Ik heb de Oxford, vind ik een erg handig en duidelijk boekje.quote:Op vrijdag 24 oktober 2014 18:49 schreef christiman het volgende:
Zware tijden voor basisartsen
Beroepskeuze van studenten tegen het licht
Slecht nieuws voor de huidige coassistenten/masterstudenten, of denken jullie dat dit probleem over niet al te lange tijd zal verbeteren? Of verwachten jullie dat net afgestudeerde artsen tactisch gaan kiezen en dat het (nu nog) overschot van opleidingsplaatsen bij bepaalde specialismen zo worden opgevuld?
Oh, en ik zou graag een zakboekje willen voor mijn coschap interne, maar ik twijfel tussen de leidraad, het Oxford handbook of clinical medicine en het compendium differentiële diagnostiek. Wie gebruikt(e) welk zakboekje en welke raden jullie aan?
Omdat ze goedkoper zijn?quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 16:43 schreef christiman het volgende:
Ja, dat snap ik dus niet goed. Had het er gisteren nog over met een arts-assistent, die diensten draaien van 17:00 - 08:00 uur. Toen dacht ik: waarom de arts-assistenten zo belasten, terwijl er goed mensen thuis zitten die aan het werk willen?
Je snapte m'n punt niet. Waarom moet een arts-assistent per se van die lange diensten draaien? Als je de diensten (en meer i.h.a. werktijden) wat korter maakt, kun je het "vrijgekomen werkaanbod" opvullen met afgestuurde artsen die nu nog thuis zitten. Zo verdeel je het werk beter, daalt de werkdruk en werkloosheid en is de kans op medische fouten lager.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Omdat ze goedkoper zijn?
Bedrijven, wat ziekenhuizen zijn (of dat je het leuk vindt of niet), benutten de speelruimte die ze krijgen. Het is aan de overheid om die speelruimte af te bakenen. Dat is de kern van een markteconomie zoals wij die hebben. Als er goede meningen zijn dat het schadelijk is voor de gezondheidszorg dat arts-assistenten zulke belachelijk lange diensten draaien dan is het aan de overheid om dat te verbieden, verwacht niet van bedrijven dat die braaf gaan zijn omdat het zo hoort.
Een co-genoot van mij heeft 'm ook, hij ziet er inderdaad heel handig uit! Ik kon alleen geen goede DD rijtjes vinden, terwijl ik dat ook wel fijn vind naast alle achtergrondinformatiequote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:02 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Ik heb de Oxford, vind ik een erg handig en duidelijk boekje.
Wat voor vragenlijsten zoek je precies?quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:07 schreef Njosnavelin het volgende:
Weet iemand hier of er een database is met nederlandstalige medische vragenlijsten?
DD lijstjes staan er volgens mij inderdaad niet in..quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:36 schreef christiman het volgende:
[..]
Een co-genoot van mij heeft 'm ook, hij ziet er inderdaad heel handig uit! Ik kon alleen geen goede DD rijtjes vinden, terwijl ik dat ook wel fijn vind naast alle achtergrondinformatie
[..]
Wat voor vragenlijsten zoek je precies?
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:34 schreef christiman het volgende:
[..]
Je snapte m'n punt niet. Waarom moet een arts-assistent per se van die lange diensten draaien? Als je de diensten (en meer i.h.a. werktijden) wat korter maakt, kun je het "vrijgekomen werkaanbod" opvullen met afgestuurde artsen die nu nog thuis zitten. Zo verdeel je het werk beter, daalt de werkdruk en werkloosheid en is de kans op medische fouten lager.
Ah, chill dat jij wel weet hoe een ziekenhuisbestuur werkt!quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.
Mijn punt was dus dat die logica van jou - die ongetwijfeld de meeste mensen hebben die hier reageren - voor die besturen niet interessant of relevant is, daar gaat het hen namelijk niet om. Zij kijken naar de kosten en de opbrengsten.
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:15 schreef christiman het volgende:
[..]
Ah, chill dat jij wel weet hoe een ziekenhuisbestuur werkt!
Dat verklaart alleen niet waarom verpleegkundigen, poli-assistenten, fysiotherapeuten en receptionisten wel kortere diensten hebben en wel altijd stipt op tijd naar huis gaan. Het is ook gewoon de cultuur die er heerst onder artsen, je moet je uit de naad werken anders heb je blijkbaar geen hart voor de patiënt.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.
