NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus omdat HeatWave een uitgesproken mening over een onderwerp heeft, mag hij geen mod zijn?quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:12 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het is echt walgelijk dat jij een moderator mag zijn HeatWave.
Uitspraken als dit zijn gewoon om van te kotsen en denigrerend naar alle gelovigen toe.
Het echte geloof, dus het echt volgen van de Bijbel, is fantastisch. Geen oorlog, geen ruzie en ga zo maar door.
Doe eens normale uitspraken en kijk eens uit met het beledigen van mensen.... Zou jij als mod niet horen te doen maar jij zou juist dat soort uitspraken moeten verwijderen bij anderen.
Verder klopt het ook gewoon inhoudelijk wat hij zegt. We hebben in dit land een samenleving die niet op religie is gebaseerd. Godzijdank, zeg ik er meteen achteraan. Mensen mogen best gelovig zijn, maar religie is ondergeschikt aan de wet.
En jezelf verbolgen of gekwetst voelen, is ook geen alleenrecht voor gelovigen (ook niet voor zeurkousen als Quinsy, trouwens). Uit naam van religie wordt een boel haat en intolerantie gepredikt. Maar laat me raden: de mensen die daar slachtoffer van zijn, moeten dat allemaal maar "normaal" vinden, omdat het religie is?
Je moet gewoon leren snappen dat religie niks meer of minder is dan cultuur; en ook niks meer of minder dan een setje opvattingen (vaak nog selectief bij elkaar geshopt ook). Dat setje is niks meer of minder waard dan die van een ander. Dus berg je belerende toontje in de richting van HeatWave maar fijn op.
De reden dat -sommige- homoseksuelen per se iedere ambtenaar achter het homohuwelijk willen is enkel het op een nichterige en hysterische wijze doordrijven van hun eigen gelijk.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Niemand wordt uitgesloten van een ambtenarenfunctie. We verwachten alleen van ambtenaren dat ze zonder voorbehoud de wet uitvoeren. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Wat jij "voldoende" noemt, is subjectief. We hebben in dit land langs democratische weg andere afspraken gemaakt. Het is pas voldoende als ambtenaren gewoon de wet naleven. Wie dat vertikt, moet geen ambtenaar (willen) zijn.
The End Times are wild
Hoe dan ook: de realiteit is dat die christenfreaks steeds meer teruggedrongen worden in hun hokken. Je kunt dus lang of kort doordreinen over het veronderstelde recht op discrimineren, maar het mag gewoon niet. Klaar.
Het heeft niks met "hun eigen" gelijk te maken. En het is ook niet gezegd dat alleen homo's deze mening is toegedaan. Het lijkt mij sowieso een gezonde gedachte dat ambtenaren die namens de overheid optreden, zich aan de wet houden. En dat iedereen gelijk wordt behandeld.quote:
[..]
De reden dat -sommige- homoseksuelen per se iedere ambtenaar achter het homohuwelijk willen is enkel het op een nichterige en hysterische wijze doordrijven van hun eigen gelijk.
Zal me een mooie boel worden als je dat principe loslaat. Wil je een vergunning voor een dakkapel, blijkt de ambtenaar die vervelende achterbuurman, die jou wel eens even goed zal dwarsbomen. Wil je de geboorte van je dochter aangeven, loopt de ambtenaar van burgerzaken demonstratief weg, omdat je vrouw donker is en jij blank.
Er is kennelijk iets aan het principe "Ambtenaren voeren zonder aanziens des persoons de wet uit. Punt uit" dat je niet snapt.
Het gaat niet om een uitgesproken mening hebben, het gaat er om dat hij zich beledigend uit richting een bepaalde groep. Of is beledigen normaal op FOK?quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:22 schreef Elfletterig het volgende:
Dus omdat HeatWave een uitgesproken mening over een onderwerp heeft, mag hij geen mod zijn?
Vandaar dat NL zo belachelijk is in vele dingen, omdat er zeer weinig echt gelovigen zijn.quote:Verder klopt het ook gewoon inhoudelijk wat hij zegt. We hebben in dit land een samenleving die niet op religie is gebaseerd. Godzijdank, zeg ik er meteen achteraan. Mensen mogen best gelovig zijn, maar religie is ondergeschikt aan de wet.
Mensen kunnen zich al gekwetst voelen door zoiets als deze uiting van de RKK. Ik ben het er mee eens dat RKK een achterlijke organisatie is, maar het is te triest voor woorden dat een homosexsueel of sympathisanten er moeite mee hebben. De Bijbel verbiedt het, wat had je dan verwacht van een christelijke organisatie? Dat ze het gingen toe laten?
Dat bepaalde personen of groepen dat soort dingen gepredikt wordt, betekend dat dat religie allemaal verkeerd is?quote:En jezelf verbolgen of gekwetst voelen, is ook geen alleenrecht voor gelovigen (ook niet voor zeurkousen als Quinsy, trouwens). Uit naam van religie wordt een boel haat en intolerantie gepredikt. Maar laat me raden: de mensen die daar slachtoffer van zijn, moeten dat allemaal maar "normaal" vinden, omdat het religie is?
