abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145492343

Syri is een seculiere republiek met 22,5 miljoen inwoners en heeft sinds 2000 als president Bashar al-Assad. In de presidentsverkiezingen van 2014 won hij met 88,7% van twee tegenkandidaten. Voor 2000 was vanaf 1971 zijn vader Hafiz al-Assad aan de macht die in 1981 een gewelddadige opstand van het Moslimbroederschap neersloeg. Nadat eind 2010 in Tunesi demonstraties begonnen en daarbij Ben Ali werd verjaagd verspreiden de demonstraties zich door de hele regio waaronder in Syri. Volgens delen van de oppositie werd er door de overheid op vreedzame demonstranten geschoten.

In reactie op de demonstraties kondigde Assad hervormingen aan, er werd een nieuwe grondwet aangenomen waarin niet langer stond dat de Ba'ath-partij, een Arabisch nationalistische en socialistische partij, de staat en de samenleving leid en er ook andere politieke partijen mochten gevormd worden die niet lid zijn van het National Progressive Front, wel mochten partijen niet gebaseerd zijn op religie of etnische basis. Vervolgens werden er in 2012 parlementsverkiezingen gehouden waarbij ook partijen die niet lid zijn van het NPF zetels wonen, door de rebellen werden deze verkiezingen als ondemocratisch en oneerlijk beschouwd. In juni 2014 werden er presidentsverkiezingen gehouden waarbij ook andere kandidaten dan Assad mochten meedoen, dit werd door de rebellen ook als een farce gezien.

Tot nu toe zijn er in de oorlog meer dan 150.000 doden gevallen. Etnische groepen spelen een belangrijke rol in de oorlog, Syri bestaat voor 74% uit soennieten (van wie 10% Koerden), 13% sjiieten (met de alawieten als belangrijkste subgroep), 10% christenen en 3% druzen.

Een factor in de oorlog zijn de Koerden, een volk van 35 miljoen mensen met een eigen taal en cultuur, maar geen eigen land. Ze zijn verspreid over onder meer Turkije, Syri, Irak (Iraaks-Koerdistan), Iran en de vroegere Sovjet-Unie. De Syrische Koerden vechten tegen zowel de regering als de rebellen. Ze hebben in de door hun bestuurden gebieden autonomie uitgeroepen. Net als de regering zijn ze seculier.

Vechtende groeperingen:
Syrische regering onder leiding van Bashar al-Assad
Syrisch Arabisch Leger (SAA) - leger van Syri
Al-Jaysh al-Shaabi - burger militie bestuurd door de regering
National Defence Force - civiele ondersteuning van het Syrische leger
Hezbollah - islamitische militie en politieke partij in Libanon
Shabiha - civiele milities onder leiding van leden van de Al-Assad familie
Syrian Resistance - communistische militie
Syrian Social Nationalist Party - Syrisch nationalistische politieke partij en militie

Landen die de Syrische regering steunen: Rusland (sinds de Koude Oorlog een bondgenoot en Syri heeft de laatst overgebleven marinebasis van Rusland in de regio), China, Iran, Algerije, Soedan, Wit-Rusland, Venezuela, Irak en Noord-Korea.

Rebellen
Vrij Syrisch Leger - verschillende milities die zich zo noemen
Islamitisch Front - salafistische islamistische organisatie, verwerpt representatieve democratie en secularisme
Al-Nusra Front - onderdeel van Al Qaida

IS(IS) - soennitische terreurorganisatie dat zowel in Irak als in Syri opereert. Iedereen die niet soennitisch is loopt kans onthoofd te worden door deze groepering. In februari 2014 verbrak Al-Qaeda de banden met IS. IS heeft aan zowel de regering als de andere rebellen groepen de oorlog verklaart.

Landen die de rebellen steunen: NAVO-landen, Jordani, Libi, Tunesi, VAE, Saudi-Arabi en Qatar. De voornaamste reden van die landen om de rebellen te steunen is het bondgenootschap van Syri met Iran en Rusland, en de steun aan Hezbollah.

Koerden
Volksbeschermingeenheden (YPG) - Koerdisch leger, gesteund door de PKK en de PJAK

Waarom geen NAVO-bombardementen zoals in Libi?
In de VN veiligheidsraad gebruiken Rusland en China hun veto over een dergelijke resolutie. Ook werd Cameron door het Britse parlement verboden een aanval op Syri in te zetten.

