Zwarte Piet #26 Zwarte Piet blijf.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:15 schreef Mani89 het volgende:
[..]
ik hoop niet dat je serieus bent want anders

Anders wat?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:02 schreef JanCees het volgende:

Hier klopt niets van Jan, het gaat hier namelijk om mensen die zelf nooit een slaaf zijn geweest en wiens opa en oma of hun ouders zelfs geen slaaf zijn geweest.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-10-2014 16:57:39 ]

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:29 schreef JanCees het volgende:
[..]
Heel erg serieus

Dus jij trapt in dit soort intern inconsistente emotionele onzin?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hier klopt geen ballen van Jan, het gaat hier namelijk om mensen die zelf nooit een slaaf zijn geweest en wiens opa en oma of hun ouders zelfs geen slaaf zijn geweest.

Voornamelijk dit inderdaad.

Daarnaast. Stel je eens de vraag. Forget.. what? The pain or the lesson?
Get over what? The pain or the lesson?

Wat een treurigheid dat zo veel mensen zich ophangen aan zo'n slecht bedacht argument.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:02 schreef JanCees het volgende:
[ afbeelding ]

Om je - mocht je niet gewoon aan het trollen zijn - uit je waan te helpen:

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:40 schreef JanCees het volgende:
[..]
Welke waan?

Welke waan denk je? Welke post van je citeer ik?

Ben ik nou trouwens gek of is Zwarte Piet niet al decennia lang die figuur die problemen rondom het feest van Sinterklaas oplost ?

M.a.w. Is ZP niet gewoon een positief rolmodel?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:52 schreef HiZ het volgende:
Ben ik nou trouwens gek of is Zwarte Piet niet al decennia lang die figuur die problemen rondom het feest van Sinterklaas oplost ?
M.a.w. Is ZP niet gewoon een positief rolmodel?

Je bent gek inderdaad. Zwarte Piet is van oorsprong een boeman, een soort van tegengestelde Sinterklaas dus.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je bent gek inderdaad. Zwarte Piet is van oorsprong een boeman, een soort van tegengestelde Sinterklaas dus.

Ja oorspronkelijk, maar dat is de laatste tientallen jaren allang niet meer zo.

En als we het echt over 'oorspronkelijk' gaan hebben dan is ZP gewoon gebaseerd op mythologische figuren die zijn bedacht ruimschoots vóór er een slavernijverleden om je over op te winden was.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 16:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je bent gek inderdaad. Zwarte Piet is van oorsprong een boeman, een soort van tegengestelde Sinterklaas dus.

Op het sinterklaasjournaal lost zwarte piet al jaren problemen op zodat het feest toch ieder jaar weer door kan gaan.
Maar die problemen worden ook ieder jaar weer door domme en vergeetachtige zwarte pieten veroorzaakt

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Op het sinterklaasjournaal lost zwarte piet al jaren problemen op zodat het feest toch ieder jaar weer door kan gaan.
Maar die problemen worden ook ieder jaar weer door domme en vergeetachtige zwarte pieten veroorzaakt

Kortom, niet alle Pieten zijn hetzelfde. Waarmee eigenlijk al de claim van racisme weerlegd is.

Eigenlijk zou in het sinterklaasjournaal een zwarte piet de problemen die Gario veroorzaakt op moeten lossen. Dan zou het sinterklaasfeest ook dit jaar weer gered moeten worden.
Dan neemt Gario gewoon de rol over van domme, vergeetachtige piet

Voor de mensen die zich nog afvragen waarom je ZP een aantal eeuwen niet in schilderijen en spotprenten ziet: tijdens de Reformatie was dit verboden.

