Kris Kremers en Lisanne Froon #117 - De lijn Kloothommel zeg maar

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als we nou van nieuwsbronnen uit moeten gaan die hun informatie bij een forum, in dit geval ws, dan wordt het toch helemaal een trieste zaak.

De info over het pathologisch onderzoek en de locatielogs is nieuw. Ze heeft zo haar eigen bronnen.
Het is mooi dat er nu een artikel wordt geplaatst n.a.v. contact met een WS-user. Zo blijft de zaak in het nieuws en krijgen wij meer gegevens.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De info over het pathologisch onderzoek en de locatielogs is nieuw. Ze heeft zo haar eigen bronnen.
Het is mooi dat er nu een artikel wordt geplaatst n.a.v. contact met een WS-user. Zo blijft de zaak in het nieuws en krijgen wij meer gegevens.

De aandacht is goed dat wel. Maar ik vind het ook vervuiling van nieuwsbronnen, omdat we straks niet meer duidelijk kunnen scheiden wat van welke bron komt. Ik bedoel een forum met amateurs is helemaal geen harde bron.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo blijft de zaak in het nieuws en krijgen wij meer gegevens.

Ik vind het ook handig dat de forums zo meer gegevens van de forums krijgen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee. Dat is de conclusie van Adelita Coriat.
Officieel is de schoen van Kris en officieel zijn K & L ongekomen door een ongelukje in de rivier.
Ik zet GROTE vraagtekens bij het officiële verhaal.

[..]

Misschien wel van Alex Humphrey.
Ik ben weinig over het onderzoek naar die schoenen tegengekomen.

Dank je voor uitleg en toelichting.
Mijn hoofd zegt dat K&L verdwaald zijn en misschien zijn ongeluk hebben gekregen, maar mijn gevoel staat daar nog steeds niet achter. Ik kan niet begrijpen waarom er geen uitgebreid onderzoek is gedaan naar DNA op alle vondsten. Voelt beetje alsof er bewijs weg gemoffeld is (of misschien zelfs corruptie).
Moest ook denken aan Alex. Eigenlijk raar idee dat de ouders van Alex voornamelijk denken aan orgaanhandel m.b.t. hun eigen zoon.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:41 schreef SAJ het volgende:

[..]

In dit filmpje zit toch ook een bepaalde steen waarvan een bepaald persoon als enige van overtuigd is dat dat de steen van een bepaalde foto is?

Nope.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:56 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je voor uitleg en toelichting.
Mijn hoofd zegt dat K&L verdwaald zijn en misschien zijn ongeluk hebben gekregen, maar mijn gevoel staat daar nog steeds niet achter. Ik kan niet begrijpen waarom er geen uitgebreid onderzoek is gedaan naar DNA op alle vondsten. Voelt beetje alsof er bewijs weg gemoffeld is (of misschien zelfs corruptie).
Moest ook denken aan Alex. Eigenlijk raar idee dat de ouders van Alex voornamelijk denken aan orgaanhandel m.b.t. hun eigen zoon.

ja en de 'verdrinking' van osman is ook wel erg toevallig

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:53 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De aandacht is goed dat wel. Maar ik vind het ook vervuiling van nieuwsbronnen, omdat we straks niet meer duidelijk kunnen scheiden wat van welke bron komt. Ik bedoel een forum met amateurs is helemaal geen harde bron.

Nee, dat klopt.
Maar het Panamese OM is ook geen harde bron. De getuigen van 1 april ook niet. En wat er verder aan bronnen wordt gehanteerd weten we niet.
Het belangrijkste voor mij is dat Coriat kritisch omgaat met haar bronnen en open staat voor vragen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja en de 'verdrinking' van osman is ook wel erg toevallig

Niet echt eigenlijk. Er zijn in de tussentijd al meer mensen verdronken daar. Die rivieren zijn gevaarlijk.
Osman kwam in het nieuws omdat men dat zo kort na de verdwijning van K & L verdacht vond.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Niet echt eigenlijk. Er zijn in de tussentijd al meer mensen verdronken daar. Die rivieren zijn gevaarlijk.
Osman kwam in het nieuws omdat men dat zo kort na de verdwijning van K & L verdacht vond.