Het is afgrijselijk als er haat of intolerantie is, het slaat nergens op als dat er richting een groep is (bv de homo's). Dat soort personen zouden gepakt moeten worden.
Dat is ook totaal niet wat de Bijbel leert, die predikt liefde. Hoewel de homosexuele daad verboden wordt in de Bijbel betekend dat niet dat je een homo moet gaan haten of intolerant zijn.
Iedereen mag zijn wat hij/zij wil. Alleen binnen een Bijbels gerichte stroming is de daad niet toegestaan, wat iemand daarbuiten doet moet hij/zij zelf weten.
De ware religie is op de gehele Bijbel gericht, niet slechts een klein stukje selectief zoeken.quote:Je moet gewoon leren snappen dat religie niks meer of minder is dan cultuur; en ook niks meer of minder dan een setje opvattingen (vaak nog selectief bij elkaar geshopt ook). Dat setje is niks meer of minder waard dan die van een ander. Dus berg je belerende toontje in de richting van HeatWave maar fijn op.
Religie is veel meer dan gewoon een cultuur.
En nee waarom zou ik die belerende toontje moeten opbergen? Ik laat iemand niet zo maar beledigen. Niemand zou elkaar moeten beledigen. Waar jij zogenaamd zegt dat er haat en intolerantie gepredikt wordt, wordt dat juist hier gepredikt tegen gelovigen. Mede door een mod, wat normaal een vb moet zijn en dat soort dingen hoort aan te pakken.
quote:Op zondag 19 oktober 2014 12:12 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)g-kerkleer~a3770977/
Met andere woorden: ben je praktiserend homoseksueel dan ga je nog steeds naar de hel. Je zou het door het sympathieke optreden van Paus Fransiscus bijna gaan geloven dat er misschien de broodnodige verandering zou komen, maar de RKK blijft nog steeds een kwaadaardig, hypocriet en psychotisch instituut. Onze kardinaal Eijkel hoort trouwens bij de reactionaire meerderheid die tegen verandering heeft gestemd, mocht je in de verkeerde veronderstelling zijn dat juist een kardinaal uit Nederland wat liberaler of toleranter zou zijn.
Tja. Ik wil ook weleens harder dan 120 km/u rijden, maar dat mag niet. Want wetten. Wetten kun je niet veranderen, maar je moet je er aan houden. Doe je dat niet, word je gestraft volgens de wet.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
1. Ik ben (thank God om het op zijn Amerikaans te zeggen) geen sektelid.quote:
O wauw. Het sektelid heeft weer een christentopic gevonden om zijn haat en intolerantie rond te kunnen kotsen.
2. Ik zaai geen haat en intolerantie. Ik ben absoluut niet tegen homo's en zal absoluut niet anders tegen hun doen. Het enige wat ik zeg is dat de Bijbel de homosexuele daad verbiedt (niet de homosexueel), en dat het daarom logisch is dat christelijke instellingen dit verbiedt. Ik vind het raar dat mensen daar verbolgen over doen, het staat in de Bijbel. Wat had je dan verwacht?
Haat en intolerantie wordt juist door anderen hier gepredikt. Waaronder jijzelf, door mij op leugenachtige wijze bv als sektelid neer te zetten. Zonder daarvoor enig bewijs te hebben.
Of dat er haat richting gelovigen wordt gebracht, dat ze achterlijk zouden zijn of dergelijke dingen.
Die Jood in de friettent is niet als ambtenaar in dienst van de staat. Als niet-ambtenaar kan hij weigeren de dienst of het product te leveren omdat het botst met zijn levenswijze. Een ambtenaar moet echter de wet uitvoeren zonder zijn persoonlijke visie onderdeel te laten zijn van die uitvoering. Kies je er voor om trouwambtenaar te worden, dan moet je simpelweg het verzoek tot het sluiten van een huwelijk honoreren zolang daarvoor geen wettelijke bezwaren voor zijn.quote:
[..]
Die religieuze 'intolerantie' wordt zo alleen maar vervangen door liberale intolerantie. En die liberalen hebben zich de laatste jaren veel intoleranter bewezen dan de religieuzen.
Stel ik kom in de friettent en ik wil een frikandel hebben. In die friettent werkt één Jood. Die bakt friet en draait softijs, hij doet eigenlijk alles goed. Alleen frikandellen wil hij niet frituren, want daar zit varkensvlees in. Waarom zou ik dan zo moeilijk gaan doen om per se te willen dat die Jood mijn frikandel frituurt, als er nog 3 andere mensen rondlopen die dat gewoon goed voor mij kunnen doen?
Heb je bezwaren tegen het uitvoeren van de wetgeving, al dan niet wegens je religieuze achtergrond, dan moet je geen baan als ambtenaar aannemen.