Heeft iemand trouwens nog iets over de documentaire 'Zwarte Piet: Folklore of racisme' van Scheer (schrijver Wild Geraas) gehoord? Hopelijk maakt die een einde aan deze onnozele discussie.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:06 schreef SuicideErrorist het volgende:
Voor de mensen die zich nog afvragen waarom je ZP een aantal eeuwen niet in schilderijen en spotprenten ziet: tijdens de Reformatie was dit verboden.
Heeft iemand trouwens nog iets over de documentaire 'Zwarte Piet: Folklore of racisme' gehoord van Scheer? Hopelijk maakt die een einde aan deze onnozele discussie.

Volgens mij was ZP oorspronkelijk ook helemaal geen neger, maar is hij bij zijn her-introductie in de 19e vernegerd. In die zin is de ophef nog wel enigszins te begrijpen. Niet bijster intelligent, maar wel te begrijpen. Een re-styling van ZP heb ik niet zo heel erg veel moeite mee, maar aangezien we toch te maken hebben met de vernegerde variant uit de 19e eeuw, die in de 20e een slimme vent bleek te zijn is het wel zo dat je daarmee een positief rolmodel wegwerkt.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij was ZP oorspronkelijk ook helemaal geen neger, maar is hij bij zijn her-introductie in de 19e vernegerd. In die zin is de ophef nog wel enigszins te begrijpen. Niet bijster intelligent, maar wel te begrijpen. Een re-styling van ZP heb ik niet zo heel erg veel moeite mee, maar aangezien we toch te maken hebben met de vernegerde variant uit de 19e eeuw, die in de 20e een slimme vent bleek te zijn is het wel zo dat je daarmee een positief rolmodel wegwerkt.

Even het bovenstaande geparafraseerd voor een ieders leesgemak: het is geen karikatuur het is een positief rolmodel.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:16 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Het is geen karikatuur het is een positief rolmodel.

?

http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html

Vanaf 2:10

Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Volgens mij was ZP oorspronkelijk ook helemaal geen neger, maar is hij bij zijn her-introductie in de 19e vernegerd. In die zin is de ophef nog wel enigszins te begrijpen. Niet bijster intelligent, maar wel te begrijpen. Een re-styling van ZP heb ik niet zo heel erg veel moeite mee, maar aangezien we toch te maken hebben met de vernegerde variant uit de 19e eeuw, die in de 20e een slimme vent bleek te zijn is het wel zo dat je daarmee een positief rolmodel wegwerkt.

Klopt maar de essentie van Zwarte Piet is zijn kleur, hetgeen al duizenden jaren onderdeel is van de traditie die je op lokaal niveau nog in vrijwel ieder deel van Europa terugziet. Zijn kroeshoer (haar kan wel krullend blijven, dat heeft niets met negera te maken), dikke rode lippen en wat andere details mogen best verdwijnen, dat zijn toch elementen die er later bij bedacht zijn om het wat meer in het tijdsbeeld van toen te laten passen maar als je met de kleur zwart stopt kun je net zo goed heel het concept van ZP in de prullenbak flikkeren, dan breek je namelijk met een van de oudste elementen van het feest. En dat die zwarte kleur in essentie geheel losstaat van ras doet er natuurlijk niet toe. Het gaat erom dat anti-Pieten ongeinformeerd zonder enige kennis van de langere geschiedenis van het land, even kunnen bepalen wat wel en niet kan. Dat de anti-Pieten juist heel erg veel met ras bezig zijn doet er natuurlijk ook niet toe Gewoon lekker de onderbuik achterna, heel hard schreeuwen dat het allemaal institutioneel racisme e.d. is en je vooral niet verdiepen in het onderwerp waar je zogenaamd zoveel verstand van hebt (de ontzettend breedgedragen onwetenheid van zowel de voor- als tegenstanders is stuitend imo).

