Gabrunal_2013 | zondag 5 oktober 2014 @ 20:35 |
Bij een maat van mij speelt het volgende probleem. Hij heeft een tijdelijk contract in de thuiszorg en ee arbeidsconflict met zijn manager. De manager heeft hem te kennen gegeven dat zijn contract niet verkengt gaat worden ivm de bezuinigingen in de thuiszorg. Nu is hij zo gestressed dat hij niet goed meer naar zijn werk kan gaan. Hij wil nunontslag nemen, omdat hij niet meer kan werken in deze verstoorde verhoudingen. Zijn contract loopt nog 4 maanden,maar hij wil dat absoluut niet uitzitten en is bang dat hij dan in een depressie komt. Wat moet hij doen, hij wil zich niet ziek melden, maar hij wil ontslag nemen, de arbeidsverhoudingen zijnverstoord.mhij is op zoek naar een andere baan maar heeft die nog niet. Hoe kan hij ontslag nemen en toch zijn ww uitkering behouden? Zelf heb ik altijd gehoord dat zelf ontslag geen ww betekend. Ik meen me te herinneren dat ik hier een keer gelezen heb dat dit niet altijd zo hoeft tw zijn. Verzoeken advies,mwant hij is ten einde raad. | |
Ole | zondag 5 oktober 2014 @ 20:37 |
Kan niet. Hij kan wel een afspraak maken met een bedrijfsarts. | |
Ole | zondag 5 oktober 2014 @ 20:38 |
Of misschien ww. uitkering van vorige baan? | |
Gabrunal_2013 | zondag 5 oktober 2014 @ 20:46 |
hij heeft altijd gewerkt en nooit in zijn leven een uitkering gehad. | |
Storneren | zondag 5 oktober 2014 @ 20:47 |
Een paar ballen groeien. | |
Gabrunal_2013 | zondag 5 oktober 2014 @ 20:48 |
Die hebben zij niet en dat zal hij niet doen. Is zijn eer te na. Hij wil gewoon ontslag nemen, want de situatie is onhoudbaar. Als hij nu gen ontslag neemt, staat hij toch straks op straat. | |
Storneren | zondag 5 oktober 2014 @ 20:49 |
Dan neemt hij toch lekker ontslag. Alleen kan dat niet met een tijdelijk contract zonder wederzijds goed vinden. | |
Janneke141 | zondag 5 oktober 2014 @ 20:49 |
Zelf ontslag nemen is verwijtbaar werkloos en DUS geen recht op WW. Zo eenvoudig is het. Stel dat de werkgever nu al van hem af wil, dan is het wellicht op een akkoordje te gooien. Maar als die niet wil houdt alles op. | |
Gabrunal_2013 | zondag 5 oktober 2014 @ 20:58 |
Hoezo, je hebt gewoon een maand opzegtermijn. Het contract eindigt van rechtswege in maart, maar gewoon een maand opzegtermijn. | |
Storneren | zondag 5 oktober 2014 @ 20:58 |
Niet als dat niet expliciet in het contract staat. | |
Gabrunal_2013 | zondag 5 oktober 2014 @ 20:59 |
Gezienhet arbeidsconflict zal die niet mee willen werken vermoed ik. Dus door zon hifter word je ook nog ww door de neus geboord? | |
Joran-Joran | zondag 5 oktober 2014 @ 21:00 |
"Een vriend" ![]() | |
Storneren | zondag 5 oktober 2014 @ 21:02 |
Hoezo wordt de ww door de neus geboord? Jij neemt toch zelf ontslag. | |
Janneke141 | zondag 5 oktober 2014 @ 21:04 |
Hoe bedoel je, door de neus geboord? Gewoon je contract uitdienen, dan heb je recht op ww. Als je tussentijds zelf besluit om werkloos te worden natuurlijk niet, net als ieder ander onder dezelfde omstandigheden. | |
Ole | zondag 5 oktober 2014 @ 21:07 |
Of zorgen dat je een andere baan hebt. | |
Viv | zondag 5 oktober 2014 @ 21:12 |
Probeer de zaken gescheiden te houden. a) Wat is het arbeidsconflict? Gaat dit alleen om het contract dat niet verlengd wordt? Waarom is hij hierdoor zo van slag, die kans bestaat toch altijd bij een tijdelijk contract? b) Stress/bang om in depressie te geraken: alleen een bedrijfsarts kan beoordelen of hij hierdoor niet in staat is om te werken. c) Mogelijk is ontslag met wederzijds goedvinden een optie: https://www.werk.nl/werk_(...)edvinden#d3428900e34 | |