Bij Osman (vriendje van Henry) werd er geen water in zijn longen gevonden bij zijn verdrinking op 4 april.
Iets wat maar bij 10% van de verdrinkingsgevallen gebeurd.
Zijn vader gelooft dus niet dat ie verdronken is

Dus dat je nu zegt "niet echt eigenlijk" zeg ik het tegenovergestelde "ja ik vind het wel toevallig en zeker iets wat onderzocht zou moeten worden"
(zonder dat dat uiteindelijk iets hoeft te betekenen)

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:53 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De aandacht is goed dat wel. Maar ik vind het ook vervuiling van nieuwsbronnen, omdat we straks niet meer duidelijk kunnen scheiden wat van welke bron komt. Ik bedoel een forum met amateurs is helemaal geen harde bron.

wij / zij moeten ons niet onderschatten ! omdat we op een forum zitten, en de meesten van ons misschien bepaalde opleidingen niet gevolgd hebben, en daarom geen `harde bron ` zijn....
wil nog niet zeggen dat we `amateuristisch ` denkwerk leveren.....de meesten van ons hier hebben genoeg inlevings-vermogen / betrokkenheid vanuit het hart / logisch denken / en een boel levenservaring .....bovendien, gaat ons denkwerk hier door, tot achter het fornuis, in bad, tijdens het boodschappen en `s nachts tijdens de slaap en op de w.c..........Dat kun je van die `harde bron ` niet zeggen..........zij zijn `opgeleid ` om in k a d e r s te denken, en ook nog eens veelal op een bepaalde tijd a f g e w e r k t .....waarna, ze naar huis gaan, en geen z a k meer om de zaak geven !
Vergeet dat niet ...het is hun werk ! Zij krijgen ervoor betaald !
NIKS harde bron ! ....Ze hebben BEWEZEN, dat ze er geen donder van hebben gebrouwen.....
en `knoeiwerk ` hebben geleverd ....vanaf dag 2 ZEKER.....ook die honden en helicopters hadden ACUUT ingezet moeten worden.....
Die `harde bron ` ......DAT zijn de amateurs !

Bovendien, ik zeg het nog maar eens duidelijk : Als wij in de ogen van die `harde bron `
zo `n amateurs waren......WAAROM LEZEN ZIJ HIER DAN MEE ???

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Niet echt eigenlijk. Er zijn in de tussentijd al meer mensen verdronken daar. Die rivieren zijn gevaarlijk.
Osman kwam in het nieuws omdat men dat zo kort na de verdwijning van K & L verdacht vond.

precies, wat ik zei, erg toevallig.
En de eerste dagen van april was die rivier toch helemaal niet zo heftig?

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Niet echt eigenlijk. Er zijn in de tussentijd al meer mensen verdronken daar. Die rivieren zijn gevaarlijk.

In april is de waterstand laag, helemaal na 3 extreem droge maanden. Als je er van 30meter hoogte in dondert kun je nog te pletter slaan op de stenen ja maar samen door een tsunami van het pad gespoeld worden en verdrinken lijkt mij schier onmogelijk.

K en L zijn bovendien in Nederland zwemdiplomaland opgegroeid en de locals daar waarschijnlijk niet. Verder hebben de meiden veel gesport en liepen ze daar niet dronken en/of gedrogeerd rond te lallen onderwijl stoer met machetes te zwaaien.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 12:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja en de 'verdrinking' van osman is ook wel erg toevallig

Waren ook rare verhalen over hè? Vreemd wat daar ook achterweg kwam, terwijl het ging om 'gewoon' een verdrinking.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

In april is de waterstand laag, helemaal na 3 extreem droge maanden. Als je er van 30meter hoogte in dondert kun je nog te pletter slaan op de stenen ja maar samen door een tsunami van het pad gespoeld worden en verdrinken lijkt mij schier onmogelijk.

K en L zijn bovendien in Nederland zwemdiplomaland opgegroeid en de locals daar waarschijnlijk niet. Verder hebben de meiden veel gesport en liepen ze daar niet dronken en/of gedrogeerd rond te lallen onderwijl stoer met machetes te zwaaien.