Fout: je sekte verbiedt je om het te noemen wat het is: een sekte. Daar kunnen we lang of kort over praten, maar de enige mensen die de jehova's geen sekte noemen, zijn de jehova's zelf.quote:
1. Ik ben (thank God om het op zijn Amerikaans te zeggen) geen sektelid.
Niks. De Bijbel is een extreem haatdragend boek voor extreem haatdragende mensen zoals jij. Maar nogmaals: gelukkig is de invloed ervan tegenwoordig minimaal.quote:Ik zaai geen haat en intolerantie. Ik ben absoluut niet tegen homo's en zal absoluut niet anders tegen hun doen. Het enige wat ik zeg is dat de Bijbel de homosexuele daad verbiedt (niet de homosexueel), en dat het daarom logisch is dat christelijke instellingen dit verbiedt. Ik vind het raar dat mensen daar verbolgen over doen, het staat in de Bijbel. Wat had je dan verwacht?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2014 18:11:39 ]
Ja de zondevloed, het vernietigen van Sodom en Gomorra en de Apocalypse waar heidenen eeuwig zullen branden in de poel van vuur zijn inderdaad sympathieke bedoelingen van onze onzichtbare tovervriend.quote:
[..]
Het is echt walgelijk dat jij een moderator mag zijn HeatWave.
Uitspraken als dit zijn gewoon om van te kotsen en denigrerend naar alle gelovigen toe.
Het echte geloof, dus het echt volgen van de Bijbel, is fantastisch. Geen oorlog, geen ruzie en ga zo maar door.
Doe eens normale uitspraken en kijk eens uit met het beledigen van mensen.... Zou jij als mod niet horen te doen maar jij zou juist dat soort uitspraken moeten verwijderen bij anderen.
Maar dit is nu niet de discussie. Het punt gaat niet om of je er wel of niet in gelooft, het gaat er om dat de RKK nog steeds zware psychologische manipulatie toepast om mensen schuldgevoelens aan te praten.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Wie zegt dat kinderen geindoctrineerd mogen worden?quote:
Het is walgelijk dat kinderen vanaf hun geboorte geindoctrineerd mogen worden met geloof, DAT is pas walgelijk.
Nog niet 1 periode in de geschiedenis heeft "de bijbel" voor geen oorlog, geen ruzie gezorgd, alleen maar voor kruistochten, vervolging en onderdrukking.
Dus rot voor je, dit is een vrij forum en jij mag je mening hebben en ik de mijne.
Ik niet, de Bijbel niet. En hopelijk niemand niet.
Wat heeft dat trouwens met dit topic te maken? Het enige wat de Bijbel over dit onderwerp zegt is dat de daad verboden wordt, maar dat we liefde naar iedereen moeten tonen.
Dus er wordt geen haat en intolerantie gepredikt.
Indoctrinatie is onder alle beginselen ten strengste verboden. Maar dat heeft niets met dit topic te maken.
Dus omdat een aantal mensjes zogenaamd de Bijbel als basis gebruiken is de hele Bijbel en het geloof verkeerd? Wow en dan durf jij te zeggen dat anderen tot haat en intolerantie aanzetten?
Dat is juist wat jij aan het doen bent, alles over 1 kam scheren.
Jij bent zeker ook zo'n persoon die zegt dat de IS het toonbeeld van de Islam is, en dus de hele Islam zo is en verkeerd is?
Precies hetzelfde!
Er is een verschil tussen de Bijbel navolgen en zeggen de Bijbel na te volgen.
De Bijbel leert geen deel te hebben in oorlogen, in de politiek en je vijand zelfs lief te hebben.
Is dat iets wat overeenkomt met mensen die in een oorlog meedoen maar dit zogenaamd in Gods naam doen? Nee! Dus dat met de kruistochten en dergelijke heeft niets met de Bijbel of ware christenen te maken.
Dus niet zo mensen over 1 kam scheren met je predikingstocht van haat en intolerantie.
Er is een verschil tussen een mening hebben en mensen beledigen. Iedereen mag een mening hebben. Bij jou duidelijk niet gestoeld op feiten (zie bovenstaande).
Maar je hoort mensen niet te lopen beledigen met wat jij vindt. Breng het gewoon op een fatsoenlijke manier, zeker als mod.... Jij hoort tegen beledigen in te gaan, niet te promoten.
Vandaar dat uit alles in dat topic van je bleek dat we geen sekte zijn....quote:
Fout: je sekte verbiedt je om het te noemen wat het is: een sekte. Daar kunnen we lang of kort over praten, maar de enige mensen die de jehova's geen sekte noemen, zijn de jehova's zelf.
Er zijn maar heel weinig mensen die zeggen dat het een sekte is.
Graag verwijs ik je naar de definitie van een sekte:
http://nl.wikipedia.org/w(...)plaats_van_definitie
Bekijk gewoon eens wat de definitie van een sekte is en dan blijkt dat wij er niet aan voldoen.