Mijn punt was dus dat die logica van jou - die ongetwijfeld de meeste mensen hebben die hier reageren - voor die besturen niet interessant of relevant is, daar gaat het hen namelijk niet om. Zij kijken naar de kosten en de opbrengsten.
Dat bedoelt hij volgens mij niet. Ik denk dat hij bedoelt dat je liever 2 anios beide een dienst van 8 uur laat werken dan 1 anios een dienst van 16 uur.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.
Uit dit stuk maak ik alleen nog maar een keer op dat jij nog steeds niet helemaal snapt waar ik op doelquote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.
Kijk, jij snapt mij tenminste!quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:24 schreef Asgard het volgende:
[..]
Dat bedoelt hij volgens mij niet. Ik denk dat hij bedoelt dat je liever 2 anios beide een dienst van 8 uur laat werken dan 1 anios een dienst van 16 uur.
Oké, dan had ik je inderdaad verkeerd begrepen. Tja, dat lijkt inderdaad vreemd.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:27 schreef christiman het volgende:
[..]
Uit dit stuk maak ik alleen nog maar een keer op dat jij nog steeds niet helemaal snapt waar ik op doelmaar bedankt voor jouw gedachten over ziekenhuisbestuur
[..]
Kijk, jij snapt mij tenminste!
Ik vind het echt een false incentive dat overwerken de norm is, en dat arts-assistenten het zonder aarzeling diensten draaien van 16 uur. Mijns inziens staat veel overwerken niet gelijk aan meer hart hebben voor de patiënten. Sterker nog, ik denk oprecht dat de zorg er baat bij zou hebben als de diensten gelijkmatiger werden verdeeld over de arts-assistenten. Ik zeg niet dat arts zijn een nine-to-five job moeten worden, maar dubbele diensten (in termen van verpleegkundigen en werktijden van andere beroepen) draaien is wel heel extreem.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:24 schreef Asgard het volgende:
[..]
Dat verklaart alleen niet waarom verpleegkundigen, poli-assistenten, fysiotherapeuten en receptionisten wel kortere diensten hebben en wel altijd stipt op tijd naar huis gaan. Het is ook gewoon de cultuur die er heerst onder artsen, je moet je uit de naad werken anders heb je blijkbaar geen hart voor de patiënt.
Ik denk dat de meeste jonge artsen (in spe), zeker na de co-schappen waar je tijdens je dagdienst regelmatig de nacht, dag en avondploeg van de verpleging langs ziet komen, het niet erg vind om over te werken. Maar probleem is dat het gewoon de norm is om over te werken. (Gelukkig al veel minder dan vroeger, maar nog steeds niet ideaal)
Probleem is dat als je 2 aniossen aanneemt er altijd meer kosten bijkomen dan als er 1 anios hetzelfde werk doet. Verplichte cursussen bijvoorbeeld. Verder zitten aniossen niet continue in de dienst en krijg je een contract per maand voor zoveel uur. Roostertechnisch is dat dus lastig als dat 2 aniossen gaan worden.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:46 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik vind het echt een false incentive dat overwerken de norm is, en dat arts-assistenten het zonder aarzeling diensten draaien van 16 uur. Mijns inziens staat veel overwerken niet gelijk aan meer hart hebben voor de patiënten. Sterker nog, ik denk oprecht dat de zorg er baat bij zou hebben als de diensten gelijkmatiger werden verdeeld over de arts-assistenten. Ik zeg niet dat arts zijn een nine-to-five job moeten worden, maar dubbele diensten (in termen van verpleegkundigen en werktijden van andere beroepen) draaien is wel heel extreem.
Wat ik daarnaast ook erg vind is dat co-assistenten niet durven aan te geven dat ze eigenlijk naar huis willen/moeten/horen te gaan, omdat zij dan bang zijn voor een negatieve beoordeling. De afhankelijke relatie met je begeleider kun je nooit tegengaan, maar door de hiërarchie wordt deze afhankelijkheid nog veel groter.
Maar nee, ik ben niet zo naïef dat ik denk dat dit zo maar te veranderen is, omdat een aantal mensen hier deze mening hebben.
