POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Linkse ideeen? Ik ben zowel tegen overheidsbemoeienis als tegen Big Business. Sowieso is links/rechts denken iets uit de vorige eeuw.quote:Op zondag 5 oktober 2014 23:18 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Jappie werk jij? Hoeveel uur werk jij? Heb je ondernomen? Probeer je te ondernemen?
Ben wel eens nieuwsgierig wat voor een persoon er zit achter (in mijn optiek) maffe erg linkse ideeen.
Feyenoord!
De financiering van een plan is doorgaans cruciaal voor de haalbaarheid. Dus vooruit met die geit....quote:
[..]
Ow lekker volwassen. Ik geef geen antwoord op jouw vraag omdat jij geen antwoord op mijn vraag geeft....
Mjah ik zal je voorbeelden geven.quote:
[..]
Nee hoor. De drijfveer om jezelf te verbeteren hoeft niet uit concurrentie gehaald te worden. Dat zit in de mens.
Onlangs heeft het hotel waar ik werk een flinke investering gedaan in het internet door betere routers te plaatsen en een zwaardere abbo te nemen. Nu is het internet stukken prettiger dit gaan direct ten koste van de winst.
Dit komt niet vanuit de mens dit komt vanuit de vraag vanuit de consument en de concurrent. Wanneer wij dit niet doen gaan ze naar een ander hotel.
Tuurlijk op persoonlijk vlak wil iedereen zichzelf verbeteren. Maar Google besteed bijvoorbeeld geen miljarden aan R&D vanuit het menselijke persepectief. Dat is een hele naive gedachte. s
Jij draait de zaken om. Mensen als wetenschappers en uitvinders zijn altijd bezig met het uitvinden van nieuwe dingen of het verbeteren van dingen. Dat zouden ze ook doen als ze er geen geld voor krijgen. Dus je hebt geen geld of concurrentie nodig voor de vooruitgang van de mens. Samenwerking tussen mensen heb je veel meer aan.quote:
[..]
Mjah ik zal je voorbeelden geven.
Onlangs heeft het hotel waar ik werk een flinke investering gedaan in het internet door betere routers te plaatsen en een zwaardere abbo te nemen. Nu is het internet stukken prettiger dit gaan direct ten koste van de winst.
Dit komt niet vanuit de mens dit komt vanuit de vraag vanuit de consument en de concurrent. Wanneer wij dit niet doen gaan ze naar een ander hotel.
Tuurlijk op persoonlijk vlak wil iedereen zichzelf verbeteren. Maar Google besteed bijvoorbeeld geen miljarden aan R&D vanuit het menselijke persepectief. Dat is een hele naive gedachte. s
Feyenoord!
Fout, wetenschappers zonder geld gaan dood. Wetenschappers zonder geld kunnen geen dure studie's betalen. Wetenschappers zonder geld kunnen dure onderzoekslaboratoria betalen.quote:
[..]
Jij draait de zaken om. Mensen als wetenschappers en uitvinders zijn altijd bezig met het uitvinden van nieuwe dingen of het verbeteren van dingen. Dat zouden ze ook doen als ze er geen geld voor krijgen. Dus je hebt geen geld of concurrentie nodig voor de vooruitgang van de mens. Samenwerking tussen mensen heb je veel meer aan.
Een basisinkomen zullen heel weinig wetenschappers voor gaan werken. Het exceskapitaal kan hiervoor gebruikt worden. Wat slechts ontstaat door keihard kapitalisme
Klopt. Maar neem het aspect geld weg uit deze situatie en deze mensen zullen gewoon doen wat ze het liefste doen. Uitvinden en zoeken naar antwoorden. Je haalt nu iets aan wat niet belangrijk is voor de discussie.quote:
[..]
Fout, wetenschappers zonder geld gaan dood. Wetenschappers zonder geld kunnen geen dure studie's betalen. Wetenschappers zonder geld kunnen dure onderzoekslaboratoria betalen.