Dus wegwezen met dat prediken van leugens en haat naar ons toe. We zijn geen sekte, zullen we nooit zijn (totdat iemand ooit de definitie van sekte gaat veranderen, maar met de huidige feiten en definitie vallen wij er niet onder).
De feiten spreken je tegen. Dus kap gewoon met die leugens. Je hebt nog nooit een feit weten aan te dragen.
Blijft grappig hoe jij iedereen beschuldigd van beledigen, van haatdragen en van alles.
Terwijl je zelf alle topics aangrijpt om JG-ers te beledigen en te beschuldigen en iedereen tegen ons op te zetten met leugens. Als je nou een feitenlijst zou brengen dat we bv een sekte zijn, prima. Dan sta je sterk en heb je een feit. Maar je komt nu alleen maar met leugens.
Zegt iemand die ons valselijk als een sekte uitmakenquote:Niks. De Bijbel is een extreem haatdragend boek voor extreem haatdragende mensen zoals jij. Maar nogmaals: gelukkig is de invloed ervan tegenwoordig minimaal.
In elke post van jou blijkt je haat naar gelovigen. Je hebt zelfs eens in een OP gezegd dat een intelligent persoon niet gelovig kan zijn. Daarmee dus dat alle gelovigen achterlijken zijn.
Wie van ons is nou haatdragend? Jij inderdaad.
De Bijbel is een boek van liefde, tegen wie zaait de Bijbel haat dan?
Idd niemand....
Er wordt nergens letterlijk gezegd dat mensen eeuwig branden in een vurige hel.quote:
Ja de zondevloed, het vernietigen van Sodom en Gomorra en de Apocalypse waar heidenen eeuwig zullen branden in de poel van vuur zijn inderdaad sympathieke bedoelingen van onze onzichtbare tovervriend.
Maar dit is nu niet de discussie. Het punt gaat niet om of je er wel of niet in gelooft, het gaat er om dat de RKK nog steeds zware psychologische manipulatie toepast om mensen schuldgevoelens aan te praten.
Dat woord hel komt zelfs 0x voor in de oorspronkelijke Bijbel.
Als je er niets vanaf weet kun je je beter stil houden
Nee de RKK en welke christelijke richting praat helemaal niemand schuldgevoelens aan.
De Bijbel is heel duidelijk hier in. De Bijbel verbiedt de daad maar niet de persoon zelf.
Elk persoon die gelovig wordt kent de Bijbel en de leerstellingen. Als je daar moeite mee hebt, wordt lekker niet gelovig.
Je kunt als enkele homo die gelovig is niet gaan eisen dat de hele Bijbel, Gods woord, moet gaan veranderen alleen maar omdat jij de homosexuele daad wil doen......
Je kiest er zelf voor als je in God gaat geloven en in de Bijbel. Dan moet je na afloop niet lopen zeuren. Of doe gewoon de daad niet, is het ook klaar en blijf je gewoon christelijk.
De enigen die het geen sekte noemen zijn de jehova's zelf en dat is omdat dat vanuit de sekte verplicht is. En inderdaad: ik hoef de regels van jouw sekte niet te volgen, dus ik kan het gewoon noemen wat het is: een sekte.quote:
[..]
Vandaar dat uit alles in dat topic van je bleek dat we geen sekte zijn....
Er zijn maar heel weinig mensen die zeggen dat het een sekte is
Ik haat geen gelovigen, ik heb nergens gezegd dat gelovigen achterlijk zijn.quote:In elke post van jou blijkt je haat naar gelovigen. Je hebt zelfs eens in een OP gezegd dat een intelligent persoon niet gelovig kan zijn. Daarmee dus dat alle gelovigen achterlijken zijn.
Wie van ons is nou haatdragend? Jij inderdaad.
Dan heb je een andere Bijbel gelezen dan ik.quote:De Bijbel is een boek van liefde, tegen wie zaait de Bijbel haat dan?
Idd niemand....
Hier heb je een overzichtje van de Bijbelse liefde.
Kijk, door dit totale gebrek aan inlevingsvermogen is de reden waarom mensen een hekel hebben aan religieuzen in het algemeen en aan predikers in het bijzonder. Je doet alsof het hier een onbenullig detail betreft maar het ontzeggen van fysieke genegenheid is gewoon sadistisch en zeker omdat dit specifiek op iemands seksuele geaardheid is gericht. Alsof iemand zich zou moeten schamen dat hij zich seksueel aangetrokken voelt tot een ander. Dat je dit niet ziet als een ernstige vorm van intolerantie is om je kapot te schamen. Zolang beide mensen instemmen heeft niemand hier iets over te bepalen en religieuzen al helemaal niet. Het aanpraten van schuldgevoelens is een van de meest walgelijke dingen.quote:
[..]
Wie zegt dat kinderen geindoctrineerd mogen worden?
Ik niet, de Bijbel niet. En hopelijk niemand niet.