Tot zo ver mijn betoog over werktijden van arts(-assistent)en
Kennis en inzicht zijn twee hele verschillende dingen. Ik ken studenten die cum laude de bachelor doorkwamen maar faalden tijdens de coschappen omdat ze de kennis niet konden linken aan het klinisch redeneren..quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar is geen discussie over (dat geldt natuurlijk voor veel vakken, ook voor bijv. ingenieurs). Er is echter geen reden om aan te nemen dat een groter percentage van de mensen die lagere cijfers haalt geschikt is. Het is de kansrekening waar het om gaat. Min of meer. Sterker nog, de groep die hogere cijfers haalt zal waarschijnlijk een groter percentage geschikte mensen leveren aangezien kennis en inzicht belangrijker componenten zijn voor geschiktheid, niet de enige componenten (verre van) maar wel essentiële.
Die eerste fout is erg slordig aangezien je ziet dat dat ding niet symmetrisch is, je zou verwachten dat de actrice daar ook even naar kijkt en dat zij het vraagt op het moment dat ze niet zeker is, al lijkt het mij redelijk voor zich sprekend hoe om het moet als je het even uitprobeert en waarneemt dat het een toch wat beter aansluit bij de ruimtelijke oriëntatie van je externe gehoorgang dan het ander.quote:Op maandag 27 oktober 2014 22:03 schreef Pluizel het volgende:
Even iets heeeeeeel anders. Ik heb weer een nieuwe frats in de categorie "filmmakers-weten-niet-hoe-dokteren-werkt" ontdekt, uiteraard uit grey's anatomy. Naast de 'thoraxchirurg" met stethoscoop achterstevoren in de oren (dat komt te vaak voor) zag ik nu iemand die kon kreunen terwijl hij geïntubeerd was
Die blijkbaar niet bij elke fase van het opnemen goed opletten of dat alles goed gaat.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 22:23 schreef Pluizel het volgende:
Ze hebben daar gewoon medical advisors in dienst he?
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 00:18 schreef Asgard het volgende:
Geneeskunde in Rotterdam op de eerste plaats in de keuzegids Universiteiten 2015.
[ afbeelding ]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:48 schreef christiman het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis is dit het derde jaar op rij
Dit is dan ook het resultaat van een enquête. Alleen de laatste kolom betreft een beoordeling door een niet-student en daar scoort iedereen gelijk (op de UvA na). Instellingen die hier hoog scoren hebben tevreden studenten, maar dat betekent niet dat de artsen die daar afstuderen beter zijn. Het is alleen goed voor de studiekeuze, waar de tevredenheid van studenten juist erg belangrijk is.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 19:38 schreef June. het volgende:
[..]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsenZegt volgens mij dus ook niks.
Ik denk niet dat je met de huidige onderzoeksopzet überhaupt kunt meten welke faculteit de beste artsen aflevert, omdat er bij mijn weten nu (nog) geen onderzoek gedaan wordt naar de kennis en competenties van de net afgestudeerde artsen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:36 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Instellingen die hier hoog scoren hebben tevreden studenten, maar dat betekent niet dat de artsen die daar afstuderen beter zijn.
Daar kan Rotterdam zich niet mee meten, omdat wij geen VGT hebbenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 19:38 schreef June. het volgende:
[..]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsenZegt volgens mij dus ook niks.
Bron?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:36 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Nijmegen heeft natuurlijk de beste uni, dat weet iedereen.
Dat eerste is juist wat ik zegquote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:50 schreef christiman het volgende:
Ik denk niet dat je met de huidige onderzoeksopzet überhaupt kunt meten welke faculteit de beste artsen aflevert, omdat er bij mijn weten nu (nog) geen onderzoek gedaan wordt naar de kennis en competenties van de net afgestudeerde artsen.
In theorie zouden alle faculteiten in the end artsen af moeten leveren met dezelfde kennis, omdat de opleiding opgebouwd is (of in elk geval: zou moeten zijn) aan de hand van het Raamplein. Maar zoals ik al zei, dat is de theorie, daar valt veel bij aan te merken
Ben zelf nog met het oude curriculum afgestudeerd. Wat zijn de grootste veranderingen?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:32 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Groningen zou nog wel eens onderaan kunnen komen met het nieuwe curriculum. Geen enkele eerstejaars die ik heb gesproken is positief.
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 00:22 schreef MaxC het volgende:
[..]
Ben zelf nog met het oude curriculum afgestudeerd. Wat zijn de grootste veranderingen?