Een basisinkomen zullen heel weinig wetenschappers voor gaan werken. Het exceskapitaal kan hiervoor gebruikt worden. Wat slechts ontstaat door keihard kapitalisme
Feyenoord!
Hij bedoelt dat wetenschappers niet worden gemotiveerd door geld. Ze gaan niet ineens beter wetenschappen als ze een salarisverhoging in het vooruitzicht wordt gesteld. De meeste mensen willen gewoon doen wat ze leuk vinden, waar ze goed in zijn en waar ze dus voldoening uit halen, als ze iig genoeg verdienen om zich geen zorgen te maken over hun levensonderhoud.quote:
[..]
Fout, wetenschappers zonder geld gaan dood. Wetenschappers zonder geld kunnen geen dure studie's betalen. Wetenschappers zonder geld kunnen dure onderzoekslaboratoria betalen.
Een basisinkomen zullen heel weinig wetenschappers voor gaan werken. Het exceskapitaal kan hiervoor gebruikt worden. Wat slechts ontstaat door keihard kapitalisme
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Precies. Het is echt onzin om te denken dat mensen met een basisinkomen hun hele leven op hun handen gaan zitten, want dat is gewoon niet onze natuur.quote:
[..]
Hij bedoelt dat wetenschappers niet worden gemotiveerd door geld. Ze gaan niet ineens beter wetenschappen als ze een salarisverhoging in het vooruitzicht wordt gesteld. De meeste mensen willen gewoon doen wat ze leuk vinden, waar ze goed in zijn en waar ze dus voldoening uit halen, als ze iig genoeg verdienen om zich geen zorgen te maken over hun levensonderhoud.
Ik weet het niet.quote:Op maandag 6 oktober 2014 00:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Het is echt onzin om te denken dat mensen met een basisinkomen hun hele leven op hun handen gaan zitten, want dat is gewoon niet onze natuur.
Volgens mij willen sommige mensen ook graag erkenning voor hun werk. En wat is nou een betere erkenning dan geld?
En ik moet ook altijd denken over wat Hans Kazan vertelde over zijn deelname aan "Groeten uit de rimboe". Die Afrikaanse stam besteedde volgens hem een paar uur per dag aan het verzamelen van eten en verder deden ze niks. Hij verveelde zich en ergerde zich en wou wat doen, maar niks daarvan.
Een schouderklopje van iemand die je belangrijk vindt in je leven.quote:
[..]
En wat is nou een betere erkenning dan geld?
En waarom waren we in het ongelijke westen beter af dan in het gelijke oosten waar iedereen een basisinkomsten had?quote:
[..]
Precies. Het is echt onzin om te denken dat mensen met een basisinkomen hun hele leven op hun handen gaan zitten, want dat is gewoon niet onze natuur.
We hebben nu al enorm veel mensen die in de bijstand zetten en die het wel best vinden. Alle mensen met kutbaantjes dan? Die blijven het gewoon doen? Of die gaan nu geweldige bedrijven opstarten?
We blijven voorlopig toch echt mensen nodig hebben die laaggeschoold werk doen. En de meeste mensen die dat doen zijn toch vooral gemotiveerd door geld en arbeidszekerheid.
Nee, dat hebben we dus juist niet. Tenzij je met "voorlopig" een periode van een jaar of 10 bedoelt, want veel langer duurt het niet meer.quote:
[..]
We blijven voorlopig toch echt mensen nodig hebben die laaggeschoold werk doen.
Ja hoor, Kandij je heb tje werk goed gedaanquote:
[..]
Een schouderklopje van iemand die je belangrijk vindt in je leven.
je mama 
. Ik ben toch echt stukken blijer met 2 euro per uur meer. Tuurlijk is waardering belangrijk maar dat gaat echt stukken verder dan een schouderklopje. Meer verantwoording met bijbehorend salaris laat mensen extra presteren. Positieve aandacht werkt maar eventjes.
Ow jij hebt de gehele toekomst al voorzien over 10 jaar is al ons werk vervangen door AI robots. Kom op zeg dat dachten we al in de jaren 1920.quote:
[..]