Kaart van de huidige militaire situatie
Rood = Syrische regering
Geel = Koerden (YPG)
Grijs = IS(IS)
Groen = andere rebellen (oa Islamitisch Front, Al Nusra (Al Qaida) en het Vrije Syrische Leger)

Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Syrische burgeroorlog - Wikipedia
BBC documentaire: A History of Syria with Dan Snow
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syri
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Syri

Updates:
The Levantine War - Reddit
SANA persbureau Syri - pro-Assad
Al Jazeera Qatar - anti-Assad
  maandag 13 oktober 2014 @ 14:46:40 #2
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145492366
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
YPG vormt een gevaar voor Turkije en hij laat er gewoon mee zien dat hij schijt heeft.
I like that. :P
:') :') :')
Say what?
  maandag 13 oktober 2014 @ 14:47:22 #3
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145492394
TT faal
Say what?
  maandag 13 oktober 2014 @ 14:47:34 #4
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_145492405
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
YPG vormt een gevaar voor Turkije en hij laat er gewoon mee zien dat hij schijt heeft.
I like that. :P
Maar hij heeft niet alleen met YPG te maken. Als hij het Westen zo blijft schofferen zal 'm dat zeker op de lange termijn ook pijn gaan doen.

Ik geloof niet dat die man met zijn hoofd regeert, maar vooral met zijn hart. Iets dat hem waarschijnlijk de das om zal doen op enig moment.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_145492410
quote:
10s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:47 schreef UpsideDown het volgende:
TT faal
Om de vorige ging je ook niet huilen.
  maandag 13 oktober 2014 @ 14:48:08 #6
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145492425
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Om de vorige ging je ook niet huilen.
Ik bedoel dat #boycot wat er nog staat.
Say what?
  maandag 13 oktober 2014 @ 14:48:14 #7
165802 Reki
no comment.
pi_145492434
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar hij heeft niet alleen met YPG te maken. Als hij het Westen zo blijft schofferen zal 'm dat zeker op de lange termijn ook pijn gaan doen.
Ik geloof niet dat die man met zijn hoofd regeert, maar vooral met zijn hart. Iets dat hem waarschijnlijk de das om zal doen op enig moment.
1: Welnee, Turkije is een NAVO land.

Turkije blijft ons maatje. O+

2: Denk ut niet.
pi_145492444
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik bedoel dat #boycot wat er nog staat.
Hehehe, nice.
  maandag 13 oktober 2014 @ 14:50:57 #10
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_145492536
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Welnee, Turkije is een NAVO land.
Turkije blijft ons maatje. O+
2: Denk ut niet.
1. Dit zegt natuurlijk niets. Hij kan het in eigen land ook moeilijk krijgen als hij de buitenlandse bondgenoten tegen zich in het harnas jaagt. Er zijn genoeg krachten binnen Turkije die dat op lange termijn niet pikken. Turkije blijft ons maatje, maar dat wil niet zeggen dat Erdogan nog aan het roer staat.
2. Het verleden wijst toch anders uit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_145492546
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:48 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ik bedoel dat #boycot wat er nog staat.
Dat is slordig ja. Haastige spoed... :P
pi_145492583
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:50 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
1. Dit zegt natuurlijk niets. Hij kan het in eigen land ook moeilijk krijgen als hij de buitenlandse bondgenoten tegen zich in het harnas jaagt. Er zijn genoeg krachten binnen Turkije die dat op lange termijn niet pikken. Turkije blijft ons maatje, maar dat wil niet zeggen dat Erdogan nog aan het roer staat.
2. Het verleden wijst toch anders uit.
We zullen zien, ik denk namelijk niet dat Turkije echt alleen staat in hun handelingen (integendeel eigenlijk)..

Maar dat is een andere discussie.
  maandag 13 oktober 2014 @ 14:52:30 #13
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:00:31 #14
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_145492890
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 14:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

1. Dit zegt natuurlijk niets. Hij kan het in eigen land ook moeilijk krijgen als hij de buitenlandse bondgenoten tegen zich in het harnas jaagt. Er zijn genoeg krachten binnen Turkije die dat op lange termijn niet pikken. Turkije blijft ons maatje, maar dat wil niet zeggen dat Erdogan nog aan het roer staat.
2. Het verleden wijst toch anders uit.
Op een gegeven moment moet je als navo ook durven zeggen 'of Erdogan of wij'. De vraag is namelijk of je een land als Turkije binnen je Artikel 5 gebied wil hebben.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:01:47 #15
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_145492918
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:00 schreef DeJori het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet je als navo ook durven zeggen 'of Erdogan of wij'. De vraag is namelijk of je een land als Turkije binnen je Artikel 5 gebied wil hebben.
Ja, ook dat natuurlijk.
Alleen ik denk dat je het wel erg bont moet maken wil je uit de NAVO geschopt worden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:04:51 #16
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_145493009
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, ook dat natuurlijk.
Alleen ik denk dat je het wel erg bont moet maken wil je uit de NAVO geschopt worden.
Ik zeg ook niet dat je zo ver moet gaan, maar de navo is erg stil over het Turkse buitenlands beleid. Laat staan dat tijdenlang weigeren je luchthavens ter beschikking te stellen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:07:11 #17
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145493081
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:04 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat je zo ver moet gaan, maar de navo is erg stil over het Turkse buitenlands beleid. Laat staan dat tijdenlang weigeren je luchthavens ter beschikking te stellen.
Dat komt omdat Kobane nog niet is gevallen en de NAVO sowieso geen organisatie met ballen is.
pi_145493130
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:07 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat komt omdat Kobane nog niet is gevallen en de NAVO sowieso geen organisatie met ballen is.
:')
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:11:14 #19
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145493194
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

:')
Wat een verfrissende reactie, van die kant had ik het nog niet bekeken.
pi_145493340
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat een verfrissende reactie, van die kant had ik het nog niet bekeken.
Zo,n smiley is meer dan terecht op zo,n stukje post.