Wespensteek | zondag 5 oktober 2014 @ 21:15 |
Onhoudbaar door werkgever of door hemzelf? | |
Queller | zondag 5 oktober 2014 @ 21:16 |
De meest boeiende vraag is of in het contract de mogelijkheid is opgenomen om er vroegtijdig tussenuit te knijpen. Zo niet, dan gaat dat 'm niet worden. Zelf ontslag nemen (als het kan) is in elk geval een beroerd uitgangspunt voor ww. Vergeet het voor het gemak maar en richt je energie op iets anders (een goed gesprek met de werkgever en dan het contract uitdienen... Ondertussen tijd zat om iets anders te vinden). | |
Wespensteek | zondag 5 oktober 2014 @ 21:20 |
Nee zo eenvoudig is het niet. Er is de mogelijkheid ontslag te nemen waarbij de werkgever wel verwijtbaar is. Dan heb je ook recht op ww omdat dan in redelijkheid niet van je gevergd kan worden dat je er nog werkt. De werkgever moet dan wel echt grote fouten hebben gemaakt en daar lijkt het hier niet echt op, het lijkt meer probleem van werknemer zelf. | |
hottentot | zondag 5 oktober 2014 @ 22:34 |
Mensen die een verhaal half vertellen, vertel dan niets. En vraag gewoon hoe je een tijdelijk contract kunt ontbinden met behoud van WW. Het huidig verhaal is als volgt. "Uw tijdelijk contract word niet verlengd." -"Oh dan is de situatie zo onhoudbaar dat ik niet meer kan werken" Volgens mij hebben alle bedrijven met personeel de verplichting om samen te werken met een bedrijfsarts, maar maakt ook niet uit want hij wil toch niet heen. En waarom is de WG een hufter? Ik krijg zelf de indruk dat je "vriend" een ongelofelijke zeikerd is. | |
Ceviche | zondag 5 oktober 2014 @ 22:39 |
Naar de bedrijfsarts gaan is 'zijn eer te na', maar gewoon zonder noodzaak een uitkering aanvragen, daar heeft hij dan weer geen problemen mee ![]() | |
Spankin | zondag 5 oktober 2014 @ 22:46 |
Wat zou een bedrijfsarts moeten bijdragen hier? Die constateert dat er geen ziekte is en adviseert vervolgens dat werkgever en werknemer het samen moeten oplossen.Wat de meeste volwassen toch zouden moeten kunnen. Soms kan een mediator bemiddelen. | |
Tja... | zondag 5 oktober 2014 @ 22:46 |
My thoughts exactly. | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 22:59 |
Die constateert werkgerelateerd ziekteverzuim. | |
Spankin | zondag 5 oktober 2014 @ 23:00 |
Er is nog geen verzuim. Hij wil zich niet ziekmelden. | |
Viv | zondag 5 oktober 2014 @ 23:02 |
Nee, maar als hij niet per direct met behoud van WW thuis gaat zitten wordt hij gestresst en vervolgens depressief. ![]() | |
hottentot | zondag 5 oktober 2014 @ 23:02 |
En dan blijkt straks natuurlijk ook dat er geen opgebouwde WW rechten zijn ![]() | |
Spankin | zondag 5 oktober 2014 @ 23:07 |
En dán komt de bedrijfsarts in beeld, die zegt dat hij niet ziek is en dan wordt het ongezellig met zijn baas. Hij kan het beter verantwoordelijkheid nemen en het gesprek aangaan. Van dit soort trajecten wordt niemand gelukkig. Maar misschien zegt de nieuwe richtlijn arbeidsconflicten iets anders, die komt 15/10 uit. | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 23:09 |
En dat kan ook best met een rol van de bedrijfsarts daarin. | |
Spankin | zondag 5 oktober 2014 @ 23:11 |
Hmmm, hoe zie je die rol van de bedrijfsarts daarin dan? Het is een dokter, geen bemiddelaar. | |
Janneke141 | zondag 5 oktober 2014 @ 23:13 |
De bedrijfsarts constateert dat TS uit zijn nek zwetst, geeft aan dat hij 100% in staat is om weer aan het werk te gaan, rapporteert dat ook aan werkgever en adviseert beiden om een gesprek aan te gaan. Daarna is zijn/haar rol uitgespeeld. | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 23:13 |
