Jehovah's getuigen

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:20 schreef bianconeri het volgende:

Ik zwak iets helemaal niet af hoor. Wij zien afvalligen niet als duivels ofzo. Alleen wordt contact afgeraden omdat ze 99/100x alleen op uit zijn dingen af te kraken zonder enige ondersteuning.

Waarom bellen jullie dan wel aan bij willekeurige mensen, die net zo goed uit kunnen zijn op het afkraken van jouw geloof?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:20 schreef bianconeri het volgende:
Wow wat een vreemde redenatie zeg. Als bron wordt de Bijbel gebruikt. Iets wat niet op de Bijbel gebaseerd is is niets toevoegend.

Waar haal jij de info vandaan die je vertelt hoe je die Bijbel moet interpreteren? Hoe weet jij welke verzen er letterlijk genomen moeten worden en welke er niet letterlijk genomen worden? Haal jij bijvoorbeeld ook uit de Bijbel in welk jaar de Eerste Tempel is vernietigd?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:20 schreef bianconeri het volgende:
De 144.000 staat gewoon in de Bijbel dus zo uit het lucht gegrepen is het niet.

Kun je dan ook eens de verzen geven waar dit in de Bijbel staat ?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zoals ik al zei gaat het dan even niet over oorsprong of wat dan ook, maar om dat punt te beantwoorden staat het wel vast dat er een grote invasie heeft plaats gevonden.
Daar ging het even om.

Inderdaad, de verjaging van de Hyksos uit Egypte hebben ze omgeschreven tot een hebreeuwse overwinning op de farao. Daarom klopt het verhaal van de Exodus ook voor geen meter, de meeste volken gingen namelijk over tot bezetting van het vijandelijke land als de leider van de vijand was gedood.

quote:

Ik zwak iets helemaal niet af hoor. Wij zien afvalligen niet als duivels ofzo. Alleen wordt contact afgeraden omdat ze 99/100x alleen op uit zijn dingen af te kraken zonder enige ondersteuning.

Wat doe je hier dan nog?

quote:

Alleen wordt contact afgeraden omdat ze 99/100x alleen op uit zijn dingen af te kraken zonder enige ondersteuning.

Deze uitspraak zegt toch al genoeg? Hoe groot kan een bord voor je kop zijn dat gecreeerd is door indoctrinatie?

Bianconeri is alles in zijn post enorm aan het afzwakken. Als JG zit je gevangen zonder tralies. Je 'vleselijke' familie is van ondergeschikt belang, je 'echte' broeders en zusters zitten in de zaal. Het hebben van 'wereldse' vrienden wordt wekelijks ontraden, zelfs buitenschoolse activiteiten of te veel omgang met collega's buiten werk om wordt streng afgeraden.

Als je niet genoeg langs de deuren gaat krijg je wel degelijk geen voorrechten in de zaal (geluidsinstallatie bedienen, mogen bidden tijdens vergaderingen etc.).en als je helemaal niet meer gaat voor een maand ben je direct 'Ongeregeld'. (de uren worden goed bijgehouden door de ouderlingen). Als je nog een paar maanden niet gaat ben je 'inactief', een status die je echt niet wil hebben en kinderen van zulke ouders worden zeer zeker wel gemeden door andere actievere kinderen.

En als je het 'geestelijke' programma goed wil volgen blijft er ook bijna geen tijd over voor veel andere zaken. Er wordt aangemoedigd goed te kijken naar je schema of je niet te veel tijd kwijt bent aan ontspanning (gamen, tv kijken) want anders zou je god's geest niet in volledige mate ontvangen (constante schuldgevoel).

Hij zal het allemaal weer ontkennen, het maakt mij verder niks uit. Ik heb er echt geen belang bij hierover te liegen. Andere gebruikers hierboven hebben ook een aantal goede vragen gesteld waarvan ik de antwoorden al kan raden: Het riedeltje dat je ook maandelijks in de Wachttoren kan lezen.

quote:

Op donderdag 18 december 2014 19:18 schreef bianconeri het volgende:

[..]

1. Buiten enkele verwachtingen die door een aantal genoemd werden (1975) is er nooit officieel iets aan een datum of wat dan ook gedaan.
Het enige wat we zeggen en gezegd hebben is dat we in de laatste dagen leven, het einde niet ver weg kan zijn en dat we de datum niet weten (zelfs Jezus weet dat niet, laat staan wij).

2. 144.000 gegoochel?
Openb 7:4, Openb 14:1 nog nooit gelezen? Daar staat toch echt specifiek 144.000

3.Bloedvraagstuk?
Naar mijn weten en zoals eigenlijk elke Bijbelvertaling het zegt leert Hand 15:20 toch echt u te onthouden van bloed. Niet het bloed van het verstikte of iets dergelijks, bloed staat apart.