Wat heeft dat trouwens met dit topic te maken? Het enige wat de Bijbel over dit onderwerp zegt is dat de daad verboden wordt, maar dat we liefde naar iedereen moeten tonen.
Dus er wordt geen haat en intolerantie gepredikt.
Indoctrinatie is onder alle beginselen ten strengste verboden. Maar dat heeft niets met dit topic te maken.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Het was gewoon een uitgesproken mening. Verder zit je je gewoon aan te stellen. Misplaatst slachtoffergedrag is het.quote:
Het gaat niet om een uitgesproken mening hebben, het gaat er om dat hij zich beledigend uit richting een bepaalde groep. Of is beledigen normaal op FOK?
Mensen hebben het volste recht om ergens moeite mee te hebben. Dat recht is geen eenrichtingsverkeer; niet iets dat alleen geldt voor gelovigen richting anderen. Leer er maar gewoon mee leven dat er mensen zijn die veel kritiek hebben op religie en op religieuze instituten.quote:
Vandaar dat NL zo belachelijk is in vele dingen, omdat er zeer weinig echt gelovigen zijn. Mensen kunnen zich al gekwetst voelen door zoiets als deze uiting van de RKK. Ik ben het er mee eens dat RKK een achterlijke organisatie is, maar het is te triest voor woorden dat een homosexsueel of sympathisanten er moeite mee hebben. De Bijbel verbiedt het, wat had je dan verwacht van een christelijke organisatie? Dat ze het gingen toe laten?
Wat het argument "De Bijbel verbiedt het" betreft, verwijs ik terug naar het plaatje eerder in dit topic. Gelovigen zijn erg goed in selectieve verontwaardiging en trouwens ook in het selectief (al dan niet) naleven van religieuze regels. Ik had van de RKK meer verstand verwacht; men stoot mensen af, in plaats van toenadering te zoeken. Daarmee bewijzen ze vooral zichzelf een slechte dienst.
De Bijbel predikt liefde en predikt tegelijk ook een boel haat. De Bijbel - een door mensen geschreven fantasieboek - staat vol met tegenstrijdigheden. Voor de Koran geldt exact hetzelfde.quote:
Dat is ook totaal niet wat de Bijbel leert, die predikt liefde. Hoewel de homosexuele daad verboden wordt in de Bijbel betekend dat niet dat je een homo moet gaan haten of intolerant zijn.
Iedereen mag zijn wat hij/zij wil. Alleen binnen een Bijbels gerichte stroming is de daad niet toegestaan, wat iemand daarbuiten doet moet hij/zij zelf weten.
De opvatting "iedereen mag zijn wat hij/zij wil" is NIET wat de Bijbel uitdraagt. De Bijbel is op diverse punten haatdragend. En net zoals de RK-kerk uitdraagt: homo's mogen niet zichzelf zijn, maar moeten zich van seks onthouden. Het staat nota bene letterlijk in de OP van dit topic, waar kardinaal Eijk wordt geciteerd:
Daar is geen woord Spaans bij, lijkt me.quote:"Homo's moeten zich houden aan onthouding"
Zo gauw ik de woorden "ware religie" lees, staan mijn nekharen al recht overeind. Een extremistiche moslim-website met haatzaaiende teksten noemt zich ook "De Ware Religie". De ware religie bestaat niet. Er is ten eerste niks waars aan religie; het is niks meer of minder dan een geloof. En dan houden al die gelovigen er ook nog eens andere opvattingen op na. Soennieten vinden andere dingen dan Sjiieten, katholieken hebben andere opvattingen dan gereformeerden, enzovoort. Ieder vindt zijn eigen versie "de ware religie"...quote:
De ware religie is op de gehele Bijbel gericht, niet slechts een klein stukje selectief zoeken. Religie is veel meer dan gewoon een cultuur.
De Bijbel staat niet alleen vol met tegenstrijdigheden (wat een strikte naleving knap bemoeilijkt), het zijn ook nog eens teksten die voor meerdere interpretaties vatbaar zijn. Zo zit jij hier fijn op zondag te internetten, terwijl je gereformeerde overbuurman dat uit den boze vindt.
Religie is niet meer dan een cultuur. Het wordt door sommige mensen gretig groter gemaakt dan het is. Door religie heel belangrijk te maken, kun je er immers macht aan ontlenen. In tal van landen gebeurt dat nog volop. Het zijn landen waar religie tot wet is verheven. Het leidt per definitie tot onderdrukking van andere groepen mensen.
Kritiek op je standpunt of houding krijgen, is wat anders dan beledigd worden. Dus je misplaatste slachtofferrol mag je achterwege laten. Er wordt geen haat richting gelovigen gepredikt. Er wordt niet opgeroepen tot geweld of een verbod, gelovigen worden slechts gewezen op hun plaats: onder de wet. Niet erboven.quote:
En nee waarom zou ik die belerende toontje moeten opbergen? Ik laat iemand niet zo maar beledigen. Niemand zou elkaar moeten beledigen. Waar jij zogenaamd zegt dat er haat en intolerantie gepredikt wordt, wordt dat juist hier gepredikt tegen gelovigen. Mede door een mod, wat normaal een vb moet zijn en dat soort dingen hoort aan te pakken.