Dat deze reeks vol staat met voorbeelden van ZP uit de 19e eeuw e.d. en dat men dat vaak als bewijs aanhaalt dat ZP pas echt na Schenkman iets werd nationaal gezien is gewoon achterlijk. Door de Reformatie zie je het vrijwel niet terug maar zelfs op tv lijken ze dit te vergeten. Dat is gewoon revisionisme om je eigen standpunt er doorheen gedrukt te krijgen en aan te tonen dat het zogenaamd een vrij recente traditie is - het tegendeel is waar. Dit is een paneuropese traditie die duizenden jaren oud is. En die gaat niet zomaar verdwijnen.

En het zou fantastisch zijn als men stopt ZP donkerbruin te schminken, dat hoort namelijk niet bij de traditie en werkt kritiek (terecht) in de hand.

We zijn eigenlijk allemaal, collectief, vergeten waar ZP daadwerkelijk voor staat en vandaan komt en dat is erg jammer.

Overigens kan ZP niet verdwijnen, ik zal hem ieder jaar weer in leven houden net zoals mijn voorouders de afgelopen 2000+ jaar hebben gedaan. Sorry, de traditie van mijn voorouders is nu eenmaal vele malen belangrijker voor mij dan mensen die onterecht gekwetst zijn en de diepere materie en de ware betekenis van het volksfeest niet kennen of gewoon niet willen begrijpen. Mijn land, mijn volk, mijn cultuur, mijn tradities. Als een buitenstaander dit niet kan of wil begrijpen is dat zijn/haar probleem. Als je begrip wil voor jouw zaak dan kan dat ook andersom. En wil men een echte discussie over ZP? Dan moeten we niet 150 maar een paar duizend jaar terug in de tijd.

[ Bericht 5% gewijzigd door SuicideErrorist op 15-10-2014 21:42:06 ]

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:50 schreef Buster24 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Vanaf 2:10
Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.

Hoezo geweerd?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:57 schreef SuicideErrorist het volgende:
Mijn land, mijn volk, mijn cultuur, mijn tradities.

Jij bent geen eigenaar van een land, volk, cultuur of tradities. Je bent er een onderdeel van.
Wezenlijk verschil.

Ons land, ons volk, onze cultuur en onze tradities die ook door ons worden bepaald....en dus niet door jou alleen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 17:50 schreef Buster24 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Vanaf 2:10
Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.

Uitleg? Ik kan het niet zien zonder tig script toe te staan, daar begin ik niet aan.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:22 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Jij bent geen eigenaar van een land, volk, cultuur of tradities. Je bent er een onderdeel van.
Wezenlijk verschil.

Ons land, ons volk, onze cultuur en onze tradities die ook door ons worden bepaald....en dus niet door jou alleen.

Daarom staat het ook in die alinea. Ik zal ZP in leven houden voor mijn nageslacht. Wat jij goed vindt heeft er dus niets mee te maken, zeker niet als het op onjuiste aannames en te weinig verstand van zaken is gebaseerd. Wil jij stoppen met ZP omdat het zogenaamd gebaseerd is op een racistische karikatuur? Ga je gang maar leg dit niet van bovenaf op en verwacht ook niet dat iedereen zich gaat aanpassen.

En het is nogal wiedes dat Nederland meer dan een inwoner heeft, maar ik heb er eigenlijk helemaal niets mee te maken dat mensen zich gekwetst voelen omdat ze onjuist geinformeerd zijn of omdat sommige idioten in de Randstad het in hun kop halen om ZP donkerbruin te schminken en hem een Surinaams accent mee te geven (lobotomie voor dergelijke mensen gaarne).

Sinterklaas is dan wel een volksfeest maar ook iets wat uiteindelijk vooral voor prive-kringen bedoeld is. Vandaar die opmerking.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo geweerd?

http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Kijk maar, vanaf 2:10

Als we het dan toch over traditie hebben...