Geopolitiek is niet simpel, er gebeuren erg veel dingen achter de schermen, de belangen zijn erg groot en vrijwel alle landen zijn afhankelijk van elkaar.

Je retoriek: "we moeten Turkije gewoon uit de NAVO stampuh jonguh!" is uitermate simplistisch.
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:16:51 #21
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145493413
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zo,n smiley is meer dan terecht op zo,n stukje post.

Geopolitiek is niet simpel, er gebeuren erg veel dingen achter de schermen, de belangen zijn erg groot en vrijwel alle landen zijn afhankelijk van elkaar.

Je retoriek: "we moeten Turkije gewoon uit de NAVO stampuh jonguh!" is uitermate simplistisch.
Waar heb ik gezegd dat we Turkije uit de NAVO moeten gooien?

Bovendien geef ik met mijn post juist aan het goed te begrijpen. Kobane is nog niet gevallen wat betekent dat het voor geen van de partijen een dusdanig heet hangijzer is om er problemen van te maken. Combineer dat met het feit dat de NAVO sowieso al niet van de stevige uitspraken in het openbaar is en je hebt de stilte verklaard.

Maar ga jij maar weer in je mand zitten en verkeerde conclusies trekken over wat iemand zegt.
pi_145493435
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:16 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat we Turkije uit de NAVO moeten gooien?
Je hebt geen vertrouwen in ze, en ziet ze niet als goede bondgenoot maar je wil ze wel in de NAVO houden?

Oke dan. ^O^

:')
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:17:57 #23
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_145493440
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zo,n smiley is meer dan terecht op zo,n stukje post.

Geopolitiek is niet simpel, er gebeuren erg veel dingen achter de schermen, de belangen zijn erg groot en vrijwel alle landen zijn afhankelijk van elkaar.

Je retoriek: "we moeten Turkije gewoon uit de NAVO stampuh jonguh!" is uitermate simplistisch.
Niemand zegt dat. De navo zou zich harder moeten opstellen tegen Erdogan. Als dat al wel gebeurt zou het publiekelijker moeten.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_145493472
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:17 schreef DeJori het volgende:
[..]
Niemand zegt dat. De navo zou zich harder moeten opstellen tegen Erdogan. Als dat al wel gebeurt zou het publiekelijker moeten.
Ik blijf het erg naef vinden om te denken dat Turkije hun handelingen omtrent Kobani hebben gedaan zonder medewerking van de andere NAVO landen..

Maar goed, het zal wel.
pi_145493518
Griekenland wilde ook geen basis delen met de NAVO tijdens de oorlog tegen de Serven dus zo uniek is het niet.
Sowieso is de NAVO natuurlijk een wat stuurloze organisatie zoekende naar een doel.
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:20:51 #26
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145493531
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je hebt geen vertrouwen in ze, en ziet ze niet als goede bondgenoot maar je wil ze wel in de NAVO houden?

Oke dan. ^O^

:')
Ik heb inderdaad weinig vertrouwen in Turkije, maar dat moet je niet laten afhangen van die ene gek die nu aan de macht is. Misschien dat met een volgende president zij ineens weer een stabielere bondgenoot worden. Ik heb nergens gezegd dat we Turkije de NAVO moeten uitgooien, dat concludeer jij simplistisch n.a.v. mijn woorden.
pi_145493543
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:20 schreef WammesWaggel het volgende:
Griekenland wilde ook geen basis delen met de NAVO tijdens de oorlog tegen de Serven dus zo uniek is het niet.
Sowieso is de NAVO natuurlijk een wat stuurloze organisatie zoekende naar een doel.
Of het lijkt slechts dat het een stuurloze organisatie is.

Een stuurloze organisatie en toch al zo lang de veiligheid waarborgen? yeah fucking right. _O-
pi_145493590
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad weinig vertrouwen in Turkije, maar dat moet je niet laten afhangen van die ene gek die nu aan de macht is. Misschien dat met een volgende president zij ineens weer een stabielere bondgenoot worden. Ik heb nergens gezegd dat we Turkije de NAVO moeten uitgooien, dat concludeer jij simplistisch n.a.v. mijn woorden.
Oke.
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:22:27 #29
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145493598
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Of het lijkt slechts dat het een stuurloze organisatie is.