HeatWave heeft een kritische mening over religie gegeven. Hij heeft het recht om die mening te hebben en uit te dragen. Jij hebt niet meer rechten dan HeatWave of mij, omdat jij je op een geloof beroept. En dat HeatWave mod is, doet ten eerste niet ter zake en is ten tweede geen argument waarom hij braaf "de goede voorbeelden volgens bianconeri" moet verkondigen. Het is je schoothondje niet!
Zolang gelovigen menen dat ze boven de wet staan en zolang gelovigen hun eigen opvattingen belangrijker vinden dan die van een ander, omdat hun opvattingen nu eenmaal religie zijn en in een boekje staan, is er in dit land nog een lange strijd te strijden. Die strijd voer ik al jaren en zal ik blijven voeren, kan ik je melden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2014 18:36:19 ]
Gefeliciteerd, ik heb het wel eens gehad dat mensen me woorden in de mond leggen terwijl ik met ze praat maar je moet toch wel bijzonder dom zijn om een woord te verzinnen waar iedereen kan lezen dat ik dat niet geschreven heb. Ik sprak over de poel des vuur, niet over de hel. En je bent nog eens dommer dat je blijkbaar mij beschuldigd terwijl je hiermee aantoont dat je dus zelf geen verstand erover hebt, want hieraan wordt gerefereerd in de openbaringen van Johannes, in het nieuwe testament. Ik weet dus aantoonbaar beter waar ik het over heb dan jij.quote:
[..]
Er wordt nergens letterlijk gezegd dat mensen eeuwig branden in een vurige hel.
Dat woord hel komt zelfs 0x voor in de oorspronkelijke Bijbel.
Als je er niets vanaf weet kun je je beter stil houden
Je hebt de keuze om te geloven in essentie, maar het is normaal voor christenen om hun kroost te indoctrineren, dus zo voor de hand liggend is het niet. maar dan wordt je in bepaalde gemeenschappen verbannen. Bovendien gaat dit over homoseksuele katholieken. Die dus wel gelovig zijn maar ook gevoelens hebben waar ze zich blijkbaar voor moeten schamen. Maar goed discussiëren met iemand die volkomen dogmatisch is en de bijbel letterlijk opvat, behalve als het hem niet uitkomt, is nutteloos.quote:Nee de RKK en welke christelijke richting praat helemaal niemand schuldgevoelens aan.
De Bijbel is heel duidelijk hier in. De Bijbel verbiedt de daad maar niet de persoon zelf.
Elk persoon die gelovig wordt kent de Bijbel en de leerstellingen. Als je daar moeite mee hebt, wordt lekker niet gelovig.
Je kunt als enkele homo die gelovig is niet gaan eisen dat de hele Bijbel, Gods woord, moet gaan veranderen alleen maar omdat jij de homosexuele daad wil doen......
Je kiest er zelf voor als je in God gaat geloven en in de Bijbel. Dan moet je na afloop niet lopen zeuren. Of doe gewoon de daad niet, is het ook klaar en blijf je gewoon christelijk.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Want er is ook echt een regel daarvoor...quote:
De enigen die het geen sekte noemen zijn de jehova's zelf en dat is omdat dat vanuit de sekte verplicht is. En inderdaad: ik hoef de regels van jouw sekte niet te volgen, dus ik kan het gewoon noemen wat het is: een sekte.
Ik heb je gewoon een definitie lijst gegeven van een sekte waaruit blijkt dat we het niet zijn!
Hoe koppig wil je nou vasthouden aan je leugen......
En nee die definitie lijst wordt niet vastgelegd door een JG-er..... Dus nee bijna niemand denkt dat wij een sekte zijn.
Als je ons niet haat, waarom kun je dan niet eerlijk toegeven dat we geen sekte zijn?quote:Ik haat geen gelovigen, ik heb nergens gezegd dat gelovigen achterlijk zijn.
Waarom zei je in een bepaalde OP: Hoe kunnen mensen die intelligent zijn gelovig zijn?
Oftewel andersom gezien: Je moet wel achterlijk zijn om gelovig te zijn.
Dan heb je een andere Bijbel gelezen dan ik.
Hier heb je een overzichtje van de Bijbelse liefde.
[/quote]
Uhm ja er zijn wat doden gevallen? Maakt dat de Bijbel een boek van haat?
Nee.... Er is een reden geweest waarom in die tijd er zoveel doden vielen.
En dat is tegenwoordig anders, in het NT wordt heel duidelijk gezegd je naaste en zelfs je vijand lief te hebben. Geen enkel deel meer te hebben in oorlog.