2. 144.000 gegoochel?
Openb 7:4 daar staat het volgende: 4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren er verzegeld uit alle stammen van de Israëlieten.
5 Uit de stam Juda waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Ruben waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Gad waren er twaalfduizend verzegeld,
6 uit de stam Aser waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Naftali waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Manasse waren er twaalfduizend verzegeld,
7 uit de stam Simeon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Levi waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Issaschar waren er twaalfduizend verzegeld,
8 uit de stam Zebulon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Jozef waren er twaalfduizend verzegeld, en uit de stam Benjamin waren er twaalfduizend verzegeld.

Dus ik weet niet waar jullie vandaan halen dat jullie dit zijn?
Want voorzover ik weet vallen jullie niet onder 1 van deze stammen

Openb 14:1 nog nooit gelezen? Daar staat toch echt specifiek 144.000
1 En ik zag, en zie, het Lam stond op de berg Sion, en bij Hem honderdvierenveertigduizend mensen met op hun voorhoofd de Naam van Zijn Vader geschreven.
2 En ik hoorde een geluid uit de hemel, als een geluid van vele wateren en als het geluid van een zware donderslag. En ik hoorde het geluid van citerspelers die op hun citers spelen.
3 En zij zongen als een nieuw lied vóór de troon, vóór de vier dieren en de ouderlingen. En niemand kon dat lied leren behalve de honderdvierenveertigduizend, die van de aarde gekocht waren.
4 Zij zijn het die niet met vrouwen bevlekt zijn, want zij zijn maagden. Dezen zijn het die het Lam volgen waar Het ook naartoe gaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen, als eerstelingen voor God en het Lam.
5 En in hun mond is geen leugen gevonden, want zij zijn smetteloos voor de troon van God.

Je moet wel verder lezen dan alleen tot aan het getal
Dus wil jij beweren dat jij tot die onbevlekte mensen hoort waar geen leugen in de mond te vinden is?

quote:

Openbaringen 7 : 14

En na dezen zag ik vier engelen staan op de vier hoeken der aarde, houdende de vier winden der aarde, opdat geen wind zou waaien op de aarde, noch op de zee, noch tegen enigen boom.

En ik zag een anderen engel opkomen van den opgang der zon, hebbende het zegel des levenden Gods; en hij riep met een grote stem tot de vier engelen, welke macht gegeven was de aarde en de zee te beschadigen,

Zeggende: Beschadigt de aarde niet, noch de zee, noch de bomen, totdat wij de dienstknechten onzes Gods zullen verzegeld hebben aan hun voorhoofden.

En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israels.

Uit het geslacht van Juda waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Ruben waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Gad waren twaalf duizend verzegeld;

Uit het geslacht van Aser waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Nafthali waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Manasse waren twaalf duizend verzegeld;

Uit het geslacht van Simeon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Levi waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Issaschar waren twaalf duizend verzegeld;

Uit het geslacht van Zebulon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Jozef waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Benjamin waren twaalf duizend verzegeld.

Dit slaat dus duidelijk enkel op de stammen Israël. Maar als we verder lezen zien we de vers die op ALLE naties slaat:

quote:

Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.

Een ontelbare menigte: ONTELBARE is nog iets meer dan 144.000

Weer de zoveelste foute interpretatie van de JG's.

[quote] Op maandag 22 december 2014 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

een goede post Sjoemie.

BTW: denk je zelf dat die stammen nog intact zijn? Dit gaat echt alléén over de stammen van de zonen Jaobs (Israëls) he?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:54 schreef ATON het volgende:

Kun je dan ook eens de verzen geven waar dit in de Bijbel staat ?

Uhm die heb ik al aangehaald hoor?
Zie oa openb 14

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Waarom bellen jullie dan wel aan bij willekeurige mensen, die net zo goed uit kunnen zijn op het afkraken van jouw geloof?

Gebod dat God en Jezus ons gaven. En om toch de oprechte mensen nog te bereiken.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Waar haal jij de info vandaan die je vertelt hoe je die Bijbel moet interpreteren? Hoe weet jij welke verzen er letterlijk genomen moeten worden en welke er niet letterlijk genomen worden? Haal jij bijvoorbeeld ook uit de Bijbel in welk jaar de Eerste Tempel is vernietigd?

Als je de context bekijkt wordt altijd wel goed duidelijk of iets figuurlijk of letterlijk is.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 10:29 schreef falling_away het volgende:

Deze uitspraak zegt toch al genoeg? Hoe groot kan een bord voor je kop zijn dat gecreeerd is door indoctrinatie?