Het is geen dokter, het is een bedrijfsarts. Hij kan prima de rol spelen om de werknemer inzicht te geven in zijn situatie en de werkgever aan te geven dat er gepraat moet worden. | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 23:14 |
Nou, hopelijk heeft de bedrijfsarts iets meer sensitiviteit. | |
Janneke141 | zondag 5 oktober 2014 @ 23:15 |
Ik heb toch niet gezegd dat die bedrijfsarts het op dezelfde manier aan de 'patiënt' moet melden als ik nu? | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 23:16 |
Laat maar. | |
Spankin | zondag 5 oktober 2014 @ 23:16 |
Als het echt nodig blijkt, dan kan dat. Maar als je een dokter betrekt, dan is medicaliseren altijd een risico en dat zou ik als werkgever niet willen. Een bedrijfsarts is in de eerst plaats wel een dokter... | |
Janneke141 | zondag 5 oktober 2014 @ 23:17 |
Wat wil je nou? Dat stress omdat je contract niet wordt verlengd gaat gelden als een reden voor óf ziekmelding óf een arbeidsconflict? Zou een mooie boel worden dan. | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 23:17 |
We worden het niet eens. | |
Spankin | zondag 5 oktober 2014 @ 23:18 |
Zwak | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 23:18 |
Wat begrijp je niet aan 'laat maar'? | |
Lienekien | zondag 5 oktober 2014 @ 23:19 |
Waarom nou zwak? Dit is een uitwisseling van gedachten. Ik heb niet de intentie jou te overtuigen. Als jij het niet zo ziet, dan is dat maar zo. | |
Janneke141 | zondag 5 oktober 2014 @ 23:20 |
Omdat je wegloopt in plaats van toe te geven dat je ernaast lult. | |
Spankin | zondag 5 oktober 2014 @ 23:21 |
Je wisselt niet echt wat uit. Je roept wat en als mensen het niet met je eens zijn, kap je het af. | |
hottentot | zondag 5 oktober 2014 @ 23:38 |
Zolang TS niet aangeeft wat het conflict is lullen we allemaal in de leegte. | |
Fer | zondag 5 oktober 2014 @ 23:41 |
Ziek melden en dan kijken hoe ver je het kan rekken, misschien trekt de werkgever zelf de stekker eruit. Misschien blijft je vriend tot maart in de ziektewet. Geen ontslag nemen. | |
hottentot | zondag 5 oktober 2014 @ 23:51 |
Je zal toch WG zijn en zulke lamzakken in dienst hebben. | |
Gabrunal_2013 | maandag 6 oktober 2014 @ 07:30 |
in het contract staat dat het contract "door werknemer en werkgever zonder opgaaf van redenen kan worden ontbonden met opzegtermijn van 1 maand." Dus dat is geen probleem. Eigenlijk prappant voor iemand die er al ruim 10 jaar werkt. Standaard is: 3xjaar contract, 3 maanden ontslag, 3xjaarcontract etc.. (het 3-3-3 concept noemen ze dat)Met de nieuwe regels wordt het 2-6-2 2 jaarcontracten , 6 maanden ontslag, 2 jaarcontracten. Etc... ik heb hem al gezegd dat ontslag nemen niet de beste optie is, maar hij kan het niet meer opbrengen en gaat ontslag nemen in de hoop dat hij snel wat anders heeft. De baas wil waarschijnlijk niet meewerken aan het ontslag,omdat de feestdagen eraan komen en hem aan zijn contract willen houden. | |
Gabrunal_2013 | maandag 6 oktober 2014 @ 07:32 |
Hoezo ,het is zijn recht om ontslag te nemen en hij wil zich niet ziek melden. Dat is te prijzen, want 99 procent van de mensen zou zich gewoon ziek melden totmeinde van het contract. Werken in de zorg is slavenarbeid als je dat nog niet wist. | |
Gabrunal_2013 | maandag 6 oktober 2014 @ 07:34 |
Pesterijen door de baas, zoals scheldpartijen, intimidatie, bedreiging etc... | |
Gabrunal_2013 | maandag 6 oktober 2014 @ 07:37 |