Niet bepaald haatzaaiend als je dat zegt!
Natuurlijk is dat moeilijk, ik zeg ook niet dat dat het niet is!!quote:
Kijk, door dit totale gebrek aan inlevingsvermogen is de reden waarom mensen een hekel hebben aan religieuzen in het algemeen en aan predikers in het bijzonder. Je doet alsof het hier een onbenullig detail betreft maar het ontzeggen van fysieke genegenheid is gewoon sadistisch en zeker omdat dit specifiek op iemands seksuele geaardheid is gericht. Alsof iemand zich zou moeten schamen dat hij zich seksueel aangetrokken voelt tot een ander. Dat je dit niet ziet als een ernstige vorm van intolerantie is om je kapot te schamen. Zolang beide mensen instemmen heeft niemand hier iets over te bepalen en religieuzen al helemaal niet. Het aanpraten van schuldgevoelens is een van de meest walgelijke dingen.
Ik zeg alleen dat de Bijbel hier heel duidelijk in is. Als je christelijk wordt weet je heel erg goed dat de Bijbel de homosexuele daad verbiedt. Staat gewoon in de Bijbel. Je weet als je die keus maakt ook heel goed dat die Bijbel niet gaat veranderen, puur bv omdat de mensenmaatschappij het ineens wel goed gaat keuren.
Het is een bewuste keus die je maakt. Het is dus ontzettend ongepast als je als homosexueel of sympathisant dan gaat klagen dat een kerk het verbiedt.
Wat iemand buiten een christelijke stroming doet, moet ie lekker zelf weten. Niemand zal dat gaan veroordelen. Alleen als je christelijk wordt, dan wordt dat gewoon verboden. Klaar...
Vrijwel iedereen ziet dat het een sekte is. Ook als dat niet mag van jou of je sektebazen.quote:
Dus nee bijna niemand denkt dat wij een sekte zijn.
Wat doden... Miljoenen, volgens de Bijbel zelf.quote:Uhm ja er zijn wat doden gevallen? Maakt dat de Bijbel een boek van haat?
Een boek waarin een god constant mensen afslacht is geen boek over liefde, maar een boek over het afslachten van mensen.
En dat zegt iemand in een topic over een bepaalde groep die een bewuste keus maakt om gelovig te worden terwijl de Bijbel leert dat de homosexuele daad verboden is....quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het was gewoon een uitgesproken mening. Verder zit je je gewoon aan te stellen. Misplaatst slachtoffergedrag is het.
En dan alsnog durven te klagen over een kerk... DAT is misplaatst slachtoffergedrag.
Alsof Gods woord aan hun moet worden aangepast...
Oh daar kan ik prima mee leven hoor. Iedereen moet zelf weten wat ie wil.quote:Mensen hebben het volste recht om ergens moeite mee te hebben. Dat recht is geen eenrichtingsverkeer; niet iets dat alleen geldt voor gelovigen richting anderen. Leer er maar gewoon mee leven dat er mensen zijn die veel kritiek hebben op religie en op religieuze instituten.
Ze mogen er best moeite mee hebben. Maar er moet niet verwacht worden dat de Bijbel aangepast daarvoor gaat worden.
Iemand kan een naams christen zijn en een ware christen.quote:Wat het argument "De Bijbel verbiedt het" betreft, verwijs ik terug naar het plaatje eerder in dit topic. Gelovigen zijn erg goed in selectieve verontwaardiging en trouwens ook in het selectief (al dan niet) naleven van religieuze regels. Ik had van de RKK meer verstand verwacht; men stoot mensen af, in plaats van toenadering te zoeken. Daarmee bewijzen ze vooral zichzelf een slechte dienst.
Dat is daarin een heel belangrijk verschil.
De Bijbel verbiedt deel te nemen aan oorlog en aan politiek. Toch zijn er heel veel die aan die dingen meedoen en toch zeggen christelijk te zijn.
Zie je het verschil? Een christen hoort de HELE Bijbel na te volgen. Niet selectief wat ie wel leuk vindt en wat niet. Wat jammer genoeg veel gedaan wordt.
Er staat geen enkele tegenstrijdigheid in.quote:De Bijbel predikt liefde en predikt tegelijk ook een boel haat. De Bijbel - een door mensen geschreven fantasieboek - staat vol met tegenstrijdigheden. Voor de Koran geldt exact hetzelfde.
De opvatting "iedereen mag zijn wat hij/zij wil" is NIET wat de Bijbel uitdraagt. De Bijbel is op diverse punten haatdragend. En net zoals de RK-kerk uitdraagt: homo's mogen niet zichzelf zijn, maar moeten zich van seks onthouden. Het staat nota bene letterlijk in de OP van dit topic, waar kardinaal Eijk wordt geciteerd:
Er wordt ook absoluut geen haat gezaaid, er worden alleen bepaalde geboden opgelegd.
Maar er staat niet: Haat de homo's....