Zegt genoeg? Bord voor de kop?
Durf eens te ontkennen wat ik zeg dan, wss heb je zelf ook bij afvalligen gekeken. Dan weet je wat voor onzin daar verkocht wordt om ons af te gaan kraken.
Heeft ook niets met indoctrinatie te maken, is gewoon logisch redeneren als je bedenkt

quote:

Bianconeri is alles in zijn post enorm aan het afzwakken. Als JG zit je gevangen zonder tralies. Je 'vleselijke' familie is van ondergeschikt belang, je 'echte' broeders en zusters zitten in de zaal. Het hebben van 'wereldse' vrienden wordt wekelijks ontraden, zelfs buitenschoolse activiteiten of te veel omgang met collega's buiten werk om wordt streng afgeraden.

Nee ik heb helemaal niets aan het afzwakken, ik vertel gewoon de waarheid.
En nee niets wekelijks ontraden en ook dat streng afgeraden loop je gigantisch te overdrijven.
Het is niet verstandig, maar is verder geen probleem mee. Ga je niet door in de problemen komen of wat ook met de ouderlingen ofzo.

quote:

Als je niet genoeg langs de deuren gaat krijg je wel degelijk geen voorrechten in de zaal (geluidsinstallatie bedienen, mogen bidden tijdens vergaderingen etc.).en als je helemaal niet meer gaat voor een maand ben je direct 'Ongeregeld'. (de uren worden goed bijgehouden door de ouderlingen). Als je nog een paar maanden niet gaat ben je 'inactief', een status die je echt niet wil hebben en kinderen van zulke ouders worden zeer zeker wel gemeden door andere actievere kinderen.

Ik zeg toch ook niet specifiek dat je dan wel voorrechten krijgt? Alleen maakt het helemaal niet uit wat je doet, zonder voorrechten word je niet uitgesloten ofzo.... En daarbij voor bepaalde voorrechten hoef je maar een enkele keer per maand ofzo in de velddienst. Jij doet net overkomen alsof iets moet en je vet veel moet doen. Dat is onzin...

Wow wat erg om een status ongeregeld of inactief te krijgen.... Daar word je echt niet om gemeden (tenzij je inactief wordt omdat je tegen de organisatie raakt en je zelf compleet gaat afzonderen).
Die kinderen en ouders worden verder echt niet zo even vermeden, absoluut niet.

quote:

En als je het 'geestelijke' programma goed wil volgen blijft er ook bijna geen tijd over voor veel andere zaken. Er wordt aangemoedigd goed te kijken naar je schema of je niet te veel tijd kwijt bent aan ontspanning (gamen, tv kijken) want anders zou je god's geest niet in volledige mate ontvangen (constante schuldgevoel).

Kom op zeg wat een onzin... Het is 2x 2 uur per week dat je vergadering hebt. Nou 4 uur per week, dat is ook echt zo'n 90% van het aantal uren dat je per week hebt.....
Als je wat voorbereiding doet kun je het ook zo lang maken als je wil, als je wil ben je binnen een uur allang klaar.

Logisch toch dat je naar je schema moet kijken? Dat word je in bedrijfsleven en op school ook geleerd. Overvloedig gamen of dingen als dit voegt helemaal niets toe, ontspanning is harstikke goed maar teveel is nergens goed voor. En MAHAHAHAHA wat een onzin dat je dan Gods geest niet volledig zou ontvangen.

Ik begin ten zeerste te twijfelen of jij ooit wel enige verbintenis met JG gehad hebt. Want de dingen die je zegt komen totaal niet overeen met wat JG leren en doen.

quote:

Hij zal het allemaal weer ontkennen, het maakt mij verder niks uit. Ik heb er echt geen belang bij hierover te liegen. Andere gebruikers hierboven hebben ook een aantal goede vragen gesteld waarvan ik de antwoorden al kan raden: Het riedeltje dat je ook maandelijks in de Wachttoren kan lezen.

Waarom zou ik er belang bij hebben om te liegen?
Het moge duidelijk zijn dat je een stel onzin loopt te verkondigen hier, met je vermeden worden, Gods geest niet ontvangen. Man oh man wat een fantasie kan iemand hebben en dan nog zeggen dat je wat met JG had ook.... Dat is het ergste... Als je nou gewoon zei dat je er onwetend over bent verder ok, dan kan ik het me voorstellen.

quote:

Op maandag 22 december 2014 11:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

2. 144.000 gegoochel?
Openb 7:4 daar staat het volgende: 4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren er verzegeld uit alle stammen van de Israëlieten.
Dus ik weet niet waar jullie vandaan halen dat jullie dit zijn?
Want voorzover ik weet vallen jullie niet onder 1 van deze stammen

Ten 1e staat er dus heel erg duidelijk dat er 144.000 zijn die in de hemel komen, dus niet alle goede mensen.

