POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een commissie deed onderzoek naar het mislukken van al die ICT-projecten van de overheid. Een deskundige kwam met het evidente advies om weer gewoon een eigen ICT-afdeling op te richten. Logisch, want continuïteit en niet de hele tijd gedoe met onderhandelen en andere shit. Waarom gebeurt dit niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat 'de politiek' de projecten dan niet aan vriendjes kan uitbesteden. Opgelost slotje. 
Maar even serieus. Daarom.
Maar even serieus. Daarom.
Ach, het bedrag ligt tussen de 1 en 5 miljard euro wat over de balk gesmeten is.
Valt toch best mee, en blijven bezuinigen.
Valt toch best mee, en blijven bezuinigen.
Het zou wel de meest logische verklaring zijn.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 01:19 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Omdat 'de politiek' de projecten dan niet aan vriendjes kan uitbesteden. Opgelost slotje.
Maar even serieus. Daarom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is best veel op een begroting van 250 miljard Euro en inkomsten van 240 miljard Euro. Bovendien is elke Euro die wordt verspild er 1 te veel.quote:
Ach, het bedrag ligt tussen de 1 en 5 miljard euro wat over de balk gesmeten is.
Valt toch best mee, en blijven bezuinigen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoho! Een eigen ICT afdeling: dan komen er nog meer ambtenaren bij. En dat wil het volk niet. Dus zo veel mogelijk ambtenaren weg, en alles extern inhuren.
Make my day!
Oh een deskundige nou dan moeten we dat maar gelijk doen. Alles wat de overheid doet gaat namelijk goed en efficiënt.
De aanbeveling was niet om een eigen ICT-afdeling op te richten, die zelf al die grote projecten uitvoert. De aanbeveling was om een ict-bureau op te richten dat bewakt dat projecten niet uit de klauwen lopen en dat kansloze projecten gestopt worden.quote:
Een commissie deed onderzoek naar het mislukken van al die ICT-projecten van de overheid. Een deskundige kwam met het evidente advies om weer gewoon een eigen ICT-afdeling op te richten. Logisch, want continuïteit en niet de hele tijd gedoe met onderhandelen en andere shit. Waarom gebeurt dit niet?
Je vraagt ook waarom dit niet gebeurt. Hoe kom je erbij dat het niet gaat gebeuren, is dat al bekend? De aanbevelingen zijn deze week bekend gemaakt. Daar heeft de politiek zich toch nog helemaal niet over uitgesproken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 08:48:12 ]
Het is stoer om te roepen dat er minder ambtenaren moeten komen en ze niks kunnen. Het past helemaal in de trend van de politiek om zichzelf incompetent te verklaren en te vertrouwen op het bedrijfsleven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ho ho, niet zo snel.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:48 schreef k_man het volgende:
[..]
De aanbeveling was niet om een eigen ICT-afdeling op te richten, die zelf al die grote projecten uitvoert. De aanbeveling was om een ict-bureau op te richten dat bewakt dat projecten niet uit de klauwen lopen en dat kansloze projecten gestopt worden.
Je vraagt ook waarom dit niet gebeurt. Hoe kom je erbij dat het niet gaat gebeuren, is dat al bekend? De aanbevelingen zijn deze week bekend gemaakt. Daar heeft de politiek zich toch nog helemaal niet over uitgesproken?
De gemiddelde ambtenaar moet nu eerst eens een paar weken erover goed gaan denken en dan pas een soort van antwoord geven.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als je het type bedrijven kent waarmee de overheid in zee gaat dan zou de overheid het inderdaad net zo goed zelf kunnen doen. De Capgemini's van deze wereld staan nou niet echt bekend om hun perfecte kwaliteit prijsverhouding.
Maar om nou meteen een groot deel van de IT sector te gaan nationaliseren gaat me ook wat ver. Ze zouden de aanbestedingen en onderhandelingen eens wat moeten verbeteren.
Maar om nou meteen een groot deel van de IT sector te gaan nationaliseren gaat me ook wat ver. Ze zouden de aanbestedingen en onderhandelingen eens wat moeten verbeteren.
Ik ben benieuwd of het nieuwe bureau ICT autoriteit ook uitbesteed gaat worden? 