Ja de Bijbel leert wel heel duidelijk dat iedereen mag zijn wat hij/zij wil.
Zo lang dit niet als christen is, of zo lang het binnen de geboden van de Bijbel is.
Als christen leg je je automatisch op aan geboden die God gegeven heeft. Daar KIES je ZELF voor.
Ben je het er niet mee eens, wordt dan niet christelijk.
Moge ook duidelijk zijn dat de Bijbel niets leert over dat je zo iemand moet haten of wat ook.
De Bijbel leert liefde te hebben voor iedereen. Ook je vijanden en mensen waar je het verder niet mee eens bent. We moeten gewoon met iedereen gelijkwaardig omgaan, of iemand nou homo is of niet.
Alleen net als wanneer je persoonlijk een contract ondertekend bij een nieuwe baas, dan heb jij regels om je aan te houden. Zelfde als je gelovig wordt, waarbij de Bijbel dat contract is met die regels.
[..]
Zo gauw ik de woorden "ware religie" lees, staan mijn nekharen al recht overeind. Een extremistiche moslim-website met haatzaaiende teksten noemt zich ook "De Ware Religie". De ware religie bestaat niet. Er is ten eerste niks waars aan religie; het is niks meer of minder dan een geloof. En dan houden al die gelovigen er ook nog eens andere opvattingen op na. Soennieten vinden andere dingen dan Sjiieten, katholieken hebben andere opvattingen dan gereformeerden, enzovoort.
De Bijbel staat niet alleen vol met tegenstrijdigheden (wat een strikte naleving knap bemoeilijkt), het zijn ook nog eens teksten die voor meerdere interpretaties vatbaar zijn. Zo zit jij hier fijn op zondag te internetten, terwijl je geformeerde overbuurman dat uit den boze vindt.
Religie is niet meer dan een cultuur. Het wordt door sommige mensen gretig groter gemaakt dan het is. Door religie heel belangrijk te maken, kun je er immers macht aan ontlenen. In tal van landen gebeurt dat nog volop. Het zijn landen waar religie tot wet is verheven. Het leidt per definitie tot onderdrukking van andere groepen mensen.
[..]
Kritiek op je standpunt of houding krijgen, is wat anders dan beledigd worden. Dus je misplaatste slachtofferrol mag je achterwege laten. Er wordt geen haat richting gelovigen gepredikt. Er wordt niet opgeroepen tot geweld of een verbod, gelovigen worden slechts gewezen op hun plaats: onder de wet. Niet erboven.
HeatWave heeft een kritische mening over religie gegeven. Hij heeft het recht om die mening te hebben en uit te dragen. Jij hebt niet meer rechten dan HeatWave of mij, omdat jij je op een geloof beroept. En dat HeatWave mod is, doet ten eerste niet ter zake en is ten tweede geen argument waarom hij braaf "de goede voorbeelden volgens bianconeri" moet verkondigen. Het is je schoothondje niet!
Zolang gelovigen menen dat ze boven de wet staan en zolang gelovigen hun eigen opvattingen belangrijker vinden dan die van een ander, omdat hun opvattingen nu eenmaal religie zijn en in een boekje staan, is er in dit land nog een lange strijd te strijden. Die strijd voer ik al jaren en zal ik blijven voeren, kan ik je melden.
[/quote]
Hou je leugens bij jezelf svp.quote:
Vrijwel iedereen ziet dat het een sekte is. Ook als dat niet mag van jou of je sektebazen.
De feiten spreken voor zich. Bij deze nogmaals de link naar de definitie van een sekte.
Waar er geen enkel twijfel over moge zijn dat we daar gewoon niet aan voldoen.
Dit heeft dus niets met mij, zogenaamde ''sektebazen'' te maken. Het is algemeen aanvaardt dat wij geen sekte zijn, maar zeer weinig ziet ons als een sekte. En belangrijker nog: Volgens de feiten zijn we geen sekte. Dus hou je leugen voor jezelf aub.
http://nl.wikipedia.org/w(...)plaats_van_definitie
Kijk naar de reden ervoor...quote:Wat doden... Miljoenen, volgens de Bijbel zelf.
Een boek waarin een god constant mensen afslacht is geen boek over liefde, maar een boek over het afslachten van mensen.
Direct toen er geen enkele reden voor was om zeer geweldadige mensen bv weg te houden is alles wat met geweld te maken heeft verboden.
Prachtig dus!
Dat je niet doorhebt wat een belachelijke zin dit is. Groeit er wel uit rond de brugklas.quote:
Direct toen er geen enkele reden voor was om zeer geweldadige mensen bv weg te houden is alles wat met geweld te maken heeft verboden.
Conscience do cost.
En waarom zou die synode het recht hebben om dat aan te passen?
Het Vaticaan
Ik snap ook niet waarom iedereen zich aan zou moeten passen aan homo's
Het Vaticaan
Ik snap ook niet waarom iedereen zich aan zou moeten passen aan homo's