Het ging in dit geval over Osman. In welke toestand hij in het water kwam weten we niet. We weten ook niet of hij een zwemdiploma had.
Vanaf 4 april begon het noodweer in dat gebied en de rivieren kunnen dan plotseling overstromen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:
Via google Pianista Boquete gevonden (maar is de watervallen trail!)

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

Heel interessant. Goed beeld van de omgeving.
na 3.22 min het spookkasteel. Op de plattegrond ligt ie maar een km of 6 vanaf de 1e qubrada.
Waar loopt deze geasfalteerde weg verder naar toe? De jungle soms in?

Nadat ze ergens aan de trail zijn begonnen (mooie beelden) komen ze weer terug bij het spookkasteel. (27.44 min)

Ik opperde het al lang geleden maar is het mogelijk dat er ergens vanaf de quebrada of mirador een pad loopt naar dat spookkasteel? (en misschien wel een pad die alleen inheemsen/gidsen weten?

ja, dat is er. Heb er een video van gezien op YouTube, komen ze aanlopen vanuit het bospad, Panamezen, ik meen vanaf de Quetzal trail, en dat die de Camino Culebra snijdt...

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:10 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

WAAROM LEZEN ZIJ HIER DAN MEE ???

Waarom denk jij dat ze dat doen? Ik denk namelijk van niet. Alleen al omdat alle hoofdpersonen uit het verhaal hier om onbekende redenen vergaande immuniteit genieten zijn wij niet in staat om hier alle scenario's te plempen en dus een lachertje.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het ging in dit geval over Osman. In welke toestand hij in het water kwam weten we niet. We weten ook niet of hij een zwemdiploma had.
Vanaf 4 april begon het noodweer in dat gebied en de rivieren kunnen dan plotseling overstromen.

Ze zouden niet de eerste toeristen zijn die overvallen worden door een plotselinge snelle en heftige stijging van een riviertje.
Het water kan dan (vaak kort) echt kolkend door zo'n rivier heen stromen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat ze dat doen? Ik denk namelijk van niet. Alleen al omdat alle hoofdpersonen uit het verhaal hier om onbekende redenen vergaande immuniteit genieten zijn wij niet in staat om hier alle scenario's te plempen en dus een lachertje.

ik w e e t dat ze dat doen ! ( geen bron, sorry )

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Vanaf 4 april begon het noodweer in dat gebied en de rivieren kunnen dan plotseling overstromen.

Is dat zo? Dat haalde ik niet uit de informatie van de weerstations die hier eerder gepost zijn.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:27 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ik w e e t dat ze dat doen ! ( geen bron, sorry )

Intuïtie zeker?

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:26 schreef agter het volgende:

[..]

Ze zouden niet de eerste toeristen zijn die overvallen worden door een plotselinge snelle en heftige stijging van een riviertje.
Het water kan dan (vaak kort) echt kolkend door zo'n rivier heen stromen.

Dan zouden er tekenen van sleepsporen van de rivier aangetroffen moeten zijn op de beenderen en spullen. En die waren er volgens mij niet.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Intuïtie zeker?

in dit geval niet, ik weet t van een kennis bij pol.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Is dat zo? Dat haalde ik niet uit de informatie van de weerstations die hier eerder gepost zijn.

Er zijn daar geen weerstations in de directe omgeving (?)

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 13:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dan zouden er tekenen van sleepsporen van de rivier aangetroffen moeten zijn op de beenderen en spullen.

Waarom?
Op de rugzak zou ik dat ook verwachten, als ze die op dat moment om hadden.
Maar de beenderen kunnen nog heel goed beschermd zijn geweest door het lichaam wat er omheen zat.
Zeker als ze gewoon bij leven in die rivier bezig waren (wassen,water halen, noem maar wat) en de rivier begint ineens te kolken.

Het gebeurt overigens vaker (Alpen) dat mensen zo aan hun einde komen. Wat een klein riviertje lijkt, kan in 20 seconden een woeste massa worden.

Als de papiersnippers op de steen van L en K zijn en als het een medicijnverpakking is met handgeschreven tekst erop, dan is dat niet alleen de enige link op de nachtfoto's naar de meiden maar kun je ook stellen dat als die spullen in het water gevallen zijn, dit pas na het moment van de foto's is gebeurd want anders was de handgeschreven tekst meer uitgelopen geweest.