Wel normale afsluitende tentamens met open vragen?quote:Op donderdag 30 oktober 2014 01:08 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.
En vast nog wel meer, ik ben zelf ook ouderejaars en weet de details niet.
quote:Op donderdag 30 oktober 2014 01:08 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.
En vast nog wel meer, ik ben zelf ook ouderejaars en weet de details niet.
Alleen meerkeuze geloof ik.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wel normale afsluitende tentamens met open vragen?
Geen idee eigenlijk. Wel weet ik dat verscheidene professoren er helemaal niet blij mee zijn. Dit vertellen ze dan bij ons in colleges of tijdens bepaalde practica.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:17 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Hoe zijn ze bij dit systeem gekomen? Is het gebaseerd op onderzoek?
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen. Het is te veel offtopic om het hier uitgebreid over te hebben (in een andere draad graag), kort door de bocht geformuleerd is het verschil of dat je iets moet kennen of slechts hoeft te herkennen.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:29 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Alleen meerkeuze geloof ik.
Ons curriculum werkt ook al zo. Al tien jaar lang volgens mij. Net als de voortgangstoets zeg maar. Dus aangezien ze dat al zo lang doen denk ik niet dat het een slecht effect heeft.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen.
Je zou hier een experiment voor kunnen opzetten: gewoon eens toetsen met open vragen af laten leggen door mensen die van de verschillende opleidingen komen. Ik zal er eens een draad over openen (mk vs. open) of aansluiten bij een bestaande draad zodat hier wat meer specifiek op kan worden ingegaan.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:32 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Ons curriculum werkt ook al zo. Al tien jaar lang volgens mij. Net als de voortgangstoets zeg maar. Dus aangezien ze dat al zo lang doen denk ik niet dat het een slecht effect heeft.
Op zich best een interessante discussie denk ik. Als we het hebben over geneeskunde weet ik alleen dat Utrecht met open vragen werkt. Maar deze studenten krijgen naar mijn weten geen eens statistiek en toch staan ze hoog op ranglijsten zoals de keuzegids Universiteiten.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je zou hier een experiment voor kunnen opzetten: gewoon eens toetsen met open vragen af laten leggen door mensen die van de verschillende opleidingen komen. Ik zal er eens een draad over openen (mk vs. open) of aansluiten bij een bestaande draad zodat hier wat meer specifiek op kan worden ingegaan.
Tja, jammer dit... Vooral dat deel van de tijdrovende communityopdrachten. Andere eerstejaars die erover hebben verteld zijn er ook niet erg over te spreken. En in elk geval het eerste tentamen was enorm slecht gemaakt. Ik ben erg benieuwd waar dat heen leidt.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:25 schreef Festa94 het volgende:
Ik ben eerstejaars (RUG)
En ik ben niet echt tevreden over het nieuwe curriculum
We hebben om de 3 weken een tentamen, je moet je hiervoor heel goed voorbereiden ze toetsen namelijk cumulatief (vorige hoofdstukken komen terug). Daarnaast moet je alle leerdoelen uitwerken, en dat kost gigantisch veel tijd. Het zijn er namelijk best veel, en meestal heel vaag beschreven waardoor je onzeker wordt en gewoon alles gaat leren.
Daarnaast moet je elke week community specifieke taken uitwerken. Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken). De taken zijn ook best wel nutteloos en erg tijdrovend, zo moesten we vorige week een fotocollage én een film maken? De opdrachten moeten steeds beoordeeld worden door je coach. Maar die doet dat meestal niet omdat hij er geen tijd voor heeft (coach is meestal een medische specialist)
Omdat je de hele tijd hiermee bezig bent, houd je geen tijd meer over om je tentamen te leren.
Én nog eens daarnaast, moet je je ook voorbereiden voor Tutor (2 keer pw). Iedereen moet minstens 2 vragen uitwerken. Je mag van de tutor niets voorlezen, dus alles uit je hoofd doen.
Zo ben je zo'n 60 uur pw met je studie bezig. Nadat je eindelijk alle taken,opdrachten, portfolio klaar hebt denk je 'Yes Eindelijk klaar even uitrusten!'... Dat kan dus lekker niet, want je hebt volgende week alweeer een tentamen.
OHJA, dit ben ik vergeten..... JE MOET je ook nog voorbereiden voor werkcolleges, analytisch redeneren, practica. Anders heb je er vrij weinig aan...