Een stuurloze organisatie en toch al zo lang de veiligheid waarborgen? yeah fucking right. _O-
Welke veiligheid hebben ze gewaarborgd in Irak, Afghanistan, Rwanda, ex-Joegoslavie en ga zo maar door?
pi_145493621
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Of het lijkt slechts dat het een stuurloze organisatie is.
Een stuurloze organisatie en toch al zo lang de veiligheid waarborgen? yeah fucking right. _O-
Stuurloos in de zin van geen vast omlijnde doelstelling sinds de teloorgang van de Sovjet-Unie.
Nog altijd effectief, dat wel.
pi_145493623
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke veiligheid hebben ze gewaarborgd in Irak, Afghanistan, Rwanda, ex-Joegoslavie en ga zo maar door?
Ik heb het over Europa (de landen in de NAVO)..

Of denk jij ook dat de derde wereld oorlog aan de deur staat te kloppen?
pi_145493644
Dat wij chaos in andere landen creren zal mij een rotzorg zijn.
pi_145493667
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:23 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Stuurloos in de zin van geen vast omlijnde doelstelling sinds de teloorgang van de Sovjet-Unie.
Nog altijd effectief, dat wel.
Je kan niet een bepaald doel hebben he, elk conflict is weer anders.

Anders situatie, andere belangen enz.
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:24:49 #34
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145493680
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb het over Europa (de landen in de NAVO)..

Of denk jij ook dat de derde wereld oorlog aan de deur staat te kloppen?
Nee, maar misschien was dat ook wel ondanks en niet dankzij. Bovendien konden ze hun eigen achtertuin niet eens veilig houden in '91-95.
pi_145493731
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee, maar misschien was dat ook wel ondanks en niet dankzij. Bovendien konden ze hun eigen achtertuin niet eens veilig houden in '91-95.


Het is geen potje knikkeren waar je over spreekt.
pi_145493741
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je kan niet een bepaald doel hebben he, elk conflict is weer anders.
Anders situatie, andere belangen enz.
Het doel was opzich om de Sovjet-Unie te beperken qua uitbereiding, nuja dat is gelukt.
Nu is het een soort framework geworden die weinig van meer heeft met het verdedigen van de lidstaten.
Denk aan bv Kosovo.
pi_145493802
quote:
10s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:26 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Het doel was opzich om de Sovjet-Unie te beperken qua uitbereiding, nuja dat is gelukt.
Nu is het een soort framework geworden die weinig van meer heeft met het verdedigen van de lidstaten.
Denk aan bv Kosovo.
Artikel 5 zal altijd gehandhaafd worden en daar gaat het om.

De internationale interventies draaien om belangen en die verschillen constant. Vrijwel niemand weet ook waarom de VS zich nu bemoeit met Syri, daar zijn talloze theorien over.
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:33:26 #38
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145493994
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Het is geen potje knikkeren waar je over spreekt.
Zeg ik dat? Jij wil wel erg graag doen alsof ik alleen maar simplistische onzin loop uit te kramen, puur en alleen omdat ik zeg dat de veiligheid ook ondanks de NAVO kan zijn. Vergeet niet dat de Europese landen ook allemaal in de voorloper van de EU zaten, economische groei maakten en stabielere politieke regimes kenden na WO2. Dat zal allemaal niet hebben gezorgd voor veiligheid :')
pi_145494188
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Jij wil wel erg graag doen alsof ik alleen maar simplistische onzin loop uit te kramen, puur en alleen omdat ik zeg dat de veiligheid ook ondanks de NAVO kan zijn. Vergeet niet dat de Europese landen ook allemaal in de voorloper van de EU zaten, economische groei maakten en stabielere politieke regimes kenden na WO2. Dat zal allemaal niet hebben gezorgd voor veiligheid :')
Zaken dwing je af.
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:43:31 #40
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_145494366
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zaken dwing je af.
Voorlopig komt er alleen maar simplistische bullshit uit jou :W
pi_145494387
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Voorlopig komt er alleen maar simplistische bullshit uit jou :W
ok
pi_145494563
Koerden :')
Terroristen :')
Zionisten :')
Israel :')

Toerkai altijd nummer 1 lan!
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:51:22 #43
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_145494638
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:49 schreef xaban06 het volgende:
Koerden :')
Terroristen :')
Zionisten :')
Israel :')

Toerkai altijd nummer 1 lan!
:')
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_145494755
Origine buitenlandse Jihadi's. Belgie valt op met een hoog relatief aantal gezien een populatie van 11M.