Het conflict heeft niets te maken met het niet verlengen van het cobtract, hetbis standaard bij dat bedrijf dat dat pas op de laatste dag wel of niet gedaan wordt. Dat is wel een ergenis, maar dat is bij de meeste bedrijven in de zorgmafia het geval. Patienten en personeel zijn bijzaak, het gaat om de keiharde knaken voor de aandeelhouders. "Winstoptimalisatie en doelmatigheid" is het creda. Die steunkousen kun je ook wel in 10 seconden aantrekken ipv in 20 seconden. Eten doe je maar onderweg naar de patient.. Etc... Zelf snap ik niet waarom iemand uberhaupt in deze verziekte sector wil werken, | |
Cat-astrophe | maandag 6 oktober 2014 @ 07:39 |
Als het hem zo hoog zit en een gesprek met werkgever niet mogelijk is (en dan laat ik even in het midden of dat aan je vriend of aan de werkgever ligt), laat hem dan een afspraak maken bij de bedrijfsarts. Of bij de vertrouwenspersoon van de organisatie. Ontslag nemen is het stomste wat hij kan doen want verwijtbaar werkloos en dus geen WW. Wat heel logisch is. Oh ja? Mijn ervaring is anders. ![]() | |
Ceviche | maandag 6 oktober 2014 @ 08:17 |
Mijn moeder werkt met veel plezier in de thuiszorg, ze vindt dat ze eigenlijk te weinig tijd krijgt voor bepaalde handelingen maar zolang ze alles uitbetaald krijgt maakt dat niet zoveel uit. Als ik de verhalen mag geloven is er altijd tijd voor een kopje koffie bij iedere client ![]() ![]() | |
Janneke141 | maandag 6 oktober 2014 @ 09:38 |
Als er in het contract staat dat het tussentijds kan worden opgezegd met een opzegtermijn van een maand (door de werknemer; wat er voor de werkgever staat is toch al niet geldig op die manier), dan heeft de werkgever weinig te willen en moet hem gewoon laten gaan. | |
Lord_Vetinari | maandag 6 oktober 2014 @ 09:41 |
Klopt. Maar dan is hij nog steeds verwijtbaar werkloos en krijgt geen WW. En hij kan wel hopen snel weer een baan te hebben, maar die hoop hadden al die 675000 werklozen. En elke dag zonder nieuwe baan is een dag zonder centjes. | |
Queller | maandag 6 oktober 2014 @ 09:43 |
Is dat niet een heel gek contract dan? Ik ben net wakker, dus misschien is een deel van mijn frontale cortex nog niet in bedrijf, maar een werkgever die 'zomaar' een arbeidsovereenkomst kan ontbinden, ik wist niet dat het bestond. | |
123hopsaflops | maandag 6 oktober 2014 @ 09:44 |
Nee hoor, je kunt makkelijk die paar maanden doorbijten. | |
#ANONIEM | maandag 6 oktober 2014 @ 09:45 |
Wat een onzin dit, en dan 'de hoge heren in Den Haag' (of de werkgever) zeker de schuld geven dat hij geen WW krijgt. Als er een conflict is, ga dan naar HR, de geschillencommissie, de manager van je manager, om dat onder de aandacht te brengen Is het conflict dusdanig dat je er gezondheidsproblemen van krijgt en het (psychisch) niet meer op kan brengen om op je werk te verschijnen ga dan naar de bedrijfsarts. Wat hij nu doet is het domste van het domste, en de werkgever lacht waarschijnlijk de ballen uit z'n broek, en geeft 'm nog een terechte schop na als hij zich niet aan de opzegtermijn houdt. En vervolgens janken dat hij 'genaaid wordt' en geen WW krijgt? ![]() ![]() | |
Lord_Vetinari | maandag 6 oktober 2014 @ 09:47 |
Even gravend in mijn HR geheugen, kan dat volgens mij ook niet. Officieel. Maar ja... Als de werkgever wil, verzint hij wel een reden. Dus het is sowieso een beetje dooie letter. | |
Janneke141 | maandag 6 oktober 2014 @ 09:47 |
Dat het erin staat maakt het nog niet geldig. Als de werkgever het contract zou willen ontbinden heeft die toestemming nodig van het UWV én moet (minstens) de dubbele opzegtermijn hanteren van die voor de werknemer. 'Zonder opgaaf van redenen' kan het nooit. | |