Nee, dat hebben we dus juist niet. Tenzij je met "voorlopig" een periode van een jaar of 10 bedoelt, want veel langer duurt het niet meer.
Het verschil met toen en nu is dat we niet alleen spieren vervangen, maar ook hersens. We zijn nu echt bezig om processen volledig autonoom te maken, waardoor we geen banen creëren, in tegenstelling tot eerdere automatiseringsslagen.quote:
[..]
Ow jij hebt de gehele toekomst al voorzien over 10 jaar is al ons werk vervangen door AI robots. Kom op zeg dat dachten we al in de jaren 1920.
Wel eerst zien dan geloven ik geloof dat de mens innovatief genoeg is. Als robots een deel van het werk overneemt betekent dit dat werk meer kan opleveren per uur (voorbeeld automatisering Ford).quote:
[..]
Het verschil met toen en nu is dat we niet alleen spieren vervangen, maar ook hersens. We zijn nu echt bezig om processen volledig autonoom te maken, waardoor we geen banen creëren, in tegenstelling tot eerdere automatiseringsslagen.
Hoeven mensen ook minder uren te maken in kutbaantjes.
Tot die tijd wil ik graag dat links met zijn poten van mijn geld afblijft. Ik vind het fenomeen dat je een soort werknemer bent van de overheid (basisloon) een doodeng idee. Alles maar dan ook alles wat de overheid tot nu toe beheerst hebben ze op een bepaald moment misbruikt.
Het basisinkomen is ook helemaal niet nodig als de werkloosheid daadwerkelijk zakt of stabiel blijft. Maar ik ben er sceptisch over of dat erin zit.quote:
[..]
Tot die tijd wil ik graag dat links met zijn poten van mijn geld afblijft.
Mensen gaan echt niet beter presteren van meer geld, dat is gewoon onderzocht. Alleen bij simpel mechanisch werk is dat zo, maar dat is in principe het werk dat je door robots kunt laten doen.quote:
[..]
Ja hoor, Kandij je heb tje werk goed gedaan
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Als je zelf het idee hebt een geniaal nieuw wetenschappelijk inzicht te hebben, of een fantastisch nieuw productidee, dan is dat niet de erkenning waar je naar zoekt, denk ik.quote:
[..]
Een schouderklopje van iemand die je belangrijk vindt in je leven.
Edit: Ah, Kandijfijn had ook al geantwoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2014 00:38:38 ]
Ik denk het wel.quote:
[..]
Als je zelf het idee hebt een geniaal nieuw wetenschappelijk inzicht te hebben, of een fantastisch nieuw productidee, dan is dat niet de erkenning waar je naar zoekt, denk ik.
Een kind van vijf ja. "Goed gedaan knulletje, mooie tekening heb je gemaakt hoor, hier heb je een aai over je bol en een ijsje."quote:
Op
Ik denk niet dat de wens om erkenning te krijgen van de personen die je belangrijk vindt stopt op je 5e. Mensen zijn sociale dieren, alles gaat om de interactie met anderen.quote:
[..]
Een kind van vijf ja. "Goed gedaan knulletje, mooie tekening heb je gemaakt hoor, hier heb je een aai over je bol en een ijsje."
Ja dat soort onderzoeken ken ik.quote:
[..]
Mensen gaan echt niet beter presteren van meer geld, dat is gewoon onderzocht. Alleen bij simpel mechanisch werk is dat zo, maar dat is in principe het werk dat je door robots kunt laten doen.
Momentopname A) Persoon doet werkzaamheden Y voor 10 euro per uur
Momentopname B) Persoon doet werkzaamheden Y voor 12 euro per uur.
De 12 euro per uur zorgt er niet voor dat de medewerker efficiënter produceert. Maar is de vraag ook gesteld wat persoon doet wanneer je hem 5 jaar op 10 euro per uur laat? Mensen doen vaak hun best vanwege de beloning die in het vooruitzicht staat. En die 2 euro per uur is geen 2 euro. Maar uitjes met zijn gezin, een nieuwe ATB, vaker zijn familie die ver woont.