Bron: Washington Post
pi_145494787
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:54 schreef Pharmacist het volgende:
Origine buitenlandse Jihadi's.
[ afbeelding ]
Bron: Washington Post
Opvallend weinig uit Rusland.
pi_145494816
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Opvallend weinig uit Rusland.
Yeah. Turkije ook trouwens. Ben benieuwd hoe betrouwbaar die data is. Leuke graph though.
pi_145494837
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:56 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Yeah. Turkije ook trouwens. Ben benieuwd hoe betrouwbaar die data is. Leuke graph though.
Beetje raar, want er zijn ook bronnen die beweren dat er juist heel veel uit Turkije komen.
  maandag 13 oktober 2014 @ 15:57:52 #48
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145494860
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Beetje raar, want er zijn ook bronnen die beweren dat er juist heel veel uit Turkije komen.
En Frankrijk, minimaal 1000.

http://www.telegraaf.nl/b(...)se_jihadisten__.html
Say what?
pi_145494906
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:57 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
En Frankrijk, minimaal 1000.
Er zijn bronnen die dat beweren inderdaad.
pi_145494938
Bron van deze infographic: International Center for the Study of Radicalisation and Political Violence (ISCR), The Soufan Group, CIA. Gene Thorp;Julie Tate and Swati Sharma. Published on October 11, 2014, 6:44 p.m.

http://www.washingtonpost(...)2bc997b_graphic.html

Anyway, ik denk dat de data sowieso van slechte kwaliteit is omdat die lui zich niet netjes bij de overheid afmelden. Verder kan die "Soufan Group" ook een agenda hebben. Zoals bijvoorbeeld Turkije, als NAVO lid, geen slechte naam bezorgen.
pi_145495006
quote:
Turkije levert wapens aan Koerden voor strijd tegen IS

Turkije heeft wapens geleverd aan de Koerden in Noord-Irak om te strijden tegen de terroristische IS.

Dat heeft Massoud Barzani, president van de Koerdische Autonome Regio, bekendgemaakt aan Sky News.

De wapenlevering is een lange tijd geheim gehouden op verzoek van Turkije. Dat wegens de presidentsverkiezingen in het land en omdat de IS 46 Turkse burgers had gegijzeld.

Toch had Barzani een 'sterkere houding' verwacht van Turkije. "Wij willen dat het land sneller handelt en meer wapens levert", voegt hij eraan toe.

"Turkije is terughoudend in de strijd. Dat komt door de binnenlandse spanningen en de gijzelaars. Daar hebben wij begrip voor. Turkije heeft ons geholpen, maar wij verwachtten toch meer", aldus Barzani. Hij zegt dat hij Turkije ziet als een bevriende land: "Wij hebben sterke banden en er zijn geen aanwijzingen dat zij de IS steunen".
pi_145495044
quote:
^O^

Alleen is dit ook door andere bronnen bevestigd?
pi_145495069
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:54 schreef Pharmacist het volgende:
Origine buitenlandse Jihadi's. Belgie valt op met een hoog relatief aantal gezien een populatie van 11M.

[ afbeelding ]

Bron: Washington Post
Uit Iran 0. Toch is het een Iraanse uitvinding. :')
pi_145495130
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 15:54 schreef Pharmacist het volgende:
Origine buitenlandse Jihadi's. Belgie valt op met een hoog relatief aantal gezien een populatie van 11M.

[ afbeelding ]

Bron: Washington Post
Sharia4Belgium was redelijk goed georganiseerd. Daar komen bijna alle strijders vandaan. Toont nog maar eens het belang om dit soort groepjes tijdig aan te pakken.
pi_145495228
Zo,n plaatje geeft echt een zwaar vertekenend beeld ook. Als je dat zo bekijkt dan begin je bijna te denken dat heel de wereld zich heeft aangesloten bij ISIS. Maar als je kijkt hoeveel strijders ze ongeveer hebben dan valt dat allemaal reuze mee.

We moeten het gevaar van ISIS niet bagatelliseren, maar laten we ook niet overdrijven.
  maandag 13 oktober 2014 @ 16:09:03 #56
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145495292
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:02 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Direct naar Rabia met dat spul, kan de YPG goed gebruiken.
Say what?
pi_145495313
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:07 schreef theunderdog het volgende:
Zo,n plaatje geeft echt een zwaar vertekenend beeld ook. Als je dat zo bekijkt dan begin je bijna te denken dat heel de wereld zich heeft aangesloten bij ISIS. Maar als je kijkt hoeveel strijders ze ongeveer hebben dan valt dat allemaal reuze mee.
We moeten het gevaar van ISIS niet bagatelliseren, maar laten we ook niet overdrijven.
Lijkt me alleen opgaan voor domme mensen. De aantallen staan er immers bij. Voor Tunesia, Jihad-central op deze kaart, komen er 3,000 op een populatie van 11 miljoen op Jihad. Een whopping 0.027%.
pi_145495353
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:09 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Lijkt me alleen opgaan voor domme mensen. De aantallen staan er immers bij. Voor Tunesia, Jihad-central op deze kaart, komen er 3,000 op een populatie van 11 miljoen op Jihad. Een whopping 0.027%.
De Pvv,ers gaan schuimbekken na het zien van zo,n plaatje.
pi_145495486
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:09 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Lijkt me alleen opgaan voor domme mensen. De aantallen staan er immers bij. Voor Tunesia, Jihad-central op deze kaart, komen er 3,000 op een populatie van 11 miljoen op Jihad. Een whopping 0.027%.
Relatief zijn de aantallen verwaarloosbaar, een paar gekken kunnen echter een hoop ellende aanrichten.
pi_145495634
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:13 schreef Halcon het volgende:
Relatief zijn de aantallen verwaarloosbaar, een paar gekken kunnen echter een hoop ellende aanrichten.
Absoluut.