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit lijkt me een aannemelijker verhaal, inderdaad. ICT-afdelingen bestaan natuurlijk al jaren bij de overheid, ze moeten alleen altijd externen inhuren om het draaiende te houdenquote:
[..]
De aanbeveling was niet om een eigen ICT-afdeling op te richten, die zelf al die grote projecten uitvoert. De aanbeveling was om een ict-bureau op te richten dat bewakt dat projecten niet uit de klauwen lopen en dat kansloze projecten gestopt worden.
Je vraagt ook waarom dit niet gebeurt. Hoe kom je erbij dat het niet gaat gebeuren, is dat al bekend? De aanbevelingen zijn deze week bekend gemaakt. Daar heeft de politiek zich toch nog helemaal niet over uitgesproken?
Tuurlijk aangezien de idioot die in de commissie zat niet eens wist wat een ip adres was.quote:
Ik ben benieuwd of het nieuwe bureau ICT autoriteit ook uitbesteed gaat worden?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Gewoon alle IT'ers outsourcen naar India, inclusief opdrachtgevers. Laat ze daar maar voor een Ruppee per uur niet doen waar een klant wat aan heeft.
Het is van de ratten besnuffeld dat de overheid geen eigen IT-organisatie heeft inclusief ontwikkel-, consultancy-, test-, audit- en alle afdelingen die je maar nodig hebt. Dat je geen goede mensen kunt krijgen is onzin, ik zou zo overstappen en met mij een hele hoop experts mits:
- je marktconform betaald krijgt (heb ik het niet over een bonus). Maar dan ook echt marktconform, een papadag en fietsplanfiets heb ik niets aan. Een goede IT-manager ga je niet vinden voor een eindloon van 5,5K.
- de leidinggevenden geen afgeschoten politici zijn zonder enig verstand.
- collega's die er niets van bakken worden niet weggepromoveerd maar ontslagen.
- je ook het aanzien krijgt en de mogelijkheden om projecten aan te sturen. We staan op basis van onze ervaring en expertise boven de toeleveranciers en hebben beslissingsbevoegdheid.
Dit alles gaat niet gebeuren en dus blijft het een puinzooi.
- je marktconform betaald krijgt (heb ik het niet over een bonus). Maar dan ook echt marktconform, een papadag en fietsplanfiets heb ik niets aan. Een goede IT-manager ga je niet vinden voor een eindloon van 5,5K.
- de leidinggevenden geen afgeschoten politici zijn zonder enig verstand.
- collega's die er niets van bakken worden niet weggepromoveerd maar ontslagen.
- je ook het aanzien krijgt en de mogelijkheden om projecten aan te sturen. We staan op basis van onze ervaring en expertise boven de toeleveranciers en hebben beslissingsbevoegdheid.
Dit alles gaat niet gebeuren en dus blijft het een puinzooi.
Dan doe ik mee.quote:
Het is van de ratten besnuffeld dat de overheid geen eigen IT-organisatie heeft inclusief ontwikkel-, consultancy-, test-, audit- en alle afdelingen die je maar nodig hebt. Dat je geen goede mensen kunt krijgen is onzin, ik zou zo overstappen en met mij een hele hoop experts mits:
- je marktconform betaald krijgt (heb ik het niet over een bonus). Maar dan ook echt marktconform, een papadag en fietsplanfiets heb ik niets aan. Een goede IT-manager ga je niet vinden voor een eindloon van 5,5K.
- de leidinggevenden geen afgeschoten politici zijn zonder enig verstand.
- collega's die er niets van bakken worden niet weggepromoveerd maar ontslagen.
- je ook het aanzien krijgt en de mogelijkheden om projecten aan te sturen. We staan op basis van onze ervaring en expertise boven de toeleveranciers en hebben beslissingsbevoegdheid.
Dit alles gaat niet gebeuren en dus blijft het een puinzooi.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Daarom dus. Omdat er dan nog meer duurbetaalde managers op af komen,quote:
Het is van de ratten besnuffeld dat de overheid geen eigen IT-organisatie heeft inclusief ontwikkel-, consultancy-, test-, audit- en alle afdelingen die je maar nodig hebt. Dat je geen goede mensen kunt krijgen is onzin, ik zou zo overstappen en met mij een hele hoop experts mits:
- je marktconform betaald krijgt (heb ik het niet over een bonus). Maar dan ook echt marktconform, een papadag en fietsplanfiets heb ik niets aan. Een goede IT-manager ga je niet vinden voor een eindloon van 5,5K.