Ten 2e denken wij niet dat wij dit zijn, we zijn ook met veel meer dan 144.000 dus dat kan niet eens.

Ten 3e denk je toch niet serieus dat dat de letterlijke stammen zijn? Dus je zou letterlijk tot die stammen moeten behoren om in de hemel te komen? Lekker eerlijk zeg.

Ten 4e zou het niet kloppen dat het het letterlijke Israel is aangezien God die verworpen heeft en het geestelijke Israel aannam. Daarnaast is het ook vreemd dat de Levieten genoemd worden terwijl die nooit opgenoemd worden bij een opsomming. Het is ook gek dat er een stam gewoon niet genoemd wordt (Dan). Het klopt gewoon niet dat dit letterlijke stammen zijn.

quote:

Openb 14:1 nog nooit gelezen? Daar staat toch echt specifiek 144.000
1 En ik zag, en zie, het Lam stond op de berg Sion, en bij Hem honderdvierenveertigduizend mensen met op hun voorhoofd de Naam van Zijn Vader geschreven.
2 En ik hoorde een geluid uit de hemel, als een geluid van vele wateren en als het geluid van een zware donderslag. En ik hoorde het geluid van citerspelers die op hun citers spelen.
3 En zij zongen als een nieuw lied vóór de troon, vóór de vier dieren en de ouderlingen. En niemand kon dat lied leren behalve de honderdvierenveertigduizend, die van de aarde gekocht waren.
4 Zij zijn het die niet met vrouwen bevlekt zijn, want zij zijn maagden. Dezen zijn het die het Lam volgen waar Het ook naartoe gaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen, als eerstelingen voor God en het Lam.
5 En in hun mond is geen leugen gevonden, want zij zijn smetteloos voor de troon van God.

Je moet wel verder lezen dan alleen tot aan het getal
Dus wil jij beweren dat jij tot die onbevlekte mensen hoort waar geen leugen in de mond te vinden is?

Als dat geen leugen en smetteloos letterlijk zou zijn op alles dan zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.
En nee ik ben geen deel van de 144.000

Die leugen en smetteloos heeft te maken met geen leugenachtige leerstellingen, smetteloos van Satans wereld. Anders zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.

Als je verder moet kijken naar verzen mag je Openb 7:9 ook niet vergeten. Waar een duidelijk andere groep genoemd wordt die voor de berg Sion staan, oftewel op aarde en dus niet in de hemel.
In de hemel staat Jezus samen met een groep van 144.000, op een toekomstig paradijs aarde dus een grote schare die niet te tellen is.
De algemeen gebruikte leerstelling van de christenheid is dus complete onzin, niet elk goed mens gaat naar de aarde. Dat klopt niet met deze teksten, en niet met wat Ps 37:11,29 zegt. Wat een zegen om van dat soort valse leerstelling bevrijdt te zijn.

quote:

Op maandag 22 december 2014 12:49 schreef ATON het volgende:

Dit slaat dus duidelijk enkel op de stammen Israël. Maar als we verder lezen zien we de vers die op ALLE naties slaat:

Een ontelbare menigte: ONTELBARE is nog iets meer dan 144.000

Weer de zoveelste foute interpretatie van de JG's.

Nee jij maakt daar een foutje.

Er staat heel duidelijk: NA DEZEN ZAG IK. Oftewel de grote schare die daar genoemd wordt is een ANDERE groep dan die 144.000.
Die grote schare is inderdaad niet te tellen, en dat claimen wij ook niet.

quote:

Op maandag 22 december 2014 15:41 schreef hoatzin het volgende:

een goede post Sjoemie.

BTW: denk je zelf dat die stammen nog intact zijn? Dit gaat echt alléén over de stammen van de zonen Jaobs (Israëls) he?

Alleen jammer dat ik net alweer heb aangetoond wat er aan zijn post niet klopt.

Het kunnen alleen al niet de letterlijke stammen zijn omdat er 1 stam mist en 1 bij staat die normaal in zo'n soort opsomming niet genoemd wordt. Beetje zielig voor de stam Dan dat ze ineens verdwenen zijn.