En dat niet alleen. Voor elke Jihadi zijn er heel wat sympathisanten die geen zin hebben hun familie te verlaten, niet de mogelijkheid hebben om naar Syrie te reizen, of niet gewelddadig zijn. De Syrie-gangers zijn het meest extreme topje van de ijsberg.
pi_145495674
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:02 schreef TheMagnificent het volgende:
"Turkije is terughoudend in de strijd. Dat komt door de binnenlandse spanningen en de gijzelaars. Daar hebben wij begrip voor. Turkije heeft ons geholpen, maar wij verwachtten toch meer", aldus Barzani. Hij zegt dat hij Turkije ziet als een bevriende land: "Wij hebben sterke banden en er zijn geen aanwijzingen dat zij de IS steunen".
Barzani O+
pi_145495682
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:16 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Absoluut.
En dat niet alleen. Voor elke Jihadi zijn er heel wat sympathisanten die geen zin hebben hun familie te verlaten, niet de mogelijkheid hebben om naar Syrie te reizen, of niet gewelddadig zijn. De Syrie-gangers zijn het meest extreme topje van de ijsberg.
Ja, maar nou en?

Je hebt altijd mafkezen in de maatschappij, dat is nu toch niet anders omdat het toevallig moslims zijn?
pi_145495756
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:16 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Absoluut.

En dat niet alleen. Voor elke Jihadi zijn er heel wat sympathisanten die geen zin hebben hun familie te verlaten, niet de mogelijkheid hebben om naar Syrie te reizen, of niet gewelddadig zijn. De Syrie-gangers zijn het meest extreme topje van de ijsberg.
Inderdaad.

De opstokers van Sharia4Belgium zaten vaak ook gewoon nog in Belgi. In Nederland was dat volgens mij ook zo.

Je hebt nu de uiterste frontlinie in Syri zitten.
pi_145495764
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:17 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Barzani O+
Erdogan heeft even zijn hond uitgelaten.
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
pi_145495808
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:17 schreef theunderdog het volgende:
Ja, maar nou en?
Je hebt altijd mafkezen in de maatschappij, dat is nu toch niet anders omdat het toevallig moslims zijn?
Niets "nou en". Er hoeven niet altijd acties of consequenties verbonden te worden aan een opmerking.

Het is niet meer dan logisch dat niet alle ISIS-sympathisanten nu in Syrie zitten. Als een gevolg daarvan is het % Syrie-gangers per land lastig te interpreteren als graadmeter voor ISIS-support onder de lokale bevolking.
pi_145496066
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:20 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Niets "nou en". Er hoeven niet altijd acties of consequenties verbonden te worden aan een opmerking.
Het is niet meer dan logisch dat niet alle ISIS-sympathisanten nu in Syrie zitten. Als een gevolg daarvan is het % Syrie-gangers per land lastig te interpreteren als graadmeter voor ISIS-support onder de lokale bevolking.
I know, maar dat bedoel ik niet.

Er is nu best wel grote hysterie omtrent de Syriegangers, de zogenaamde terroristenexperts beweren zelfs dat de derde wereld oorlog er aankomt als Kobani in handen komt van ISIS. Maar ik begrijp maar weinig van deze hysterie, alsof de wereld veranderd omdat dit toevallig over moslims gaat.

Waar is de logica? er zijn meer dan 1,2 miljard moslims en omdat er een klein groepje narigheid en verdriet verspreid moeten we erg uitkijken?
pi_145496328
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:19 schreef mrstylo het volgende:

[..]

Erdogan heeft even zijn hond uitgelaten.
_O-
  maandag 13 oktober 2014 @ 16:33:51 #68
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145496359
HaraldDoornbos twitterde op maandag 13-10-2014 om 12:48:57 Source on Kurdish side in #Kobane: "I lost count of airstrikes last night on ISIS positions. More than ten. This morning again three." reageer retweet
woodwriter twitterde op maandag 13-10-2014 om 15:44:36 Seven airstrikes around Kobani today, says #Centcom. No mention of any action in Iraq as #isis creeps toward Baghdad. What's #Obama's plan? reageer retweet
Say what?
pi_145496442
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:26 schreef theunderdog het volgende:
I know, maar dat bedoel ik niet.
Er is nu best wel grote hysterie omtrent de Syriegangers, de zogenaamde terroristenexperts beweren zelfs dat de derde wereld oorlog er aankomt als Kobani in handen komt van ISIS. Maar ik begrijp maar weinig van deze hysterie, alsof de wereld veranderd omdat dit toevallig over moslims gaat.
Waar is de logica? er zijn meer dan 1,2 miljard moslims en omdat er een klein groepje narigheid en verdriet verspreid moeten we erg uitkijken?
Well, die mening mbt WOIII deel ik niet.