- de leidinggevenden geen afgeschoten politici zijn zonder enig verstand.
- collega's die er niets van bakken worden niet weggepromoveerd maar ontslagen.
- je ook het aanzien krijgt en de mogelijkheden om projecten aan te sturen. We staan op basis van onze ervaring en expertise boven de toeleveranciers en hebben beslissingsbevoegdheid.
Dit alles gaat niet gebeuren en dus blijft het een puinzooi.
>5,5 k
En niet om een goeie IT infra structuur te bouwen, nee, die >5,5 k is om te 'managen'
When it comes to survival..
De overheid kan denk ik het beste zelf een ICT-afdeling hebben. Bij commerciële partijen heb ik het idee dat de belangen zo erg botsen dat het gewoon niet echt lekker werkt.
Wellicht dat beter toezicht al voldoende is, maar een eigen IT-afdeling lijkt me niet zo slecht. Zo heeft men gewoon meer zicht op wat er gebeurt en is er geen eigen incentive om moedwillig dingen te doen die haast niet kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 11:34:18 ]
Wellicht dat beter toezicht al voldoende is, maar een eigen IT-afdeling lijkt me niet zo slecht. Zo heeft men gewoon meer zicht op wat er gebeurt en is er geen eigen incentive om moedwillig dingen te doen die haast niet kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2014 11:34:18 ]
Ligt aan de manager in kwestie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:30 schreef Tem het volgende:
IT-managers ga je de oorlog niet mee winnen.
Heb zelf een jaar een zeer goede manager gehad die verstand van zaken had en wist wat er speelde en wat er gedaan moest worden en ook luisterde naar je ideeen en er daadwerkelijk wat mee deed als het goed voor het bedrijf was.
Dat communiceert zeer prettig.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Geloof ook niet zo dat dit de oplossing zou zijn.quote:
Het is van de ratten besnuffeld dat de overheid geen eigen IT-organisatie heeft inclusief ontwikkel-, consultancy-, test-, audit- en alle afdelingen die je maar nodig hebt. Dat je geen goede mensen kunt krijgen is onzin, ik zou zo overstappen en met mij een hele hoop experts mits:
- je marktconform betaald krijgt (heb ik het niet over een bonus). Maar dan ook echt marktconform, een papadag en fietsplanfiets heb ik niets aan. Een goede IT-manager ga je niet vinden voor een eindloon van 5,5K.
- de leidinggevenden geen afgeschoten politici zijn zonder enig verstand.
- collega's die er niets van bakken worden niet weggepromoveerd maar ontslagen.
- je ook het aanzien krijgt en de mogelijkheden om projecten aan te sturen. We staan op basis van onze ervaring en expertise boven de toeleveranciers en hebben beslissingsbevoegdheid.
Dit alles gaat niet gebeuren en dus blijft het een puinzooi.
Ja, redelijk van God los ditquote:
[..]
Daarom dus. Omdat er dan nog meer duurbetaalde managers op af komen,
>5,5 k
Ligt het niet eerder aan de het IT-cultuur? Het draait in die wereld maar beperkt om wat de klanten/ gebruikers nu eigenlijk willen. Dit gaat niet alleen bij de overheid fout maar net zo goed in het bedrijfsleven. Ken bedrijven die er bijna aan onderdoor gingen toen er een nieuw systeem werd geïntroduceerd.quote:
De overheid kan denk ik het beste zelf een ICT-afdeling hebben. Bij commerciële partijen heb ik het idee dat de belangen zo erg botsen dat het gewoon niet echt lekker werkt.
Wellicht dat beter toezicht al voldoende is, maar een eigen IT-afdeling lijkt me niet zo slecht. Zo heeft men gewoon meer zicht op wat er gebeurt en is er geen eigen incentive om moedwillig dingen te doen die haast niet kunnen.
Oh uiteraard, maar dat het salaris van techneuten niet marktconform is betwijfel ik als je alles tegen elkaar wegstreept.quote:
[..]
Ligt aan de manager in kwestie.