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Als je de context bekijkt wordt altijd wel goed duidelijk of iets figuurlijk of letterlijk is.

dus die vuurpoel is letterlijk, en die 144000 zijn figuurlijk,

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:36 schreef bianconeri het volgende:

Waarom zou ik er belang bij hebben om te liegen?
Het moge duidelijk zijn dat je een stel onzin loopt te verkondigen hier, met je vermeden worden, Gods geest niet ontvangen. Man oh man wat een fantasie kan iemand hebben en dan nog zeggen dat je wat met JG had ook.... Dat is het ergste... Als je nou gewoon zei dat je er onwetend over bent verder ok, dan kan ik het me voorstellen.

Ik ga geen welles nietes spelletje met je spelen. Vroeger verdedigde ik 'de waarheid' net zo vurig als jij hier doet.. en ik geloof ook dat je zelf niet denkt dat je liegt of afzwakt, allemaal onderdeel van je indoctrinatie welterusten verder.

quote:

Op maandag 22 december 2014 22:11 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

dus die vuurpoel is letterlijk, en die 144000 zijn figuurlijk,

Tsja zo gaat dat toch met alle religies. De hoge heren bepalen welke delen je wel en niet letterlijk moet nemen en brijen daar een heel verhaal omheen zodat het aannemelijk klinkt. Dat is het fijne van een vaag boek als de bijbel.

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Uhm die heb ik al aangehaald hoor?
Zie oa openb 14

[..]

Gebod dat God en Jezus ons gaven. En om toch de oprechte mensen nog te bereiken.

En mensen die ex-JW zijn, zijn altijd onoprecht? Kunnen die net zo goed door de duivel misleid zijn of zoiets?

quote:

[..]

Als je de context bekijkt wordt altijd wel goed duidelijk of iets figuurlijk of letterlijk is.

Waar kan ik dat aan zien dan?

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:48 schreef bianconeri het volgende:

Nee jij maakt daar een foutje.

Nee jij maakt daar een foutje.

quote:

Er staat heel duidelijk: NA DEZEN ZAG IK. Oftewel de grote schare die daar genoemd wordt is een ANDERE groep dan die 144.000.

WAW, dat heb je weer scherp opgemerkt. Wil je dan gelijk ook eens kijken wie die 144.000 zijn ?

quote:

Die grote schare is inderdaad niet te tellen, en dat claimen wij ook niet.

O, dat wil dan zeggen dat jullie daar zo wie zo niet inkomen: Hebrews only.

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:46 schreef bianconeri het volgende:
Ten 3e denk je toch niet serieus dat dat de letterlijke stammen zijn? Dus je zou letterlijk tot die stammen moeten behoren om in de hemel te komen? Lekker eerlijk zeg.

Eerlijk niet nee, maar het staat er wel ZEER duidelijk.

quote:

Ten 4e zou het niet kloppen dat het het letterlijke Israel is aangezien God die verworpen heeft en het geestelijke Israel aannam.

DAT is natuurlijk wat ze je wijs gemaakt hebben, maar deze tekst spreek dit wel degelijk tegen.
Weer eens in eigen voet geschoten.

quote:

Daarnaast is het ook vreemd dat de Levieten genoemd worden terwijl die nooit opgenoemd worden bij een opsomming.

Zijn ook een geval apart. Dat weet je toch ?

quote:

Het is ook gek dat er een stam gewoon niet genoemd wordt (Dan).

Tja, wat zou de auteur daar tegen hebben zou je denken.

quote:

Het klopt gewoon niet dat dit letterlijke stammen zijn.

Ja hoor. Hebrews Only. JG's komen er niet in.

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:46 schreef bianconeri het volgende:
Ten 1e staat er dus heel erg duidelijk dat er 144.000 zijn die in de hemel komen, dus niet alle goede mensen.

Ten 2e denken wij niet dat wij dit zijn, we zijn ook met veel meer dan 144.000 dus dat kan niet eens.

Ten 3e denk je toch niet serieus dat dat de letterlijke stammen zijn? Dus je zou letterlijk tot die stammen moeten behoren om in de hemel te komen? Lekker eerlijk zeg.

hahaha wat ben je toch weer lekker hilarisch....

144.000 is letterlijk.
Stammen zijn niet letterlijk.

..en dat bepaalt jouw club? Ik bedoel, dat bepalen de hoge omes van het besturend lichaam?

(hilarische club btw, beklijk hun geschiedenis eens..)

quote:

Ten 4e zou het niet kloppen dat het het letterlijke Israel is aangezien God die verworpen heeft

Dus jij gelooft in een god die zijn woord breekt?

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 23-12-2014 08:55:42 ]

[quote] Op maandag 22 december 2014 21:36 schreef bianconeri het volgende:

[..]
een hoop getoeter

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eén grote bevestiging van wat falling_away zegt dus.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 08:57 schreef Jigzoz het volgende:
Daarom snap ik de agressieve houding van bianconeri deels ook wel. Hij zou ook liever iets zinnigers zeggen, maar dat mag nu eenmaal niet.