Waarschijnlijk was zp daarom in de eerste instantie ook een boeman. Een soort Krampus.

quote:

Krampus
Ook komen Krampussen binnen in huizen. Waar Sinterklaas cadeautjes uitdeelt aan brave kinderen, is Krampus een dreiging voor straf voor de stoute kinderen. Hij geselt ze of stopt ze in zijn zak, waarna de stoute kinderen meegenomen worden naar het bos (zie ook man met de zak). In enkele plattelandgebieden is het traditie dat de Krampus jonge vrouwen met een tuchtroede straft.

Toch lijken de anderen boemannen meer op 'duivels' dan onze zp. Moest zp een soort duivel voorstelle? Hoe is dat zo ontwikkeld? Stukje dat lijkt te ontbreken?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Uitleg? Ik kan het niet zien zonder tig script toe te staan, daar begin ik niet aan.

Uitleg
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/boemannen.html

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:40 schreef Mani89 het volgende:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.

Idioot slaat vrouw, want Zwarte Piet

Hihi, wat een kneus.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:40 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Uitleg
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/boemannen.html

Dit is fok

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:39 schreef anonymoussie het volgende:
Als we het dan toch over traditie hebben

Waarschijnlijk was zp daarom in de eerste instantie ook een boeman. Een soort Krampus.

[..]

Toch lijken de anderen boemannen meer op 'duivels' dan onze zp. Hoe is dat zo ontwikkeld? Stukje dat lijkt te ontbreken?

Verschillende streken waar ze los van elkaar verder ontwikkeld zijn. Krampus is door christelijke invloeden meer een duivel geworden gezien ZP een soort personificatie van de dood is en waar staat de 'Dood' gelijk aan? Den Duvel

Net op Twitter dit

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:43 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Verschillende streken waar ze los van elkaar verder ontwikkeld zijn. Krampus is door christelijke invloeden meer een duivel geworden gezien ZP een soort personificatie van de dood is en waar staat de 'Dood' gelijk aan? Den Duvel

Dat was wel helder. Maar hoe is dat toen naar zp ontwikkeld? Hoe precies is mij niet echt duidelijk.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:40 schreef Mani89 het volgende:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.

Idioot slaat vrouw, want Zwarte Piet

Zie je wel! Het zijn allemaal racisten!

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:40 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Uitleg
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/10/boemannen.html

Dat draait wel normaal.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:45 schreef De_Guidance het volgende:
[ afbeelding ]
Net op Twitter dit

Lynching nog wel

ik fietste vanmorgen langs zo'n popje en moest gelijk glimlachen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:46 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Dat was wel helder. Maar hoe is dat toen naar zp ontwikkeld? Hoe precies is mij niet echt duidelijk.

Tijdsgeest. De aanpassingen van Schenkman waren bijvoorbeeld ook niet slecht bedoeld maar waarschijnlijk om het figuur wat aantrekkelijker en menselijker te maken. Schenkman was zelfs tegen slavernij nota bene.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:40 schreef Mani89 het volgende:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.

Idioot slaat vrouw, want Zwarte Piet

Baas

quote:

Op de Facebook pagina Nederland mijn Vaderland werd op 4 oktober een bericht gepost uit het AD: ‘Intocht Sinterklaas in gevaar door aanwezigheid Zwarte Piet’. Nederland mijn Vaderland en haar volgers zijn, blijkt ook uit andere posts, nogal voorstanders van het in stand houden van Zwarte Piet. Op die post van 4 oktober zijn meer dan 1.200 reacties gekomen, die allemaal neerkomen op ‘Als je niet van Zwarte Piet houdt, pleur je toch op naar je eigen land’.
Na het optreden gisteren in Pauw & Witteman van Quinsy Gario stroomde het opnieuw vol met reacties.
Hoe meer je er leest, des te pijnlijker en treuriger het wordt. De één is nog racistischer van aard dan de ander. Niet zelden stikken ze van de spelfouten, maar dan nog.

http://www.hpdetijd.nl/20(...)fan-jij-ben-jij-nog/

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/20(...)fan-jij-ben-jij-nog/

Gaat over dit figuur denk ik:
https://www.facebook.com/gleufjesvuller.ben?fref=ts

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:54 schreef 16meter het volgende:

[..]