Heb zelf een jaar een zeer goede manager gehad die verstand van zaken had en wist wat er speelde en wat er gedaan moest worden en ook luisterde naar je ideeen en er daadwerkelijk wat mee deed als het goed voor het bedrijf was.
Dat communiceert zeer prettig.
Bij een grote multinational verdien je niet echt veel meer. Of je moet als zzp'er aan de slag gaan, dan wil het wel wat uitmaken.
Daarom blijf ik hopen dat de piratenpartij een keertje een zetel krijgen, kunnen die lekker de rest van de kamer uitleggen waarom dat project op die manier niet gaat werken en ze adviseren om een seniorencursus omgaan met je pc te volgen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ligt meer aan de bedrijfscultuur dat elke ambtenaar zichzelf belangrijk vind en denkt dat hij/zij/het daarom het "recht" heeft om er over mee te kunnen beslissen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ligt het niet eerder aan de het IT-cultuur? Het draait in die wereld maar beperkt om wat de klanten/ gebruikers nu eigenlijk willen. Dit gaat niet alleen bij de overheid fout maar net zo goed in het bedrijfsleven. Ken bedrijven die er bijna aan onderdoor gingen toen er een nieuw systeem werd geïntroduceerd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dit is natuurlijk lariekoek. Bij systeemontwikkeling ga af op de requirements van de klant. Dat de overheid het niet helder kan formuleren is natuurlijk wat anders.quote:
[..]
Ligt het niet eerder aan de het IT-cultuur? Het draait in die wereld maar beperkt om wat de klanten/ gebruikers nu eigenlijk willen. Dit gaat niet alleen bij de overheid fout maar net zo goed in het bedrijfsleven. Ken bedrijven die er bijna aan onderdoor gingen toen er een nieuw systeem werd geïntroduceerd.
Dat verklaart niet waarom het in het bedrijfsleven ook zo vaak fout gaat.quote:
[..]
Ligt meer aan de bedrijfscultuur dat elke ambtenaar zichzelf belangrijk vind en denkt dat hij/zij/het daarom het "recht" heeft om er over mee te kunnen beslissen.
Het lijkt er toch echt meer om te gaan dat men niet echt onderzoekt wat de klant en gebruiker nu werkelijk willen.
De specs veranderen te vaak om het succesvol te kunnen laten verlopen.quote:
[..]
Dat verklaart niet waarom het in het bedrijfsleven ook zo vaak fout gaat.
Het lijkt er toch echt meer om te gaan dat men niet echt onderzoekt wat de klant en gebruiker nu werkelijk willen.
Dan moet dit veranderd worden, dan moet dat veranderd worden en voor je het weet is het halve pakket weer aangepast en die kosten zullen toch betaald moeten worden.
Men moet gewoon zeggen, zo gaan we het doen en je doet het er maar mee.
Niks inspraakcommissies enzovoorts.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Oh en een opdrachtnemer kan ook niet doorvragen? Het is toch geen éénrichtingsverkeer? Zeker bij een beroepsgroep waarbij men blijkbaar van mening is dat een 'manager' toch minstens 5500 per maand moet verdienen zou je toch wel wat zelfstandigheid en eigen initiatief mogen verwachten.quote:
[..]
Dit is natuurlijk lariekoek. Bij systeemontwikkeling ga af op de requirements van de klant. Dat de overheid het niet helder kan formuleren is natuurlijk wat anders.
Lijkt mij dan. Bij een stratenmaker die nog niet de helft verdient lukt dat in elk geval wel.
En dan heb je weer een product wat niemand gaat gebruiken omdat het niet werkt. Lijkt me ook niet echt de oplossingquote:
[..]
De specs veranderen te vaak om het succesvol te kunnen laten verlopen.
Dan moet dit veranderd worden, dan moet dat veranderd worden en voor je het weet is het halve pakket weer aangepast en die kosten zullen toch betaald moeten worden.
Men moet gewoon zeggen, zo gaan we het doen en je doet het er maar mee.
Niks inspraakcommissies enzovoorts.
Ze moeten het gebruiken, of ze het leuk vinden of niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan heb je weer een product wat niemand gaat gebruiken omdat het niet werkt. Lijkt me ook niet echt de oplossing
Geen keus geven. Of zo gaan werken of een andere baan zoeken.
Diegene die het niet gebruiken krijgen dat ook te horen op hun jaarlijkse review uiteraard en er word dan ook een negatief punt toegevoegd op hun permanent record.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
En vaak weet de gebruiker ook niet wat ze zelf wilquote:
[..]
Dat verklaart niet waarom het in het bedrijfsleven ook zo vaak fout gaat.
Het lijkt er toch echt meer om te gaan dat men niet echt onderzoekt wat de klant en gebruiker nu werkelijk willen.
En dan moet de cursusleider ook maar even een uurtje apart gaan zitten met Ivo, om hem alles heel goed uit te leggen want Ivo die heeft een kleine achterstandquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:39 schreef jogy het volgende:
ze adviseren om een seniorencursus omgaan met je pc te volgen.
When it comes to survival..
Precies wat ik dus aangaf, geen vermogen om je in te leven in de wensen van de klanten en eindgebruikers. Daar zit gewoon een probleem.quote:
[..]
Ze moeten het gebruiken, of ze het leuk vinden of niet.
Geen keus geven. Of zo gaan werken of een andere baan zoeken.
Of het systeem wordt gewoon ontweken. En blijkt weer een desinvestering. Mensen zijn niet echt computers die zich zo laten dwingenquote:Diegene die het niet gebruiken krijgen dat ook te horen op hun jaarlijkse review uiteraard en er word dan ook een negatief punt toegevoegd op hun permanent record.
De overheid heeft ook heel veel gebouwen. Moeten ze nu een eigen bouwbedrijf beginnen?quote:
Het is van de ratten besnuffeld dat de overheid geen eigen IT-organisatie heeft inclusief ontwikkel-, consultancy-, test-, audit- en alle afdelingen die je maar nodig hebt.
Allicht. Maar in ieder geval moet het gebruiksvriendelijk zijn en doen wat er gevraagd is.quote:
[..]
En vaak weet de gebruiker ook niet wat ze zelf wil
Die basisvoorwaarden zijn toch niet zo heel ingewikkeld?
Onzin. Je kan niet iedereen tevreden stellen. Je zal ooit een besluit moeten maken en vanuit daar ga je werken en de user requirements opzetten. Je zet dan een demo op om te kijken of het werkt en als de demo goed is dan een change freeze en gaan met die banaan.quote:
[..]
Precies wat ik dus aangaf, geen vermogen om je in te leven in de wensen van de klanten en eindgebruikers. Daar zit gewoon een probleem.
[..]
Of het systeem wordt gewoon ontweken. En blijkt weer een desinvestering. Mensen zijn niet echt computers die zich zo laten dwingen
Het is geen rocket science.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat klopt. Maar het punt is dat bij dit soort ingewikkelde trajecten er steeds dingen bijgesteld worden. Of dat klanten van gedachten veranderen. Of dat ze iets willen omdat het hip is en niet omdat het wat toevoegt.quote:
[..]
Allicht. Maar in ieder geval moet het gebruiksvriendelijk zijn en doen wat er gevraagd is.
Die basisvoorwaarden zijn toch niet zo heel ingewikkeld?
Daarnaast is ook een begrip als "gebruiksvriendelijkheid" vier tien interpretaties vatbaar.
Daar moet dan ook de oplossing gezocht worden.quote:
[..]
En vaak weet de gebruiker ook niet wat ze zelf wil
Voor een IT-bedrijf is het lekker makkelijk om heel veel meerwerkfacturen naar een klant te sturen die steeds wat anders wil en om onrealistisch ingewikkelde IT-producten vraagt. Geldt trouwens ook voor andere consultancy-opdrachten buiten de IT. En ik denk dat je dat niet gauw verandert vanuit overheidsgezichtspunt.
De overheid moet bij zichzelf iets veranderen, om duidelijker te krijgen wat ze nu zelf precies willen en wat realistisch is om in IT-vorm te gieten, voordat een opdracht de deur uit gaat.
Neuh maar je kan wel een systeem opzetten wat gewoon fatsoenlijk werkt en daarom gebruikt wordt. Dat is toch niet teveel gevraagd?quote:
[..]
Onzin. Je kan niet iedereen tevreden stellen.