Queller | maandag 6 oktober 2014 @ 09:51 |
Juist, geen probleem met mijn frontale cortex dus ![]() | |
Wespensteek | maandag 6 oktober 2014 @ 12:30 |
Dan is de oplossing dus snel bewijzen verzamelen en vervolgens ontslag met vergoeding vragen. https://www.jurofoon.nl/n(...)j-zelf-ontslag-nemen | |
Fer | maandag 6 oktober 2014 @ 18:04 |
Yep en als de werknemers zijn keihard inzetten vangt de WG de dikke winsten ervan, zo is het spelletje nou eenmaal. | |
hottentot | maandag 6 oktober 2014 @ 18:06 |
Dus omdat de één hard werkt mag de ander zich als een lul gedragen en onterecht de ziektewet ingaan. ![]() | |
Gabrunal_2013 | maandag 6 oktober 2014 @ 21:36 |
Kan hij de ontslagbrief niet zo formuleren , dat hij toch ww krijgt? | |
Storneren | maandag 6 oktober 2014 @ 21:36 |
Nee. Misschien kan hij wel zijn ontslag storneren | |
Wespensteek | maandag 6 oktober 2014 @ 21:36 |
Nee. | |
Queller | maandag 6 oktober 2014 @ 21:47 |
Gelukkig niet. De regels zijn vrij duidelijk en geloof het of niet: naleving wordt nog gecontroleerd ook. | |
avotar | dinsdag 7 oktober 2014 @ 07:14 |
Maar goed het zoveelste topic van iemand die niet meer wil werken en gratis zijn (ons) geld wil krijgen in de vorm van een uitkering. Ik heb laatst gelezen dat je dan bijstandsmoeder moet worden. Schijnt erg lucratief te zijn. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 oktober 2014 @ 07:23 |
Onmogelijk. | |
SausDip | dinsdag 7 oktober 2014 @ 12:41 |
Gelukkig niet. Zou een mooie boel worden. | |
Gabrunal_2013 | dinsdag 7 oktober 2014 @ 15:56 |
Ww betaal je zelf voor. Dus het is een sigaar uit eigen doos. | |
fotostarter | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:00 |
En hiermee bewijs je dat het niet om een vriend gaat. TS kweek ballen, en werk je tijd af. Zal je nieuwe baas ook wel kunnen waarderen. Mijn maat ![]() | |
fotostarter | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:01 |
![]() ![]() | |
utrecht1970 | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:04 |
En daarom denken mensen dat ze eerst een half jaartje kunnen bijkomen van hun baan en daarna eens rustig om zich heen gaan kijken, want zelf betaald en daardoor recht op 2 jaar minimaal. Van mij mogen de regels wel wat strenger, laat mensen zelf ook maar een buffer opbouwen voor slechte tijden. | |
Lienekien | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:14 |
Alsof mensen voor hun lol werkloos worden. Die buffer hebben ze waarschijnlijk sowieso wel nodig. | |
Queller | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:16 |
Ha ha hahaha ![]() Sinds 2009 al niet meer ![]() | |
utrecht1970 | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:28 |
Uiteindelijk zijn het allemaal keuzes. Als je samen met je partner een hypotheek op 2 inkomens afsluit, heb je een probleem als 1 van beiden zijn baan verliest. Als je kleiner woont en je neemt op 1 inkomen een hypotheek, dan houd je nog geld over als 1 van beide zijn baan verliest. Ik snap werkelijk niet waarom de overheid 70% van het laatst betaalde salaris moet betalen bij werkloosheid. Laat ze een basis bedrag geven en als mensen meer verdienen kunnen ze zelf reserves opbouwen voor slechtere tijden. | |
Queller | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:31 |
Misschien moet je je even inlezen ![]() | |
utrecht1970 | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:35 |
Ben ik mee bekend, maar mag van mij dus nog wel lager..... | |
Queller | dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:37 |
Dat is iets anders dan vinden dat er basisbedrag zou moeten zijn, maar soit. |