Ik denk dat hij het niet alleen niet mag maar ook niet kan. Gezien zijn erbarmelijke formuleringen en stellingen.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 09:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat willen en kunnen in dit geval synoniemen zijn. Op het moment dat je echt in de macht van een groepering bent, dan kun je niet anders dan willen wat zij zeggen wat je moet willen.

Klopt.. en je wilt het ook willen, je voelt je er fijn bij en staat er 100% achter. Diezelfde JG's kijken naar andere sectes zoals Scientology en denken dan "Hoe kunnen mensen zoiets geloven?" terwijl ze niet beseffen eigenlijk zelf in zo'n groep te zitten. De oogkleppen werken prima!

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:46 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ten 1e staat er dus heel erg duidelijk dat er 144.000 zijn die in de hemel komen, dus niet alle goede mensen.

Ten 2e denken wij niet dat wij dit zijn, we zijn ook met veel meer dan 144.000 dus dat kan niet eens.

Ten 3e denk je toch niet serieus dat dat de letterlijke stammen zijn? Dus je zou letterlijk tot die stammen moeten behoren om in de hemel te komen? Lekker eerlijk zeg.

Ten 4e zou het niet kloppen dat het het letterlijke Israel is aangezien God die verworpen heeft en het geestelijke Israel aannam. Daarnaast is het ook vreemd dat de Levieten genoemd worden terwijl die nooit opgenoemd worden bij een opsomming. Het is ook gek dat er een stam gewoon niet genoemd wordt (Dan). Het klopt gewoon niet dat dit letterlijke stammen zijn.

[..]

Als dat geen leugen en smetteloos letterlijk zou zijn op alles dan zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.
En nee ik ben geen deel van de 144.000

Die leugen en smetteloos heeft te maken met geen leugenachtige leerstellingen, smetteloos van Satans wereld. Anders zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.

Als je verder moet kijken naar verzen mag je Openb 7:9 ook niet vergeten. Waar een duidelijk andere groep genoemd wordt die voor de berg Sion staan, oftewel op aarde en dus niet in de hemel.
In de hemel staat Jezus samen met een groep van 144.000, op een toekomstig paradijs aarde dus een grote schare die niet te tellen is.
De algemeen gebruikte leerstelling van de christenheid is dus complete onzin, niet elk goed mens gaat naar de aarde. Dat klopt niet met deze teksten, en niet met wat Ps 37:11,29 zegt. Wat een zegen om van dat soort valse leerstelling bevrijdt te zijn.

Dan heb jij waarschijnlijk nog nooit op internet gezocht naar de terug keer van de 12 stammen van israël, die stammen bestaan nog wel degelijk maar waren alleen nog verdeeld over de aarde maar de meesten zijn al gevonden en keer ook weer huis waards naar israël.

http://christenenvoorisra(...)-stammen-van-israel/

quote:

Op maandag 22 december 2014 15:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

[/spoiler]

een goede post Sjoemie.

BTW: denk je zelf dat die stammen nog intact zijn? Dit gaat echt alléén over de stammen van de zonen Jaobs (Israëls) he?

ja zeker zo als in mijn ene laatste post te lezen is.
Dat heeft met de balingschap te maken.
De stammen zijn toen verdeeld geraakt over de wereld met name richting syrië, pakistan irak zelfs in india en china volgens mij zijn nog stammen gevonden.
Volgens mij zijn alle stammen al gevonden weet niet helemaal zeker.

quote:

Op maandag 22 december 2014 21:46 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ten 1e staat er dus heel erg duidelijk dat er 144.000 zijn die in de hemel komen, dus niet alle goede mensen.

Ten 2e denken wij niet dat wij dit zijn, we zijn ook met veel meer dan 144.000 dus dat kan niet eens.

Ten 3e denk je toch niet serieus dat dat de letterlijke stammen zijn? Dus je zou letterlijk tot die stammen moeten behoren om in de hemel te komen? Lekker eerlijk zeg.

Ten 4e zou het niet kloppen dat het het letterlijke Israel is aangezien God die verworpen heeft en het geestelijke Israel aannam. Daarnaast is het ook vreemd dat de Levieten genoemd worden terwijl die nooit opgenoemd worden bij een opsomming. Het is ook gek dat er een stam gewoon niet genoemd wordt (Dan). Het klopt gewoon niet dat dit letterlijke stammen zijn.

[..]

Als dat geen leugen en smetteloos letterlijk zou zijn op alles dan zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.
En nee ik ben geen deel van de 144.000

Die leugen en smetteloos heeft te maken met geen leugenachtige leerstellingen, smetteloos van Satans wereld. Anders zou helemaal niemand in de hemel kunnen komen.

Als je verder moet kijken naar verzen mag je Openb 7:9 ook niet vergeten. Waar een duidelijk andere groep genoemd wordt die voor de berg Sion staan, oftewel op aarde en dus niet in de hemel.
In de hemel staat Jezus samen met een groep van 144.000, op een toekomstig paradijs aarde dus een grote schare die niet te tellen is.
De algemeen gebruikte leerstelling van de christenheid is dus complete onzin, niet elk goed mens gaat naar de aarde. Dat klopt niet met deze teksten, en niet met wat Ps 37:11,29 zegt. Wat een zegen om van dat soort valse leerstelling bevrijdt te zijn.

wat wordt hier dan mee bedoeld:

Do not store up for yourselves treasures on earth, where moths and vermin destroy, and where thieves break in and steal. 20 But store up for yourselves treasures in heaven, where moths and vermin do not destroy, and where thieves do not break in and steal. 21 For where your treasure is, there your heart will be also.


Waarom zeggen jg's altijd christenheid? Klinkt zo neerbuigend.

Het valt mij op dat sommigen hier van Engelstalige bijbels citeren, en dat terwijl er wel 10 Nederlandstalige versies bestaan, allemaal online.

iedereen begrijpt toch engels?
ik volg gewoon google, die kwam met de engelse tekst

biblija bestaat niet meer, waar al die nederlandse bijbelversies opstonden.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 19:12 schreef Manke het volgende:
iedereen begrijpt toch engels?
ik volg gewoon google, die kwam met de engelse tekst

biblija bestaat niet meer, waar al die nederlandse bijbelversies opstonden.

Zal ik dan maar de Franse versie gebruiken ? Iedereen verstaat toch voldoende Frans mag ik hopen.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 19:12 schreef Manke het volgende:
iedereen begrijpt toch engels?
ik volg gewoon google, die kwam met de engelse tekst

biblija bestaat niet meer, waar al die nederlandse bijbelversies opstonden.

Kan je hier iets mee ? :
http://www.online-bijbel.nl/
Of heb je liever deze ? :
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 19:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Zal ik dan maar de Franse versie gebruiken ? Iedereen verstaat toch voldoende Frans mag ik hopen.

Be my guest, denk alleen dat er meer mensen minder moeite hebben met Engels dan met Frans.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 09:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik denk dat hij het niet alleen niet mag maar ook niet kan. Gezien zijn erbarmelijke formuleringen en stellingen.

bianconeri is een consortium van jg's die samen overleggen wat het antwoord is, hij mag niet eens alleen op dit forum komen, thuis komen ze immers ook altijd met twee aan je deur.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Be my guest, denk alleen dat er meer mensen minder moeite hebben met Engels dan met Frans.

Hou het dan maar op Nederlands.

Hmmm, allemaal discussie over wat die 144.000 in Openbaring nou zijn. Laat ik er dit over zeggen: Calvijn (je mag vinden van hem wat je wilt, maar het was een nogal slimme gozer) waagde zich niet aan een uitleg van Openbaring. Teveel symboliek omdat zomaar even naar deze werkelijkheid te kunnen vertalen.

@TS: Je weet niet goed wat je aanmoet met je geloof. Misschien moet je alle soorten kerkmuren en menselijke bedenksels even aan de kant zetten. De kern van de Bijbel is door Jezus zelf verwoord met ''Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.''

Als je daarnaar probeert te leven is het goed. Ook als ongelovige kun je daar nog bijna mee uit de voeten. Het etiketje (JG, gereformeerd, rooms, enz) is niet zo belangrijk, het is meer hoe je je leven vorm geeft. Geen woorden maar daden.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:02 schreef Shockwave12 het volgende:

De kern van de Bijbel is door Jezus zelf verwoord met ''Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.''

Jezus en de profeten hadden een goede leraar :

“Wat wij niet willen dat anderen ons aandoen, moeten wij ook anderen niet aandoen.” (Confucius)

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:02 schreef Shockwave12 het volgende:
Hmmm, allemaal discussie over wat die 144.000 in Openbaring nou zijn. Laat ik er dit over zeggen: Calvijn (je mag vinden van hem wat je wilt, maar het was een nogal slimme gozer) waagde zich niet aan een uitleg van Openbaring. Teveel symboliek omdat zomaar even naar deze werkelijkheid te kunnen vertalen.

@TS: Je weet niet goed wat je aanmoet met je geloof. Misschien moet je alle soorten kerkmuren en menselijke bedenksels even aan de kant zetten. De kern van de Bijbel is door Jezus zelf verwoord met ''Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.''

Als je daarnaar probeert te leven is het goed. Ook als ongelovige kun je daar nog bijna mee uit de voeten. Het etiketje (JG, gereformeerd, rooms, enz) is niet zo belangrijk, het is meer hoe je je leven vorm geeft. Geen woorden maar daden.

Daarnaast heeft Jezus ook gezegt: niemand komt tot de vader dan door mij alleen
Dus je kunt wel goed en aardig leven en zo, dus je arme buurvrouw bezoeken, geld geven aan een goed doel, etc etc. maar daarmee kom je nog niet in de hemel.

Dus je moet ook geloven in Jezus en wat hij heeft gedaan en wat God dus heeft gedaan voor de mensheid. zie johannes 3 vers 16:

16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

het is wel de bedoeling dat de bijbel Goed wordt uit gelegd en niet halfbakken, van als je maar goed leeft dan kom je er wel.
Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
het is wel de bedoeling dat de bijbel Goed wordt uit gelegd en niet halfbakken, van als je maar goed leeft dan kom je er wel.

En wie bepaalt eigenlijk hoe de Bijbel uitgelegd moet worden? De Paus? Luther? Jij?

Ik neem aan dat je weet dat dit al eeuwen een punt van discussie is onder Christenen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.

Nodig? In welke zin was dat nodig? Wat is daarmee bereikt dan?

Ik kan er wel bewondering en respect voor hebben wanneer mensen hun leven geven om bijvoorbeeld de levens van anderen te redden. Maar dat is hier zover ik weet helemaal niet aan de orde. Sterker nog: ik heb geen enkele reden om te denken dat JC zijn eigen dood koos, wat het al helemaal een halfbakken offer maakt.

Nee, dat hele verhaal van 'sterven voor onze zonden' was niets meer dan een stukje creatitiviteit aan de kant van Paulus. Want als je profeet aan een paal genageld wordt dan moet je toch iets verzinnen om dat uit te leggen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
het is wel de bedoeling dat de bijbel Goed wordt uit gelegd en niet halfbakken, van als je maar goed leeft dan kom je er wel.
Want zo is het gewoon niet, anders was het offer van Jezus niet nodig geweest.

Precies, het offer van Jezus is niet nodig geweest.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hé, je gelooft maar wat je wil hoor. Het is alleen beslist geen reclame. Eerder het tegenovergestelde.

De wereld redden door een mens te martelen is niet echt iets dat respect afdwingt inderdaad.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

En wie bepaalt eigenlijk hoe de Bijbel uitgelegd moet worden? De Paus? Luther? Jij?

Ik neem aan dat je weet dat dit al eeuwen een punt van discussie is onder Christenen.

[..]

Nodig? In welke zin was dat nodig? Wat is daarmee bereikt dan?

Ik kan er wel bewondering en respect voor hebben wanneer mensen hun leven geven om bijvoorbeeld de levens van anderen te redden. Maar dat is hier zover ik weet helemaal niet aan de orde. Sterker nog: ik heb geen enkele reden om te denken dat JC zijn eigen dood koos, wat het al helemaal een halfbakken offer maakt.

Nee, dat hele verhaal van 'sterven voor onze zonden' was niets meer dan een stukje creatitiviteit aan de kant van Paulus. Want als je profeet aan een paal genageld wordt dan moet je toch iets verzinnen om dat uit te leggen.

Het staat allemaal in 1 en de zelfde bijbel.
God heeft dit voor de mensheid gedaan, had dit ook niet kunnen doen maar dan was zijn hele schepping ten onder gegaan en had hij ons net zo goed weer van de aardbodem af kunnen vegen.
en met iets anders kunnen beginnen. maar dat heeft hij dus niet gedaan en daarom heeft hij het geen gedaan dat in johannes 3 vers 16 staat.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het staat allemaal in 1 en de zelfde bijbel.

Die nogal gevoelig is voor interpretatie.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

God heeft dit voor de mensheid gedaan, had dit ook niet kunnen doen maar dan was zijn hele schepping ten onder gegaan en had hij ons net zo goed weer van de aardbodem af kunnen vegen.

Ten onder gegaan? Waaraan?

De eerste 1500 jaar sinds zijn dood waren nou niet bepaald prettige jaren om in te leven, maar daar heeft de dood van JC nul komma niks aan veranderd.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die nogal gevoelig is voor interpretatie.

[..]

Ten onder gegaan? Waaraan?

De eerste 1500 jaar sinds zijn dood waren nou niet bepaald prettige jaren om in te leven, maar daar heeft de dood van JC nul komma niks aan veranderd.

Ten ondergaan aan alle zonde en alle wereldse begeerten etc.