Daarom ook die vergelijking met stratenmakers. Waarom kan een beetje stratenmakersbedrijf wel meedenken en is dat bij IT'ers al snel teveel gevraagd?quote:Je zal ooit een besluit moeten maken en vanuit daar ga je werken en de user requirements opzetten. Je zet dan een demo op om te kijken of het werkt en als de demo goed is dan een change freeze en gaan met die banaan.
Het is geen rocket science.
Wie zegt dat dat niet wordt gedaan? Je hebt overduidelijk geen flauw benul wat systeemontwikkeling inhoud dat je met van die onderbuik lulkoek komt aanzetten.quote:
[..]
Oh en een opdrachtnemer kan ook niet doorvragen? Het is toch geen éénrichtingsverkeer? Zeker bij een beroepsgroep waarbij men blijkbaar van mening is dat een 'manager' toch minstens 5500 per maand moet verdienen zou je toch wel wat zelfstandigheid en eigen initiatief mogen verwachten.
Lijkt mij dan. Bij een stratenmaker die nog niet de helft verdient lukt dat in elk geval wel.
Tja, ik vind dit maar zwakke uitvluchten. Maar goed, uiteindelijk zullen de producenten en leveranciers die wel deze kwaliteit weten te bieden wel aan het langste eind trekken. Die sanering in IT-land komt er nog wel.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het punt is dat bij dit soort ingewikkelde trajecten er steeds dingen bijgesteld worden. Of dat klanten van gedachten veranderen. Of dat ze iets willen omdat het hip is en niet omdat het wat toevoegt.
Daarnaast is ook een begrip als "gebruiksvriendelijkheid" vier tien interpretaties vatbaar.
quote:
[..]
Onzin. Je kan niet iedereen tevreden stellen. Je zal ooit een besluit moeten maken en vanuit daar ga je werken en de user requirements opzetten. Je zet dan een demo op om te kijken of het werkt en als de demo goed is dan een change freeze en gaan met die banaan.
Het is geen rocket science.
Met het bouwen van bijv. een autosnelweg is het hetzelfde verhaal. Daar moet je ook op een gegeven moment een plan goedkeuren en uitvoeren. Dan kun je ook niet tussen het storten van het asfalt en het trekken van de lijnen bedenken dat het tracé toch weer veranderd moet worden. Maar ik denk dat het bij zulke projecten voor de doorsnee politicus net wat duidelijker is wat wel en niet kan, dan bij zoiets abstracts als software.
Als dat gebeurt waarom gaat het dan keer op keer op keer fout? Dat eenzijdig bij de opdrachtgever neerleggen is mij ook te kort door de bocht...quote:
[..]
Wie zegt dat dat niet wordt gedaan? Je hebt overduidelijk geen flauw benul wat systeemontwikkeling inhoud dat je met van die onderbuik lulkoek komt aanzetten.
Valt wel mee hoor.quote:
[..]
Als dat gebeurt waarom gaat het dan keer op keer op keer fout? Dat eenzijdig bij de opdrachtgever neerleggen is mij ook te kort door de bocht...
Op je teentjes getrapt Tem?quote:
Stop maar weer met je getrol du_ke. Altijd hetzelfde riedeltje met jou.
Er zit ergens gewoon iets fout in die branche, dat is toch geen vreemde constatering?
Als nu alleen de overheid als opdrachtgever met die problemen zou kampen was het wel duidelijk maar dat is bepaald niet het geval. De dienstverleners doen ergens iets niet goed.
Tuurlijk kan je dat opzetten, is niet zo heel moeilijk om te realiseren.quote:
[..]
Neuh maar je kan wel een systeem opzetten wat gewoon fatsoenlijk werkt en daarom gebruikt wordt. Dat is toch niet teveel gevraagd?
[..]
Daarom ook die vergelijking met stratenmakers. Waarom kan een beetje stratenmakersbedrijf wel meedenken en is dat bij IT'ers al snel teveel gevraagd?
Ik kan me nog een berichtje herinneren van een paar asfaltlegger die een paar asfaltstroken roze hebben gemaakt ipv zwart. Zolang het niet duidelijk ingekaderd is slaan een hoop mensen op hol en weten ze niet meer wat ze moeten doen. Even bellen om na te vragen of de kleur klopt bv.
De gemiddelde IT'er wil wel meewerken maar de lagen daarboven niet.
Die voelen zich ook totaal niet geremd door het gebrek van enige vorm van kennis.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