Het lijkt me een nogal lastig in te schatten situatie. De London tube bombers waren 4 dudes. Boston waren er 2. Aantallen zijn dus niet heel relevant. Er zijn niet veel terorristen nodig om enorme schade aan te richten.

Aan de andere kant is het eigenlijk best stil mbt aanslagen in het Westen. Ik zal eerlijk toegeven dat ik na de Madrid en London aanslagen veel heftiger had verwacht dan wat uiteindelijk is gebeurd. Waarom? Geen idee, misschien lukt het beter dan mensen denken om Moslims te integreren in de Westerse samenleving.

Aan de andere kant zijn gebeurtenissen buiten het Westen mbt Moslims steeds extremer aan het worden. Mali, Nigeria, Somalie, aanslagen in Kenia, Irak, Syrie, Libanon dat steeds meer sektarisch wordt, Egypte. Afghanistan zal na de Amerikaanse withdrawal ook wel veroverd worden door de Taliban.

Zonder hysterie en emotie, vind ik het allemaal fascinerend. Wat natuurlijk ook meespeelt is dat in Europa, de Moslims demografisch steeds een grotere rol gaan spelen. Succesvolle integratie is cruciaal voor de stabiliteit van Westerse landen. En nogmaals, het lijkt eigenlijk momenteel best okay te gaan.
  maandag 13 oktober 2014 @ 16:43:48 #70
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145497001
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:03 schreef Peunage het volgende:
[..]
Uit Iran 0. Toch is het een Iraanse uitvinding. :')
Iraanse uitvinding?
pi_145497111
Boycot lang leven Turkije G.
pi_145497131
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:19 schreef mrstylo het volgende:
[..]
Erdogan heeft even zijn hond uitgelaten.
Ik vind dit een racistische uitspraak.
pi_145497226
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:35 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, die mening mbt WOIII deel ik niet.
Het lijkt me een nogal lastig in te schatten situatie. De London tube bombers waren 4 dudes. Boston waren er 2. Aantallen zijn dus niet heel relevant. Er zijn niet veel terorristen nodig om enorme schade aan te richten.
Aan de andere kant is het eigenlijk best stil mbt aanslagen in het Westen. Ik zal eerlijk toegeven dat ik na de Madrid en London aanslagen veel heftiger had verwacht dan wat uiteindelijk is gebeurd. Waarom? Geen idee, misschien lukt het beter dan mensen denken om Moslims te integreren in de Westerse samenleving.
Aan de andere kant zijn gebeurtenissen buiten het Westen mbt Moslims steeds extremer aan het worden. Mali, Nigeria, Somalie, aanslagen in Kenia, Irak, Syrie, Libanon dat steeds meer sektarisch wordt, Egypte. Afghanistan zal na de Amerikaanse withdrawal ook wel veroverd worden door de Taliban.
Zonder hysterie en emotie, vind ik het allemaal fascinerend. Wat natuurlijk ook meespeelt is dat in Europa, de Moslims demografisch steeds een grotere rol gaan spelen. Succesvolle integratie is cruciaal voor de stabiliteit van Westerse landen. En nogmaals, het lijkt eigenlijk momenteel best okay te gaan.
Ik ben van mening dat internationaal terrorisme nauwelijks bestaat, het bestaat hooguit op een zeer kleine schaal.

Kijk gewoon eens naar hoe krankzinnig simpel het is om een bom te maken. Sterker nog, je hebt helemaal geen bom nodig. Met een keukenmes heen en weer zwaaien op een drukke plek kan ook al veel schade veroorzaken. Toch gebeurt dit nauwelijks.

Waarom? simpelweg omdat de meeste mensen geen behoefte hebben om andere mensen (dodelijk) te verwonden.
pi_145497314
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 16:54 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Iraanse uitvinding?
Ja er zijn sjaken die dat denken.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:04:35 #77
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145497355
quote:
8s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:03 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja er zijn sjaken die dat denken.
hafez is een troll
Say what?
pi_145497363
quote:
8s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:03 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja er zijn sjaken die dat denken.
ISIS is geen uitvinding, van niemand niet.
pi_145497397
quote:
10s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:04 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
hafez is een troll
Mwau, hij is een karikatuur ja, maar is dat erg?
pi_145497445
Kijk http://www.liveleak.com/view?i=754_1412978617, dat is nog een s fijn nieuws
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:07:20 #81
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145497469
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:06 schreef desiredbard het volgende:
Kijk http://www.liveleak.com/view?i=754_1412978617, dat is nog een s fijn nieuws
Dankje, pas 10x gepost. :7
Say what?
pi_145497495
Waarom valt de YPG/PKK ISIS eigenlijk niet meer vanachter aan?
pi_145497532
quote:
10s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:07 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dankje, pas 10x gepost. :7
Niet waar, 6 x
pi_145497533
quote:
10s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:07 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dankje, pas 10x gepost. :7
Dus nu 11 keer, incluis jouw quote 12?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_145497544
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:08 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Dus nu 11 keer, incluis jouw quote 12?
8
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:09:52 #86
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145497575
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:07 schreef theunderdog het volgende:
Waarom valt de YPG/PKK ISIS eigenlijk niet meer vanachter aan?
Terroristen doen niet zulke laffe acties, iemand een beetje in de rug aanvallen. :r
Say what?
pi_145497661
quote:
10s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:09 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Terroristen doen niet zulke laffe acties, iemand een beetje in de rug aanvallen. :r
Het was een serieuze vraag. De Koerden zijn aan het klagen over Turkije, maar de grens van Kobani beperkt zich niet tot Kobani.

Er zijn toch nog wel meer plaatsen waar de Koerden ongezien kunnen oversteken? en ISIS in de rug kan aanvallen?
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:17:16 #88
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145497867
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het was een serieuze vraag. De Koerden zijn aan het klagen over Turkije, maar de grens van Kobani beperkt zich niet tot Kobani.
Er zijn toch nog wel meer plaatsen waar de Koerden ongezien kunnen oversteken? en ISIS in de rug kan aanvallen?
Dat kan, je zou een gewapende brigade in Turkije kunnen oprichten, op een onbewaakt moment Syri binnengaan en een omtrekkende beweging om Kobane kunnen maken. Alleen zal Turkije niet achteroverleunend toekijken hoe de PKK een gewapende brigade opricht op hun grondgebied. Voor zo'n operatie is snel een paar honderd zwaar bewapende strijders nodig, beetje lastig om dat onopvallend te doen.
Say what?
pi_145497899
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:17 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat kan, je zou een gewapende brigade in Turkije kunnen oprichten, op een onbewaakt moment Syri binnengaan en een omtrekkende beweging om Kobane kunnen maken. Alleen zal Turkije niet achteroverleunend toekijken hoe de PKK een gewapende brigade opricht op hun grondgebied. Voor zo'n operatie is snel een paar honderd zwaar bewapende strijders nodig, beetje lastig om dat onopvallend te doen.
Onzichtbaarheidsmantel ofzo.
pi_145497959
quote:
10s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:09 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Terroristen doen niet zulke laffe acties, iemand een beetje in de rug aanvallen. :r
Islamietjes welke flavour ook doen niks van achteren. Tenzij het een kameel of geit betreft
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_145498083
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:20 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Islamietjes welke flavour ook doen niks van achteren. Tenzij het een kameel of geit betreft
Maar even serieus
De reden dat er geen Kurdistan is is omdat de heren het jarenlang te druk hadden onderling te bakkelijen en onder een noemer zelf wat te presteren

Dat Turkije dieKoerden niet direct in de achtertuin wil hebben is dezelfde reden dat Putin het liefst de Oekraine onder controlle houdt

Het feit dat die flikker van een Erdogan hiermee het Kalifaat steunt is dan weer een goede reden om Turkije de comende 600 jaar niet toe te laten tot de EU
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:27:06 #92
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_145498203
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:23 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Maar even serieus
De reden dat er geen Kurdistan is is omdat de heren het jarenlang te druk hadden onderling te bakkelijen en onder een noemer zelf wat te presteren

Dat Turkije dieKoerden niet direct in de achtertuin wil hebben is dezelfde reden dat Putin het liefst de Oekraine onder controlle houdt

Het feit dat die flikker van een Erdogan hiermee het Kalifaat steunt is dan weer een goede reden om Turkije de comende 600 jaar niet toe te laten tot de EU
Als dat zinkende schip (eu) dan nog bestaat. ..
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittanni er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_145498287
Is die kut stad nou nog steeds niet gevallen :')
Zonder wrijving geen glans
pi_145498401
5 Turkse soldaten zijn ontvoerd door IS bij de grens en twee dood.
pi_145498414
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:31 schreef hafez1234 het volgende:
5 Turkse soldaten zijn ontvoerd door IS bij de grens en twee dood.
Shit hit de fan.
pi_145498436
Heb je wel een bron?
pi_145498445
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:31 schreef hafez1234 het volgende:
5 Turkse soldaten zijn ontvoerd door IS bij de grens en twee dood.
Bron?
pi_145498487
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:27 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Als dat zinkende schip (eu) dan nog bestaat. ..
Ik hoop ook van niet,maar nog liever EU dan IS
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_145498525
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:31 schreef hafez1234 het volgende:
5 Turkse soldaten zijn ontvoerd door IS bij de grens en twee dood.
Zelfs je nieuwsberichten zijn trolls :') ?
pi_145498532
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:31 schreef hafez1234 het volgende:
5 Turkse soldaten zijn ontvoerd door IS bij de grens en twee dood.
Jammer dat het niet alle 5 is en door bevestigd door IS....
Dan gaat het een beetje opschieten in die hoek
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')