Baas

Meen je dit?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:54 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Watt verwacht je dan ook van zo'n club?

Kijk wel uit met je shirt

Goh... Stop de persen, er bevinden zich blijkbaar ook domme en onopgevoede klootzakken in dit land!

Dit is een discussie die vrijwel idereen in dit land aangaat en dan vinden we het anno 2014 nog vreemd dat van al die vele miljoenen mensen er ook debielen in dit land wonen. En die reacties tonen dan weer het racistische karakter aan van het volksfeest... Ofzoiets. :S

In 2011 had 94% van de Nederlandse bevolking toegang tot het internet, just sayin'.

Het is echt ongelooflijk dat zoiets nieuws is bij een brede maatschappelijke discussie. Het is alsof iedere partij de ander wil aftroeven in achterlijkheid.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gaat over dit figuur denk ik:
https://www.facebook.com/gleufjesvuller.ben?fref=ts

Dat is Ben van der Kooi. rechtsextremist, met nazi-sympathietjes
In 2006 veroordeeld voor een moskee in de fik steken,
http://kafka.antenna.nl/tag/ben-van-der-kooi/page/2/

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is Ben van der Kooi. rechtsextremist, met nazi-sympathietjes
In 2006 veroordeeld voor een moskee in de fik steken,
http://kafka.antenna.nl/tag/ben-van-der-kooi/page/2/

Ja, dat figuur heeft mij eens laten weten dat ik moest hopen dat ik hem niet in een donker steegje zou moeten tegenkomen

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja, dat figuur heeft mij eens laten weten dat ik moest hopen dat ik hem niet in een donker steegje zou moeten tegenkomen

Om de een of andere reden heb ik het idee dat ik dit verhaal ook weleens op een andere site heb gelezen :p Wat was de aanleiding?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:12 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Om de een of andere reden heb ik het idee dat ik dit verhaal ook weleens op een andere site hebt gelezen :p Wat was de aanleiding?

Het ging over de komst van een asielzoekerscentrum hier in de stad(een heeeeul andere stad dan waar onze Benno woont overigens) en hij reageerde op een lokale site.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:51 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Tijdsgeest. De aanpassingen van Schenkman waren bijvoorbeeld ook niet slecht bedoeld maar waarschijnlijk om het figuur wat aantrekkelijker en menselijker te maken. Schenkman was zelfs tegen slavernij nota bene.

Er wordt beweerd dat zp voor Schenkman al bestond, maar dat is moeilijk aan te tonen. Dat is nou net dat stukje waar ik nieuwsgierig naar ben.

Maar even gesteld dat Schenkman zp heeft bedacht, hoe zag het er daarvoor dan uit in NL? Wat was er voor zp?
Hoezo moest het 'aantrekkelijk' en 'menselijk' gemaakt worden? Was zp vroeger ook niet juist een soort boeman? En zp als 'de dood'??

Verder heb ik begrepen dat Sinterklaas in NL ook een andere vorm heeft aangenomen omdat het aan Christelijke invloeden onderhevig was.
Dus niet alleen in Duitsland.

En tijdsgeest tja...

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:13 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het ging over de komst van een asielzoekerscentrum hier in de stad(een heeeeul andere stad dan waar onze Benno woont overigens) en hij reageerde op een lokale site.

Ah ok, wellicht dat je het dan gewoon een keer hier gepost hebt.

Ik lach me altijd kapot om dergelijke mensen. Ze staan en 'strijden' voor een ideaal maar ze hebben echt het totale onvermogen om dit te verspreiden Overal waar die gast met zijn lompe kop verschijnt komt 'ie slecht in het nieuws Of als hij een camera ziet: "Laten we ze gaan aanvallen, die camera neemt toch geen beelden op maar is louter decoratie!"

Wat een volk