Dit curriculum spreekt mij niet echt aan, misschien sommige mensen wel... Ik zou zelf graag veel meer 'les' willen hebben en aantekeningen maken, vragen stellen aan docenten, uitleg krijgen etc. maar dat is voor iedereen anders denk ik....
Daarom, het verdient een goede discussie. Ik zal het je laten weten als ik een draad heb geopend, het kan even duren voordat ik het doe maar ik zal het binnen een paar weken wel doen.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:44 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Op zich best een interessante discussie denk ik.
Film maken?quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:25 schreef Festa94 het volgende:
Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken).
Bovendien krijgen we nu al moeilijke onderwerpen : zoals mammacarcinoom, spina bifida, leukemie ALL/CLL.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:44 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Op zich best een interessante discussie denk ik. Als we het hebben over geneeskunde weet ik alleen dat Utrecht met open vragen werkt. Maar deze studenten krijgen naar mijn weten geen eens statistiek en toch staan ze hoog op ranglijsten zoals de keuzegids Universiteiten.
[..]
Tja, jammer dit... Vooral dat deel van de tijdrovende communityopdrachten. Andere eerstejaars die erover hebben verteld zijn er ook niet erg over te spreken. En in elk geval het eerste tentamen was enorm slecht gemaakt. Ik ben erg benieuwd waar dat heen leidt.
Dit dus. Zoals ik al zei, ik ben zeker niet tegen (veel) zelfstudie, maar als je eigenlijk eerst (veel) andere stof door moet nemen om de voorgeschreven stof goed door te kunnen nemen, dan is de opbouw en structuur ver te zoeken.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 14:42 schreef Temple het volgende:
Veel zelf moeten opzoeken is niet vervelend, dat gebeurt in Maastricht al jaren zo. Maar de manier waarop Festa94 het uitlegt is er daar wel heel weinig sturing in en lijkt het allemaal een beetje uit de lucht gegrepen.
Goede post om half drie 's nachts!quote:Op zaterdag 1 november 2014 02:28 schreef DefinitionX het volgende:
Als ik het goed begrijp kun je tijdens het kotsen ook gal uitkotsen omdat door het kotsen ook stoffen uit je duodenum naar boven kan komen?
quote:Op zaterdag 1 november 2014 10:26 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Goede post om half drie 's nachts!
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebtquote:Op zaterdag 1 november 2014 02:28 schreef DefinitionX het volgende:
Als ik het goed begrijp kun je tijdens het kotsen ook gal uitkotsen omdat door het kotsen ook stoffen uit je duodenum naar boven kan komen?
Lol. Het is een serieuze vraag van mij!quote:Op zaterdag 1 november 2014 10:26 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Goede post om half drie 's nachts!
Haha, nee!quote:Op zaterdag 1 november 2014 11:36 schreef christiman het volgende:
[..]
[..]
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebt
zelf aan den lijve ondervonden?
Ik twijfel er over wat viezer smaakt: schimmel (brood) of gal. In ieder geval neem je van die schimmel maximaal 1 hap als je pech hebt, die smaak van gal duurt langer.quote:Op zaterdag 1 november 2014 11:36 schreef christiman het volgende:
[..]
[..]
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebt
zelf aan den lijve ondervonden?
Ik zou de tekstboeken er nog eens op naslaan, want ik zou postoperatief toch niet echt als belangrijkste oorzaak van gallig braken noemenquote:Op zaterdag 1 november 2014 16:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja Def, je kan gal braken. Dat gebeurt vaak na een operatie als iemand daar gevoelig voor is (geen idee hoeveel procent van de mensen dat heeft).
WTFquote:Op zaterdag 1 november 2014 16:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik twijfel er over wat viezer smaakt: schimmel (brood) of gal. In ieder geval neem je van die schimmel maximaal 1 hap als je pech hebt, die smaak van gal duurt langer.
Ik heb niet gesteld dat het een van de belangrijkste oorzaken is (ik weet dat het niet een van de belangrijkste oorzaken is), ik heb gesteld dat het vaak postoperatief gebeurt als illustratie dat je inderdaad gal kan braken.quote:Op zaterdag 1 november 2014 16:51 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik zou de tekstboeken er nog eens op naslaan, want ik zou postoperatief toch niet echt als belangrijkste oorzaak van gallig braken noemen
Ik heb wel eens gehad dat een snee er aan 1 kant perfect uitzag maar er aan de andere kant een goede laag schimmel zat, die kant lag net onderaan. Ik heb ook wel eens gal gespuwd. Beide heeft zo'n vieze smaak dat je het niet meer vergeet.quote:[..]
