelf wel. En vervolgens profiteer je er direct of indirect evengoed nog van zonder er voor te betalen.
Je zit in een samenleving met bestaande afspraken. Ondanks dat je die afspraken niet leuk vindt en stelt er nooit voor gekozen hebt, ben je eraan gebonden. Bevalt het je niet, moet je ofwel door het democratische proces ofwel door een revolutie het proberen te veranderen. Beiden zie ik niet gebeuren op korte termijn.
En de andere optie is verhuizen.
Overigens kun je als je genoeg gelijkgestemden vindt, met die gelijkgestemden een wijkje bouwen. Ja, daarbij moet je wel nog steeds aan de regelgeving voldoen, maar binnen zo'n wijk kun je wel een aantal zaken zelf gaan regelen die normaal gesproken door de overheid gedaan worden. Je kunt dan b.v. zelf de riolering aanleggen en beheren. Je kunt zelf in die wijk het wegonderhoud (laten) doen. Dat alles binnen zekere grenzen, en je kunt niet alles doen wat je als libertariër zou willen, maar je kunt vaak meer dan je denkt. Alleen moet je dan dus wel met een groepje op dezelfde plek willen gaan wonen.
En ik zeg ook niet dat het makkelijk zal gaan en je het zo maar ff kunt regelen, maar er kan vaak meer dan je denkt, ook binnen de huidige regelgeving.
Je wilt dus geen libertarische maatschappij in Nederland beginnen?quote:
[..]
Niet voor de mensen die dat niet willen, jij mag je gewoon laten afpersen als je wilt.
Alleen voor dat mensen die dat willen. Ik ga dat niet opdringen aan mensen die dat niet willen. DAar zou je wat van kunnen leren.quote:
[..]
Je wilt dus geen libertarische maatschappij in Nederland beginnen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Jij wil binnen het rijke en veilige Nederland je eigen maatschappijtje beginnen om te kunnen freeriden op mensen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen in een samenleving. Wordt de suggestie gedaan om eens ergens je zogenaamd libertarische maatschappij op te gaan bouwen dan is dat weer een schande...quote:
[..]
De hele essentie van een overheid is dat een deel van de mensen parasiteert op de rest, je bent dus alweer aan het projecteren met je gezever over freeriders.
En dan roep je dat ik zou projecteren
Ik heb al een keer of duizend uitgelegd dat ik niet wil freeriden. Dan zou ik immers wel socialist worden.quote:
[..]
Jij wil binnen het rijke en veilige Nederland je eigen maatschappijtje beginnen om te kunnen freeriden op mensen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen in een samenleving. Wordt de suggestie gedaan om eens ergens je zogenaamd libertarische maatschappij op te gaan bouwen dan is dat weer een schande...
En dan roep je dat ik zou projecteren
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh, je wilt geen libertarisme in Nederland realiseren? Of is het dan plots allemaal anders? Je wilt veranderingen doorvoeren die voor de meerderheid van de samenleving negatief uitpakken (dwang dus) en dat allemaal om je eigen egoïsme te kunne botvieren.quote:
[..]
Vrijheid kan niet opgedrongen worden, alleen dwang kan opgedrongen worden.
Je hebt niks uitgelegd. Je roept wat maar twee seconden gedraag je je weer als de typische freerider. Dat is toch net even wat andersquote:
[..]
Ik heb al een keer of duizend uitgelegd dat ik niet wil freeriden. Dan zou ik immers wel socialist worden.
. Of wil je het allemaal niet meer in het veilige en rijke Nederland regelen?
Dat iets negatief uitpakt wil niet zeggen dat er sprake is van dwang.quote:
[..]
Oh, je wilt geen libertarisme in Nederland realiseren? Of is het dan plots allemaal anders? Je wilt veranderingen doorvoeren die voor de meerderheid van de samenleving negatief uitpakken (dwang dus) en dat allemaal om je eigen egoïsme te kunne botvieren.
Als jij niet meer van mij kunt stelen is dat negatief voor jou, jij kunt dan niet meer parasiteren, maar er is geen sprake van dwang (integendeel).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Aha en de rest van Nederland moet dat maar slikken ook al wil men niet dat de samenleving wordt uitgehold? Als jouw egoïsme maar gevoed wordt is alles geoorloofd?quote:
[..]
Alleen voor dat mensen die dat willen. Ik ga dat niet opdringen aan mensen die dat niet willen. DAar zou je wat van kunnen leren.
Maar hoe wil je het dan introduceren als je die enge democratische dwang wilt ontwijken?quote:
[..]
Dat iets negatief uitpakt wil niet zeggen dat er sprake is van dwang.
Als jij niet meer van mij kunt stelen is dat negatief voor jou, jij kunt dan niet meer parasiteren, maar er is geen sprake van dwang (integendeel).
Als je slavernij afschaft dan is dat ook vervelend voor de slavenhouders....je redenatie klopt niet.quote:
[..]
Oh, je wilt geen libertarisme in Nederland realiseren? Of is het dan plots allemaal anders? Je wilt veranderingen doorvoeren die voor de meerderheid van de samenleving negatief uitpakken (dwang dus) en dat allemaal om je eigen egoïsme te kunne botvieren.