Daarnaast zal als de persoon een goede werknemer uitkijken naar werk waar hij 12 euro kan verdienen. Waardoor de mensen met hoogste productie wel beloond moeten worden door het bedrijf.
Kijk, ik ben bijvoorbeeld planoloog.quote:
[..]
Ik denk niet dat de wens om erkenning te krijgen van de personen die je belangrijk vindt stopt op je 5e. Mensen zijn sociale dieren, alles gaat om de interactie met anderen.
Als ik een nieuw idee heb voor bijvoorbeeld een nieuwe tramlijn in Amsterdam, dan ben ik geïnteresseerd in twee soorten erkenning. Punt één, dat ze dat idee serieus nemen en aanleggen, en punt twee, dat ze ook mijn persoonlijke bijdrage erkennen. Voor dat tweede is betaling een goeie manier.
Een opmerking van m'n vriendin "Goed idee schatje
" en verder niks, daar doe ik het niet voor hoor.
Geef jij leiding aan team mensen?quote:
[..]
Ik denk niet dat de wens om erkenning te krijgen van de personen die je belangrijk vindt stopt op je 5e. Mensen zijn sociale dieren, alles gaat om de interactie met anderen.
Ik geef leiding aan een team mensen die constant gemotiveerd moeten worden. En heb daarvoor het volgende gereedschap.
-Meer verantwoording en vertrouwen geven
-Waardering uitspreken
-Flexibel zijn
-Afwisseling in taken geven
-Cursussen aanbieden
Maar na een bepaald moment houdt het toch echt op en willen ze gewoon meer geld of betere werktijden (laatste vaak vrouwen). Dan staan wij voor de keuze. Laten we ze gaan om zichzelf ergens verder te ontwikkelen? Of betalen we ze meer. Vertrouwen, waardering gaat maar tot zover.
Je vriendin is dan ook niet iemand die je belangrijk vindt als het gaat om het plannen van tramroutes.quote:
[..]
Een opmerking van m'n vriendin "Goed idee schatje
Ben jij de planoloog van de Noord-zuidlijnquote:
[..]
Kijk, ik ben bijvoorbeeld planoloog.
Als ik een nieuw idee heb voor bijvoorbeeld een nieuwe tramlijn in Amsterdam.
?
Nee, maar ik weet wel dat ik liever werk doe voor minder geld waarbij ik me gewaardeerd voel dan andersom.quote:
[..]
Geef jij leiding aan team mensen?
Je projecteert nu jezelf en trekt daaruit een conclusie over een groep mensen. Dat is uiteraard geen juiste manier van redeneren.quote:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat ik liever werk doe voor minder geld waarbij ik me gewaardeerd voel dan andersom.
Jij hebt waardering hoger zitten dan geld okey dat is mooi
. Ik vind waardering ook belangrijk net als veel andere mensen. Maar zoals net aangegeven is dat slechts een gereedschap in mijn koffer. Wanneer ik perfecte waardering aan je geef en je krijgt een baan met dezelfde waardering en meer geld is de kans aanwezig dat je weg gaat. En misschien jij als persoon niet maar zeer veel andere mensen wel.
quote:
[..]
Ben jij de planoloog van de Noord-zuidlijn
NeeHangt natuurlijk ook ontzettend van je leefsituatie af. Als je een jonge alleenstaande bent en een studentenkamer nog wel prima vindt dan ben je misschien met heel weinig geld tevreden en let je op andere dingen; als je een gezin hebt of elk jaar bij familie in Australië op bezoek wil ofzo, of wil sparen om voor jezelf te beginnen, dan wordt geld wel iets belangrijker.quote:
[..]
Je projecteert nu jezelf en trekt daaruit een conclusie over een groep mensen. Dat is uiteraard geen juiste manier van redeneren.
Jij hebt waardering hoger zitten dan geld okey dat is mooi
Wanneer ik perfecte waardering aan je geef en je krijgt een baan met dezelfde waardering en meer geld is de kans aanwezig dat je weg gaat. En misschien jij als persoon niet maar zeer veel andere mensen wel.
