het is ook een knoeperd van een fout die je daar even maakt, tekenend voor de gemiddelde bron die je tevoorschijn tovert.quote:Op maandag 10 november 2014 16:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Hoef je niet zo'n kleinerende opmerking te maken maar okee, FYI het gaat om chemotherapie en niet bestraling.
Jij beweert dat chemotherapie kanker veroorzaakt . Dan ben je toch behoorlijk van het padje.quote:Op maandag 10 november 2014 16:17 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Tla als je Wikipedia als betrouwbaar en ongekleurde waarheid ziet? Zoek en zoek verder dan zul je zien dat het allemaal zwaar aangedikt wordt want vaccineren moet je, bij twijfel en weigering wordt men aan de schandpaal genageld. Net alsof het volk ten dode opgeschreven is als er niet gevaccineerd zou worden.
Wat jij wil. Ieder zijn keus ga maar eens gewoon zoeken naar verhalen van mensen die chemo weigerden. Gaat een totaal andere wereld voor je open op dit gebied.quote:Op maandag 10 november 2014 16:22 schreef .SP. het volgende:
[..]
het is ook een knoeperd van een fout die je daar even maakt, tekenend voor de gemiddelde bron die je tevoorschijn tovert.
Nog commentaar op deze? https://www.google.co.uk/(...)53,17z/data=!3m1!4b1
Wat jij wil? Je haalt twee ongelooflijk verschillende dingen doorelkaar, je zou op zijn minst even 'oeps sorry' kunnen zeggen in plaats van zo hoog van de toren blazen.quote:Op maandag 10 november 2014 16:23 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat jij wil. Ieder zijn keus ga maar eens gewoon zoeken naar verhalen van mensen die chemo weigerden. Gaat een totaal andere wereld voor je open op dit gebied.
Je kunt natuurlijk niet beweren dat de chemo er eerder was dan de kanker. En dat is wat controlaltdelete doet.quote:Op maandag 10 november 2014 16:26 schreef Fogel het volgende:
Naja, het is dezelfde lijn van argumentatie als wat je in Afrika soms ziet. "Het Rode Kruis maakt onze bevolking dood" (maar dat komt er natuurlijk door dat ze pas komen helpen als er ergens stront aan de knikker is. Maar evengoed is de relatie rode kruis en dode mensen er)
Het gaat erom dat jij beweert dat chemo kanker veroorzaakt.quote:Op maandag 10 november 2014 16:35 schreef controlaltdelete het volgende:
http://www.wanttoknow.nl/(...)akt-kanker-heftiger/ voordat men begint te roepen 'onbetrouwbaar!' ... als je er eens verder in zou gaan verdiepen dan ga je je idd vragen stellen bij het nut van chemo.
in de herhaling dan maarquote:Op maandag 10 november 2014 16:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het gaat erom dat jij beweert dat chemo kanker veroorzaakt.
Het is dus 'gewoon' vorderend onderzoek aangaande chemotherapy, dat godzijdank gewoon plaatsvindt, waarbij ze het proces proberen te blijven ontwikkelen totdat ze een 'cure' gevonden hebben. Dit is 'gewoon' weer een horde die ze hebben ontdekt en moeten proberen te overwinnen. Chemo is inderdaad gewoon gif, chemo, dat weet iedereen, het is zo aggressief dat:quote:"This discovery suggests that finding a way to block this treatment response in the tumor microenvironment may improve the effectiveness of therapy."
Het is het menselijk lichaam, de rest, non-cancerous, die het ontwikkelen van een aggressief geneesmiddel bemoeilijkt, en dát is waar deze mensen mee bezig zijn.quote:"In the laboratory we can 'cure' most any cancer simply by giving very high doses of toxic therapies to cancer cells in a petri dish. However, in people, these high doses would not only kill the cancer cells but also normal cells and the host," he said.
Danku.quote:Op maandag 10 november 2014 16:48 schreef motorbloempje het volgende:
http://www.fredhutch.org/(...)tance-mechanism.html
Het originele bericht.
Het gaat hier om een ontdekking gerelateerd aan de reeds bekende bijwerkingen van chemotherapie.
Ik mag dan wel geen bioloog zijn, maar het gaat om het (sneller) ontstaan van tumoren in de 'fibroblasts', wat eigenlijk als het ware de cellen zijn die ervoor zorgen dat wonden helen. Deze niet-kankercellen die in de nabijheid van tumoren (de wond?) te vinden zijn, worden dus ook getarget omdat de kankercellen worden aangevallen. Deze raken beschadigd en kunnen daardoor makkelijker kanker ontwikkelen (korte versie).
Ze schrijven ook:
[..]
Het is dus 'gewoon' vorderend onderzoek aangaande chemotherapy, dat godzijdank gewoon plaatsvindt, waarbij ze het proces proberen te blijven ontwikkelen totdat ze een 'cure' gevonden hebben. Dit is 'gewoon' weer een horde die ze hebben ontdekt en moeten proberen te overwinnen. Chemo is inderdaad gewoon gif, chemo, dat weet iedereen, het is zo aggressief dat:
[..]
Het is het menselijk lichaam, de rest, non-cancerous, die het ontwikkelen van een aggressief geneesmiddel bemoeilijkt, en dát is waar deze mensen mee bezig zijn.
Oh.. en nu? Wat wil je van me? Dat ik ga posten wat toch onderuit wordt gehaald? Ik snap niet zo goed wat je verwacht van me.quote:Op maandag 10 november 2014 16:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het gaat erom dat jij beweert dat chemo kanker veroorzaakt.
Iets wat je boude bewering staaft.quote:Op maandag 10 november 2014 16:49 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Oh.. en nu? Wat wil je van me? Dat ik ga posten wat toch onderuit wordt gehaald? Ik snap niet zo goed wat je verwacht van me.
Dat hoef je ook helemaal niet. Ben je vrij in.quote:Op maandag 10 november 2014 16:53 schreef controlaltdelete het volgende:
Geen zin in ik heb mijn visie op de medische wereld en jullie de zijne. Ik laat me niet zomaar meer voldouwen en spuiten door de overheid. Zelfs als ik kanker zou krijgen zou ik daar zwaar over nadenken of ik daar wel in mee zou gaan. Ik heb al verschillende mensen zien gaan door deze ziekte, dichtbij en minder dichtbij maar toch inmiddels al een stuk of 10 maar niemand die het overleefd heeft.
De conclusies dei zo'n 'wanttoknow' eraan verbindt zijn onderbuikgevoelens, en dan wagen ze het ook nog in de mond te nemen dat:quote:Is this bad news?
Not necessarily. It could even realistically improve cancer treatment going forward, Nelson tells AFP. "For example, an antibody to WNT16B, given with chemotherapy, may improve responses (kill more tumor cells)," or else let oncologists use "smaller, less toxic doses of therapy" on patients. Fran Balkwill, a British cancer expert, tells BBC News that the study helpfully confirms that chemotherapy affects surrounding healthy cells — for good and for bad. "The next step is to find ways to target these resistance mechanisms to help make chemotherapy more effective."
De aangehaalde bronnen worden uit verband gerukt, dat is alleen al te zien aan het niet beseffen wat zo'n Fred Hutchinson Cancer Research Center doet, waar ze voor zijn, namelijk het steeds kritisch blijven bekijken van medische doorbraken met behulp van steeds beter materiaal en methoden die wat we ooit als goedbeschouwden, of veilig, weer aan de kaak stelt. En weer. En weer. En weer. En weer. Dát is wetenschap.quote:Deze toevallige ontdekking door wetenschappers inzake de bijwerkingen van chemotherapie toont het schrikbarende gebrek aan ECHTE wetenschap aan
Niemand dwingt je tot iets. Echter als je al het verschil tussen chemotherapie en bestraling niet weet moet je misschien toch naar wat beter onderlegde mensen luisteren w.b.t. dit soort onderwerpen.quote:Op maandag 10 november 2014 16:53 schreef controlaltdelete het volgende:
Geen zin in ik heb mijn visie op de medische wereld en jullie de zijne. Ik laat me niet zomaar meer voldouwen en spuiten door de overheid. Zelfs als ik kanker zou krijgen zou ik daar zwaar over nadenken of ik daar wel in mee zou gaan. Ik heb al verschillende mensen zien gaan door deze ziekte, dichtbij en minder dichtbij maar toch inmiddels al een stuk of 10 maar niemand die het overleefd heeft.
Yup zoals jullie de connaisseurs. Ik doe mijn best maar trek liever mijn eigen pad.quote:Op maandag 10 november 2014 17:49 schreef .SP. het volgende:
[..]
Niemand dwingt je tot iets. Echter als je al het verschil tussen chemotherapie en bestraling niet weet moet je misschien toch naar wat beter onderlegde mensen luisteren w.b.t. dit soort onderwerpen.
Nergens voor nodig dit soort sneertjes.quote:Op maandag 10 november 2014 18:52 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Yup zoals jullie de connaisseurs. Ik doe mijn best maar trek liever mijn eigen pad.
Die lees ik meer dan jij/jullie de alternatieve media wellicht. Niks mis mee toch met connaisseurs? Kom op zeg beetje humor of sarcasme moet kunnen. Ik krijg wel eens lelijkere dingen naar mijn hoofd geslingerd trouwens maak ik ook niet zo'n punt van.quote:Op maandag 10 november 2014 18:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nergens voor nodig dit soort sneertjes.
Je zou echt wat beter moeten lezen cad, dan zou je zomaar tot andere inzichten kunnen komen.
En nooit meer zeggen dat chemo kanker kan veroorzaken, want dat is natuurlijk stierenpoep.
Natuurlijk trek jij je eigen plan, dat is je goed recht. Maar probeer ook eens andere bronnen te lezen en niet alleen de onderbuikforums.
De waarheid bedoel je?quote:Op maandag 10 november 2014 19:00 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Die lees ik meer dan jij/jullie de alternatieve media wellicht. Niks mis mee toch met connaisseurs? Kom op zeg beetje humor of sarcasme moet kunnen. Ik krijg wel eens lelijkere dingen naar mijn hoofd geslingerd trouwens maak ik ook niet zo'n punt van.
Nou als iemand een ziekte toewensen de waarheid is? Maar goed laat gaan heb geen zin om daar een discussie over te gaan voeren ook niet in Feedback.quote:
Op 1 minuut 10 maakt hij een rare opmerking ... maar dat zal misschien het verschil zijn tussen Nederland en de VS maar hier word duidelijk uitgelegd wat Chemo met zich mee brengt en natuurlijk krijg je zelf de keuzo om met de behandeling akkoord te gaan.quote:Op maandag 10 november 2014 19:12 schreef controlaltdelete het volgende:
Misschien eens interessant om te horen wat deze gozer te vertellen heeft en de reacties van mensen hierop
Nu tijd voor wat luchtigere zaken.
Prima toch? Je hébt die keuze.quote:Op maandag 10 november 2014 20:13 schreef starla het volgende:
Ik respecteer ieders keuze, maar zal zelf ook nooit aan de chemo willen. Als mijn eventuele borstkanker (of long of
baarmoederhals of whatever) is uitgezaaid...so be it. Geef me maar een doosje dexamethason mee en een doosje morfine en ik boek een vakantie naar een ver oord.
Ja, maar dan blijft het feit dat de kanker er eerder is dan de chemo.quote:Op maandag 10 november 2014 20:25 schreef starla het volgende:
Het is natuurlijk wel zo dat veel (niet alle) cytostatica rommelen met je DNA, ook van gezonde cellen, dus een substantieel deel is inderdaad carcinogeen.
Ja natuurlijk, anders geef je geen chemo. En natuurlijk is de kanker die je al hebt waarvoor je chemo nodig hebt vele malen relevanter op korte termijn dan de eventuele bijwerkingen van de chemo (in dit geval dus specifiek kanker en niet misselijkheid o.i.d.).quote:Op maandag 10 november 2014 20:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, maar dan blijft het feit dat de kanker er eerder is dan de chemo.
En dat bedoel ik.quote:Op maandag 10 november 2014 20:31 schreef starla het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, anders geef je geen chemo. En natuurlijk is de kanker die je al hebt waarvoor je chemo nodig hebt vele malen relevanter op korte termijn dan de eventuele bijwerkingen van de chemo (in dit geval dus specifiek kanker en niet misselijkheid o.i.d.).
Niemand claimt hier connaisseur te zijn, slechts wat minder goedgelovig en wat kritischer.quote:Op maandag 10 november 2014 18:52 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Yup zoals jullie de connaisseurs. Ik doe mijn best maar trek liever mijn eigen pad.
Die keuze heb je zeker. Ik heb vandaag nog van iemand gehoord die precies die keuze gemaakt heeft.quote:Op maandag 10 november 2014 20:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Prima toch? Je hébt die keuze.
Het gaat erom dat hier beweerd werd : van chemo krijg je kanker. Hup, dat wordt zomaar op het topic geknald zonder ook maar even de bronnen op te zoeken of verder te verdiepen.
Connaisseur is bij dit onderwerp ook helemaal niet van toepassing.quote:Op maandag 10 november 2014 21:39 schreef .SP. het volgende:
[..]
Niemand claimt hier connaisseur te zijn, slechts wat minder goedgelovig en wat kritischer.
Alsof je over wijn hebt inderdaadquote:Op maandag 10 november 2014 21:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Connaisseur is bij dit onderwerp ook helemaal niet van toepassing.
Cocktails eerderquote:
Protip: niet een dag voordat je ca8 uur [in economy class op een tussenstoel] moet vliegen laten zettenquote:
Oh jee. Ziek kind?quote:Op maandag 10 november 2014 22:03 schreef Fogel het volgende:
[..]
Protip: niet een dag voordat je ca8 uur [in economy class op een tussenstoel] moet vliegen laten zetten
wens hem haar veel sterkte.quote:Op maandag 10 november 2014 21:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die keuze heb je zeker. Ik heb vandaag nog van iemand gehoord die precies die keuze gemaakt heeft.
Van een boel zul je helemaal geen verhaal vinden. Ra ra, hoe zou dat komen?quote:Op maandag 10 november 2014 16:23 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat jij wil. Ieder zijn keus ga maar eens gewoon zoeken naar verhalen van mensen die chemo weigerden.
De andere wereld waarschijnlijk ook open, als je zelf behandeling weigert.quote:Gaat een totaal andere wereld voor je open op dit gebied.
Je roept het zelf al, door die site aan te halen.quote:Op maandag 10 november 2014 16:35 schreef controlaltdelete het volgende:
http://www.wanttoknow.nl/(...)akt-kanker-heftiger/ voordat men begint te roepen 'onbetrouwbaar!'
Chemotherapie gaat al wat langer terug, Paul Ehrlich was er begin vorige eeuw al mee bezigquote:Op maandag 10 november 2014 19:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
Op 1 minuut 10 maakt hij een rare opmerking ... maar dat zal misschien het verschil zijn tussen Nederland en de VS maar hier word duidelijk uitgelegd wat Chemo met zich mee brengt en natuurlijk krijg je zelf de keuzo om met de behandeling akkoord te gaan.
Eerst komt de chemo die de kanker bestrijden en tast ook je lichaam aan zoals haaruitval en je gezondheid daarna word de kanker doormiddel van een operatie weg gehaald.
Ik las dat je er wat vrienden famillie en dergelijk door deze klote ziekte verloren hebt, ik ook, maar heb gelukkig ook een groot aantal die genezen zijn verklaard ook mijn broertje, en dat was 15 jaar geleden.
Wat bij de meeste mensen fataal word is de uitzaaiing, door uitzaaing van de kanker, word het erg lastig om nogmaals de behandelen, Omdat het lichaam door de vorige procedure zwak is.
Momenteel is het de beste behandelwijze die er is, nee het is geen pretje en ja er ovelijden veel mensen aan, maar veel mensen hebben nog een goede kans om er van te genezen, hangt er wel vanaf wat voor soort kanker het betreft de een is erger dan de ander, en lastiger te bestrijden.
momenteel zie je veel wonder middeltjes op de markt verschijnen, maar dat zijn veelal kwakzalver producten, mocht ik ooit kanker krijgen en ik heb een uitzaaiing misschien dat ik zoiets zal proberen, maar goed ik zou ook graag willen blijven leven natuurlijk, in eerste instantie gewoon de chemo.
Zelf kan je natuurlijk wel proberen je risico te verkleinen door niet te roken gezonde voeding bepaalde vruchten, etc.
Maar goed, een wonder middel nee, maar het vergroot de kans aanzienlijk dan gewoon doorlopen en niet laten behandelen.
Hopelijk komt er in de toekomst nog een betere oplossing, vooralsnog moeten we het hiermee doen.
En begin stukje klopte redelijk wat hij zei over het ontstaan van chemo.
Geschiedenis
Tijdens de Tweede Wereldoorlog bombarderen de Duitsers 3 december 1943 de haven van de Italiaanse stad Bari, waarbij een Amerikaans schip beschadigd wordt dat het strijdgas stikstofmosterd aan boord heeft. Het valt de Amerikaanse arts Cornelius Packard Rhoads op, dat bij de besmette patiënten het aantal witte bloedcellen dramatisch gedaald is, terwijl de rest van hun weefsel onaangetast lijkt. Rhoads bedenkt dat mosterdgas gebruikt kan worden voor de behandeling van lymfeklierkanker en leukemie. In Amerika stellen de farmacologen Louis Goodman en Alfred Gilman rond dezelfde tijd vast dat mosterdgas snel delende cellen beïnvloedt.
In 1946 wordt uit mosterdgas het allereerste chemotherapeuticum ontwikkeld. Daarna gaat men verder op zoek naar gelijkaardige stoffen. Die familie van de alkylerende chemotherapeutica wordt nog altijd gebruikt. In de jaren vijftig wordt er doelgericht gezocht naar antimetabolieten, stoffen die de DNA-vorming verhinderen, bijvoorbeeld door verstoring van de functie van foliumzuur. De ontdekking van cisplatine in 1965 bij een experiment naar de invloed van elektriciteit op de celdeling was daarentegen weer toeval.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |