POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is meer brood en spelen. houdt het volk dom en geef het dom vermaak en het doet wat de machthebbers willen. Dat hadden die Romeinen toch maar goed gezien. Voetbal hoort niet bij de PO. Ga maar lekker langs het veld staan bij de plaatselijke vereniging. Beetje met belastinggeld die dure salarissen betalen, de sluikreclame en dan ook nog eens alle schade als een groep ongeletterden slopend door de stad of een trein trekt.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Zoiets als het WK voetbal of WIDM werkt als een soort lijm in de samenleving. We moeten met z'n allen niet willen, dat mensen door geldgebrek zulke tv-uitzendingen niet kunnen zien en daardoor sociaal buiten de boot vallen. Daarom heeft zulke televisie ook een maatschappelijke taak en is subsidie gerechtvaardigd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
...maar dát heeft dus weer te maken met het combineren van kijkcijfereisen aan een publieke taak.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat het nu een "race to the bottom" lijkt te zijn waarin PO en commerciëlen vechten om de kijkcijfers met plat vermaak (en als je dan de kwaliteit van de productie bekijkt de commerciëlen een stukje beter zijn). Hiermee graven de PO hun eigen graf en tonen ze zelf aan dat ze nogal overbodig (aan het worden) zijn.
En er wordt, naast het belabberde vermaak, vooral heel veel anders, moois en goeds gemaakt. Wat je smaak kan zijn of niet, maar dat is nu eenmaal zo.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Er is zoveel steun, dus is het verantwoord om het ook deels uit publieke middelen te financieren.quote:
[..]
Als er zoveel steun zo zijn dan is het nog niet nodig om iedereen maar mee te laten betalen. Voor kwaliteit wil ik best betalen maar dan is het wel mijn eigen keuze.
En ze zenden ook veel programma's uit die financieel minder rendabel zijn maar toch het maatschappelijke belang dienen. De huidige constructie is dan gewoon praktisch
Hangt erg af van de situatie. Als er voor dat programma een overeenkomst is afgesloten met de producent die zomaar vrij herhalen op internet niet toestaat kan ik het wel begrijpen. Maar een paar cent extra budget richting PO om onbeperkt terugkijken mogelijk te maken heb ik niet zoveel problemen mee, en jij?quote:Wat vind jij er eigenlijk van dat de NPO, waar we al voor betaald hebben, ook nog eens geld vraagt als je een programma in je eigen tijd terug wil zien?
Da's dus PRECIES wat de publieke omroep niet doet, of althans niet beoogt te doen.quote:
[..]
Het is meer brood en spelen. houdt het volk dom en geef het dom vermaak en het doet wat de machthebbers willen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat is natuurlijk zeer subjectief en daarmee zoals je zelf elke keer aangeeft geen argument.quote:
[..]
Het begint al met dat het onzinnig is om iets triviaals als radio en tv als publiek te willen bestempelen.
Dan falen ze jammerlijk.quote:
[..]
Da's dus PRECIES wat de publieke omroep niet doet, of althans niet beoogt te doen.
V.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker. En als de Romeinen het al wisten, dan zouden we toch zeker goed gek zijn om van die kennis geen gebruik te maken.quote:
[..]
Het is meer brood en spelen. houdt het volk dom en geef het dom vermaak en het doet wat de machthebbers willen. Dat hadden die Romeinen toch maar goed gezien.
De taak van de overheid is niet om koppig economische principes erdoor te duwen, maar om voor een vreedzame samenleving te zorgen. En brood en spelen is daar nou eenmaal een cruciaal component van. Je ziet in landen als Egypte of Oekraïne, wat ervan komt als de regering die taak laat verslonzen.quote:Voetbal hoort niet bij de PO. Ga maar lekker langs het veld staan bij de plaatselijke vereniging.
Zeg, even vwb het "ik wil niet gedwongen meebetalen aan de PO" argument.
Als ik de Albert Heijn binnenloop betaal ik ook mee aan hun reclames waarmee ze de commerciëlen van geld voorzien. En dat wil ik eigenlijk ook niet. Doe mij maar 1ct minder op die diepvriespizza.
Moet ik dan alle bedrijven die reclame maken op de commerciëlen gaan boycotten?
Als ik de Albert Heijn binnenloop betaal ik ook mee aan hun reclames waarmee ze de commerciëlen van geld voorzien. En dat wil ik eigenlijk ook niet. Doe mij maar 1ct minder op die diepvriespizza.
Moet ik dan alle bedrijven die reclame maken op de commerciëlen gaan boycotten?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat is gesproken als een ware individualist. In deze dagen kan je moeilijk de invloed van media op elkander ontkennen. Dat jij vervolgens daar helemaal buiten wil staan is prima, maar neem het dan de Nederlander niet kwalijk dat zij wel vanuit de overheid sturing hierin willen. Belasting betalen aan goederen/diensten die je niet gebruikt of niet ondersteunt doen we allemaal. Leer ermee leven of doe er wat aan..quote:
[..]
Het begint al met dat het onzinnig is om iets triviaals als radio en tv als publiek te willen bestempelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja dan ga je niet naar AH, als je niet mee wil betalen aan hun reclame. Dan ga je bijvoorbeeld naar de Aldi.quote:
Zeg, even vwb het "ik wil niet gedwongen meebetalen aan de PO" argument.
Als ik de Albert Heijn binnenloop betaal ik ook mee aan hun reclames waarmee ze de commerciëlen van geld voorzien. En dat wil ik eigenlijk ook niet. Doe mij maar 1ct minder op die diepvriespizza.
Moet ik dan alle bedrijven die reclame maken op de commerciëlen gaan boycotten?
Je voorbeeld is natuurlijk zo krom als een hoepel, AH dwingt je niet om bij hun producten af te nemen, Bij de PO word je wel gedwongen er aan mee te betalen ook al neem je hun producten niet eens af.
Ik ben wat dat betreft een stuk socialer dan degenen die van mening zijn dat iedereen maar verplicht mee moet betalenquote:
[..]
Dat is gesproken als een ware individualist. In deze dagen kan je moeilijk de invloed van media op elkander ontkennen. Dat jij vervolgens daar helemaal buiten wil staan is prima, maar neem het dan de Nederlander niet kwalijk dat zij wel vanuit de overheid sturing hierin willen. Belasting betalen aan goederen/diensten die je niet gebruikt of niet ondersteunt doen we allemaal. Leer ermee leven of doe er wat aan..
Mensen hun vermaak afpakken op basis van volstrekt subjectieve argumenten is zo zwaar sociaal?quote:
[..]
Ik ben wat dat betreft een stuk socialer dan degenen die van mening zijn dat iedereen maar verplicht mee moet betalen
Ah geweldig, en ik ben een stuk socialer dan die mensen die menen recht te hebben op hypotheekrenteaftrek. Dat is democratie joh, leef er maar mee..quote:
[..]
Ik ben wat dat betreft een stuk socialer dan degenen die van mening zijn dat iedereen maar verplicht mee moet betalen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er is ook zonder de PO vermaak op TV. De tijd dat er geen alternatieven zijn voor de PO is wel voorbij.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mensen hun vermaak afpakken op basis van volstrekt subjectieve argumenten is zo zwaar sociaal?
quote:
[..]
Mensen hun vermaak afpakken op basis van volstrekt subjectieve argumenten is zo zwaar sociaal?
Dat jij het prima vind om mensen te dwingen mee te betalen aan het vermaak van een ander is zeker niet sociaal te noemen.En de commerciëlen, in oude en nieuwe vorm, zijn prima in staat vermaak te bieden zonder daarvoor anderen te dwingen.
Waarom denk je dat ik voorstander ben van hypotheekrente aftrek? Dus democratie is prima als een kleine meerderheid, of in veel gevallen een hard schreeuwende minderheid, hun wil oplegt aan de rest? Dan heb jij verdomd weinig van democratie begrepen.quote:
[..]
Ah geweldig, en ik ben een stuk socialer dan die mensen die menen recht te hebben op hypotheekrenteaftrek. Dat is democratie joh, leef er maar mee..
Nou dan hebben we in ieder geval 1 punt gevonden waarop we het politiek eens zijn.quote:
[..]
Waarom denk je dat ik voorstander ben van hypotheekrente aftrek? Dus democratie is prima als een kleine meerderheid, of in veel gevallen een hard schreeuwende minderheid, hun wil oplegt aan de rest? Dan heb jij verdomd weinig van democratie begrepen.
Democratie betekent dat we de vertegenwoordigers kiezen die het beste keuzes voor ons kunnen maken. Dat daar vervolgens beslissingen uit voortvloeien die niet in jouw belang zijn is inherent daaraan. Ben heel benieuwd wat jij iemand met een politicologische achtergrond over democratie gaat uitleggen overigens...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Ben heel benieuwd wat jij iemand met een politicologische achtergrond over democratie gaat uitleggen overigens...
Democratie houd ook in dat je rekening houd met de minderheid, blijkbaar vind jij dat als politicoloog minder belangrijk en kom je qua argumentatie niet verder dan "het is nu eenmaal zo"
Ik ben overigens tegen elke vorm van subsidie vanuit de overheid. (ok HRA is strict genomen geen subsidie)
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 11:48:02 ]
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 11:48:02 ]
Zeer zeker niet. Maar vertel mij eens: als Schotland een referendum houdt over onafhankelijkheid en er wordt door de meerderheid voor gestemd ipv nu, wat zou jij dan doen?quote:
[..]
Democratie houd ook in dat je rekening houd met de minderheid, blijkbaar vind jij dat als politicoloog minder belangrijk en kom je qua argumentatie niet verder dan "het is nu eenmaal zo"
Ik ben juist voorstander van een open en transparant debat hierover. Niet zomaar een debat waar we na 5 minuten al overgaan tot een stemming. Alleen weinig mensen hebben hier een concrete mening over. Ook daar moet je je bij neerleggen. Op dezelfde manier erger ik me aan het slappe milieubeleid, maar moet me er ook bij neerleggen dat half Nederland geen flauw idee heeft van de ecologische voetafdruk van onze huidige consumptie en daarom liever tot de orde van de dag overgaat.
Het voordeel van democratie is overigens dat het daarin nut heeft om de ander te beïnvloeden. Weliswaar erg lastig zonder de benodigde hulpbronnen, maar het heeft in ieder geval op kleine schaal wel degelijk zin. Vandaar dat ik zeg: leer er mee leven of doe er wat aan. Enkel jouw standpunt hier blijven noemen dat het niet sociaal is tegenover degenen die geen PO is schieten we niets mee op, dat is namelijk inherent aan een democratie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat was het argument dan ook niet; ik geef namelijk nergens aan dat de meerderheid gelijk heeft. Waar ik alleen een beetje moe van wordt bij de discussies over overheidsingrijpen is het zogenaamde vrijheids-argument van "ik heb hier niet voor gekozen dus ik wil ook geen belasting ervoor betalen". Dan degradeer je de samenleving tot de opvattingen van een verzameling individuen.quote:
Het ad populum argument is overigens niet het sterkste argument, meneer de politicoloog.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