WTF
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen. Het is te veel offtopic om het hier uitgebreid over te hebben (in een andere draad graag), kort door de bocht geformuleerd is het verschil of dat je iets moet kennen of slechts hoeft te herkennen.
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?quote:Op zaterdag 1 november 2014 21:50 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.
Een echte dokter word je namelijk toch pas tijdens de coschappen, en patiënten komen nooit met een MK vraag
Verschilt per faculteit. In Nijmegen: in sommige voorbereidende blokken zijn er nog schriftelijke toetsen. Ook de voortgangstoets natuurlijk. Verder is het allemaal functioneringsgesprekken en mondelinge tentamens.quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:21 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
Groningen: Je hebt in je 4e jaar nog een paar tentamens, die horen nog bij de blokken rondom je eerste coschappen. Daarna niet meer, afgezien van de voortgangstoets maar daar heb ik nog nooit voor gestudeerd.quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:21 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:56 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Groningen: Je hebt in je 4e jaar nog een paar tentamens, die horen nog bij de blokken rondom je eerste coschappen. Daarna niet meer, afgezien van de voortgangstoets maar daar heb ik nog nooit voor gestudeerd.
Grappig hoe dat wisselt, ik ken iemand in Utrecht die zijn eerste tentamen nog niet eens heeft gehad. Een tentamen per 2 weken is m.i. wel veel.quote:Op zaterdag 1 november 2014 23:02 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...
Dinsdag heb ik mijn 4e tentamen, in 2 maanden tijd
Pardon?quote:Op zaterdag 1 november 2014 23:13 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Grappig hoe dat wisselt, ik ken iemand in Utrecht die zijn eerste tentamen nog niet eens heeft gehad. Een tentamen per 2 weken is m.i. wel veel.
Al kan je misschien de tentamens gewoon niet maken en je docent weer neuken?
Ik laat het weten wanneer ik de draad over MK-examens heb geopend. In verband met tentamens stel ik dat nog even uit.quote:Op zaterdag 1 november 2014 21:50 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.
Een echte dokter word je namelijk toch pas tijdens de coschappen, en patiënten komen nooit met een MK vraag
True, ik had het misschien beter 'exemplarisch voorbeeld' genoemd, wat ik het dus ook niet vind ;-)quote:Op zaterdag 1 november 2014 17:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb niet gesteld dat het een van de belangrijkste oorzaken is (ik weet dat het niet een van de belangrijkste oorzaken is), ik heb gesteld dat het vaak postoperatief gebeurt als illustratie dat je inderdaad gal kan braken.
In R'dam heb je in het eerste masterjaar nog 3 tentamens: 2 tentamens ter voorbereiding op je coschappen en 1 statistiek tentamen.quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:21 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
spelbrekerquote:
Voor zover ik weet is de masterfase niet veranderd. Maargoed, correct me if I'm wrong.quote:Op zaterdag 1 november 2014 23:02 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...
Dinsdag heb ik mijn 4e tentamen, in 2 maanden tijd
Ik ben geen absolute ster in anatomie, maar dat lijkt mij zeker niet het geval. Hoe zag je je dat voor je dan?quote:Op maandag 3 november 2014 18:17 schreef DefinitionX het volgende:
Als de rectum vol zit, is het dan normaal dat de urethra afgesloten wordt bij mannen/vrouwen?
Met streep aangegeven wat ik bedoel:quote:Op dinsdag 4 november 2014 16:09 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik ben geen absolute ster in anatomie, maar dat lijkt mij zeker niet het geval. Hoe zag je je dat voor je dan?
Eerlijk gezegd denk ik dat, als er al zo veel expansie van het rectum optreedt, dit voornamelijk naar dorsaal zou zijn. Of dat het rectum nooit zo vol zit dat het zodanig expandeerd. Heb in elk geval nog nooit gehoord over dit soort problematiek.quote:Op dinsdag 4 november 2014 19:23 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Met streep aangegeven wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Of ligt dat anders? Ik dacht, het rectum zit dan vol met faeces en expandeert tegen de omliggende weefsels en zo tegen de urethra via andere weefsels.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |