Monstertruck rijdt publiek in in Haaksbergen #8

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 14:36 schreef butorol het volgende:
Der zat wel een ongelooflijke tokkie kop op die kerel. Lijkt mij echt zo'n figuur die maar wat aanklooit en ff wat mensen wou laten schrikken.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:00 schreef darkmond het volgende:

[..]

Hem valt niet alles te verwijten. Ooit eens gemerkt dat ze zulke dingen in de VS wel veilig gedaan worden? Dit hoort niet gedaan te worden terwijl publiek enkel achter een hekje staat.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:00 schreef darkmond het volgende:

[..]

Hem valt niet alles te verwijten. Ooit eens gemerkt dat ze zulke dingen in de VS wel veilig gedaan worden? Dit hoort niet gedaan te worden terwijl publiek enkel achter een hekje staat.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:00 schreef darkmond het volgende:
Dit hoort niet gedaan te worden terwijl publiek enkel achter een hekje staat.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 13:55 schreef Geralt het volgende:

[..]

Nou vertel eens zou ik zeggen dan.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:57 schreef Troel het volgende:
Jongens, jullie weten zeker niet dat dat plaatselijke sufferdje de helft van de tijd pas na het weekend bezorgd wordt?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 17:00 schreef Loveless85 het volgende:
Najah je bevestigd eigenlijk alleen m'n eerdere stelling dat het allemaal een beetje a la 'mantel der liefde', en 'ze bedoelen het allemaal niet zo slecht' wordt benaderd. Het is uiteraard goed dat er snel hulpverlening was, maar dat is gewoon hoe het hoort. We kunnen wel alle dingen gaan benoemen die gingen zoals het hoort, maar om zoiets te voorkomen moet je juist kijken naar wat NIET ging zoals het hoort.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:57 schreef Troel het volgende:

Laten we alsjeblieft kijken naar het feit dat er binnen 5 minuten (!!!) al hulpverleners waren en de manier waarop dat op gang is gekomen!

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 17:07 schreef Alexxxxx het volgende:

[..]

Normaal gesproken bij een autosportevenement wordt er pas begonnen op het moment dat de ambulance en brandweer klaar staan direct naast de baan

Hulpdiensten waren er snel bij, maar eigenlijk horen ze bij dit soort potentieel gevaarlijke evenementen al paraat te staan.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 17:22 schreef BlueMage het volgende:
Als je hier de gemeente + organisatie een beetje gaat zitten verdedigen ben je geen goede journalist naar mijn mening...

...enneh dat van "ja maar de hulpdiensten waren wel binnen 5 minuten ter plekke" komt op mij 'n beetje over als "ja maar je naam heb je op dit proefwerk wel goed geschreven!"

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:57 schreef Troel het volgende:
Hij heeft die vergunning ook echt gewoon niet onder ogen gehad, juist omdat het zo'n simpele vergunning was.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 17:22 schreef BlueMage het volgende:
Als je hier de gemeente + organisatie een beetje gaat zitten verdedigen ben je geen goede journalist naar mijn mening...

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:57 schreef Troel het volgende:
Laten we alsjeblieft kijken naar het feit dat er binnen 5 minuten (!!!) al hulpverleners waren en de manier waarop dat op gang is gekomen!

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:57 schreef Troel het volgende:
Jongens, jullie weten zeker niet dat dat plaatselijke sufferdje de helft van de tijd pas na het weekend bezorgd wordt?

Ik ken de burgemeester lang genoeg om te weten dat hij communicatief niet de handigste is, hij zegt dingen niet altijd even handig en er wordt veel verkeerd uitgelegd. Maar in een van de gesprekken heeft hij duidelijk gesteld dat er niet in de vergunning stond wat er precies zou gebeuren met de truck. "Dat stond er niet in". Media leggen dit ook wel heel graag uit als "Monstertruck stond er niet in" Hij heeft die vergunning ook echt gewoon niet onder ogen gehad, juist omdat het zo'n simpele vergunning was.

Dus ja, hij is echt gewoon slecht op de hoogte voor wat betreft sommige dingen en stuntelt gewoon communicatief heel erg.

En tuurlijk is er een schuldvraag, maar met alle kennis die ik nu heb verkregen, kan ik heel best zeggen dat er bij alle partijen wel dingen mis zijn gegaan. Maar toch laat ik dat liever bij het OM, onderzoeksraad of wat dan ook liggen, want die zijn veel zorgvuldiger dan ik ben.

Laten we alsjeblieft kijken naar het feit dat er binnen 5 minuten (!!!) al hulpverleners waren en de manier waarop dat op gang is gekomen!

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:13 schreef Loekie1 het volgende:
Was deze al geplaatst?

Mario D. verwondde eerder kind
amsterdam -

Stuntrijder Mario D. heeft eerder iemand verwond tijdens een van zijn shows. Op 2 september 2011 ging het mis toen D. met een vuurspuwende straalmotor te dicht op het publiek stond. Een meisje liep daardoor brandwonden op.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_eerder_kind__.html

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:13 schreef Loekie1 het volgende:
Was deze al geplaatst?

Mario D. verwondde eerder kind
amsterdam -

Stuntrijder Mario D. heeft eerder iemand verwond tijdens een van zijn shows. Op 2 september 2011 ging het mis toen D. met een vuurspuwende straalmotor te dicht op het publiek stond. Een meisje liep daardoor brandwonden op.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_eerder_kind__.html

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 17:22 schreef BlueMage het volgende:
Als je hier de gemeente + organisatie een beetje gaat zitten verdedigen ben je geen goede journalist naar mijn mening...

...enneh dat van "ja maar de hulpdiensten waren wel binnen 5 minuten ter plekke" komt op mij 'n beetje over als "ja maar je naam heb je op dit proefwerk wel goed geschreven!"

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 17:22 schreef BlueMage het volgende:
Als je hier de gemeente + organisatie een beetje gaat zitten verdedigen ben je geen goede journalist naar mijn mening...

...enneh dat van "ja maar de hulpdiensten waren wel binnen 5 minuten ter plekke" komt op mij 'n beetje over als "ja maar je naam heb je op dit proefwerk wel goed geschreven!"

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 18:33 schreef butorol het volgende:

[..]

Dus hij is eigenlijk totaal niet geschikt voor de positie van burgermeester.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 18:33 schreef butorol het volgende:

[..]

Dus hij is eigenlijk totaal niet geschikt voor de positie van burgermeester.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Omdat het toevallig in Haaksbergen misging. Super-Mario voerde zijn stunts wekelijks uit, en de beelden verklappen dat het telkens op de manier ging zoals ook in Haaksbergen. Zelfs provocerend richting het publiek rijdend. Dan kunnen er met terugwerkende kracht heel wat burgemeesters uit.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 20:11 schreef butorol het volgende:

[..]

Het gaat erom dat de burgermeester rare uitspraken heeft gedaan "we deden het altijd zo"en dat zijn communicatie belabberd is. Juist dat zijn toch onontbeerlijke eigenschappen die een burgermeester moet hebben.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hulpdiensten zijn zo georganiseerd dat ze altijd z.s.m. ter plekke zijn. Dat hebben de burgemeester en de organisatie niet geregeld.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:52 schreef Igen het volgende:
Volgens RTL Nieuws wordt vaak maar weinig informatie in de vergunning-aanvraag gegeven en weten ambtenaren vaak niet wat er precies te gebeuren staat en waar ze eigenlijk op moeten letten. En dan dus zonder goede afweging een vergunning afgeven.

Dat lijkt dus een behoorlijk structureel probleem te zijn: gemeenten zijn te kleinschalig om elk genoeg expertise voor ingewikkelde opdrachten in huis te hebben, maar te grootschalig voor ambtenaren om de tijd te nemen om het gezond verstand z'n werk te laten doen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Punt is dat in 99% van de gevallen gemeente-ambtenaren worden afgeschilderd als saaie regelneukers die niks snappen van stoere motorhelden, bla die bla.
En als er dan wat mis gaat, zijn ze ineens verantwoordelijk

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 16:00 schreef darkmond het volgende:

[..]

Hem valt niet alles te verwijten. Ooit eens gemerkt dat ze zulke dingen in de VS wel veilig gedaan worden? Dit hoort niet gedaan te worden terwijl publiek enkel achter een hekje staat.

quote:

Update ongeval Haaksbergen

02-10-2014 Update ongeval Haaksbergen
In ziekenhuis
Er liggen helaas nog twaalf slachtoffers in het ziekenhuis (5 in Almelo, 1 in Winterswijk, 5 in Enschede en 1 in Groningen), 16 mensen zijn gelukkig weer naar huis.

Stille tocht
Morgenavond organiseren enkele inwoners van Haaksbergen, nabestaanden en de Haaksbergse Gemeenschap van Kerken een stille tocht. TV Oost zendt deze tocht live uit. In overleg met de organisatie wordt tijdens de stille tocht op TV Oost geen commentaar gegeven. Ook worden geen deelnemers geinterviewd en worden betrokken familieleden alleen van grote afstand onherkenbaar in beeld gebracht.
Gebedsdienst
Op zondag organiseert de Haaksbergse Gemeenschap van Kerken een Oecumenische gebedsdienst. Deze gebedsdienst wordt gehouden op zondag 5 oktober om 19.30 uur in de Pancratiuskerk aan de Markt in Haaksbergen. Iedereen die daaraan behoefte heeft kan tijdens deze gebedsdienst samen komen en stil staan bij de tragedie in Haaksbergen. In de gebedsdienst gaan pastor Frank de Heus en ds. Nico Pronk voor.
Oktoberfeest afgelast
Het Oktoberfeest in Haaksbergen is afgelast. Het feest zou komend weekend gehouden worden. In goed overleg tussen de organisatie en de gemeente is besloten dat het niet gepast is om zo kort na het ongeval bij AutoMotorSportief een feest te organiseren. Het feest zou op vrijdag 3 oktober beginnen en eindigen op zondagavond 5 oktober. In eerste instantie zou de zaterdagavond wel doorgaan, maar nu is door organisatie en gemeente besloten dat die avond wordt geannuleerd. Mensen die in bezit zijn van kaarten via de voorverkoop krijgen per e-mail informatie. Er wordt nog bekeken of het feest op een ander moment kan doorgaan.
Bijeenkomst gemeenteraad
Op 15 oktober vanaf 19.30 uur is er in de raadzaal een openbare informatieve bijeenkomst voor raadsleden. Ook belangstellenden zijn welkom. De raadsleden worden bijgepraat over het ongeval, de nasleep en de stappen die de gemeente verder moet nemen. Raadsleden kunnen vragen stellen aan het college. De conclusie van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) is dan in elk geval nog niet beschikbaar.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 20:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-gebeuren~a3760293/

Begin citaat

Juist minder informatie
De Nederlandse vlag hangt halfstok bij het gemeentehuis.
De Nederlandse vlag hangt halfstok bij het gemeentehuis. © ANP
Helsloot van de Radboud Universiteit ziet dat anders. Gemeenten moeten juist minder informatie vragen, zegt hij. Want als de gemeente in een vergunning een afstand van 10 meter eist, neemt de gemeente ook verantwoordelijkheid. 'En die verantwoordelijkheid moet juist liggen bij de organisator van het evenement.'

Helsloot pleit er daarom voor een evenementenvergunning eenvoudig te houden. Er moet in staan dat de organisator voldoende veiligheidsmaatregelen neemt, dat hij aansprakelijk is als het misgaat en dat hij goed verzekerd is. 'Gemeenten zouden moeten vertrouwen op de expertise van verzekeraars. Die hebben een financieel belang. Als zij zo'n stuntman niet voor tien miljoen willen verzekeren, dan weet je genoeg.'

Einde citaat

Er moet een risico-aansprakelijkheid komen voor het stuntteam/organisator, en de gemeente moet enkel pleiten voor bewijs van een goede verzekering. De gemeente hoeft niet op de hoogte te zijn van alle richtlijnen van alle evenementen.

quote:

Ik zou als gemeente zo veel mogelijk verantwoordelijkheid afschuiven omdat het evenement immers niet door de gemeente georganiseerd wordt, dat klopt. In mijn ogen zou de gemeente bij het afgeven van een vergunning puur en alleen moeten kijken of andere lopende zaken in de gemeente geen gevaar lopen en/of hinder ondervinden.

Zoiets als bij een bouwvergunning. Je kijkt wel naar de bereikbaarheid van de stad en ander overlast die het kan geven, als er bijvoorbeeld stof vrijkomt en/of lawaai. Maar de bouw zelf, als daar doden vallen, is het de zaak van de aannemer.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:01 schreef skrn het volgende:
Daarbij, vergeet niet dat gemeenten ook geen zin hebben in juridische procedures en/of gezeik in de media omdat een bepaald evenement niet door kan gaan omdat er problemen zijn met de vergunning. In 99 van de 100 gevallen vindt het publiek dan de gemeente een zeikerd. Inclusief de mensen hier op dit topic die nu, bij dit geval, moord en brand schreeuwen. Hypocrieten.

Daarbij is de gemeente een overheid, en een overheid moet in gelijke gevallen gelijk behandelen. Op 'gezond verstand' een vergunning afkeuren is natuurlijk vragen om problemen. De gemeente staat dan absoluut niet sterk, behalve als ze in hun argumentatie kunnen refereren naar (internationale) richtlijnen, normen of aanverwante artikelen.Maar dan moet de gemeente dat natuurlijk wel opzoeken, en dat kost tijd en mankracht.

Ja, ik begrijp absoluut het probleem dat gemeentes hebben om dit soort vergunningen te verlenen. Daarom : hou het simpel. Een vergunning betekent niet dat het evenement veilig is; het zou moeten betekenen dat het evenement zich moet houden aan bepaalde praktische eisten die de gemeente stelt om te zorgen dat de overlast in beperkte mate blijft. Dat de belangen van anderen niet onevenredig worden geschaad.

Vergeet ook niet wat er gebeurt als er meer in regeltjes worden vastgelegd. Stel je voor dat er regels worden opgesteld om zo'n geval te voorkomen. Wat gebeurt er dan als de organisator met een iets grotere truck komt? Opnieuw alle regeltjes doorlopen, opnieuw normen opstellen? En in hoever moet de gemeente gaan controleren? Mogen ze eisen dat de monster-truck op de weegbrug gaat om te kijken wat de massa (en dus de remweg) van zo'n vehikel is? Remmen controleren? Gaan ze inzage eisen in garage-rapporten? Een minimaal aantal jaar ervaring eisen aan de bestuurder van het voertuig.

Nee, het simpelste is gewoon de veiligheid daar leggen waar het hoort. En dat zijn bij de initiatief-nemers van zo'n evenement.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:32 schreef Loekie1 het volgende:
Blijkbaar vertrouwt iedereen blindelings op de stuntman. En deze stuntman zocht de grenzen op.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:48 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Mee eens. Wat ik daarnaast ook storend vind is dat deze vergunning als ik de berichten mag geloven automatisch verleend is. Goed, dit evenement voldeed blijkbaar niet aan de randvoorwaarden die daarvoor gelden en dat is dus mogelijk fout gegaan. Maar als je kijkt wat erachter zit zijn er blijkbaar ook situaties waarvoor dat papiertje gewoon als formaliteit geprint wordt. Waarom is dat hele circus dan nog nodig? Maak evenementen die binnen de grenzen van een automatische verleende vergunning vallen dan in hemelsnaam gewoon niet vergunningsplichting.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Men wist al langer dat er een spektakel-evenement op de Jumbo parkeerplaats zou plaatsvinden. Andere jaren waren er andere dingen, zoals autoslip-races. De bandensporen waren nog maanden zichtbaar. De organisator is "sterevenementen" en handelt min- of meer samen met de gemeente. Elk jaar is er dan ook koopzondag etc. Het evenement was dan ook gratis (voor de bezoeker), en er was ook geen omheining, met een duidelijke grens van wie omstander is en wie bezoeker. Als de truck verder was gegaan waren er ook slachtoffers gevallen die helemaal niet naar de monstertruckshow keken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:53 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

ik denk dat je pas een goede stuntman bent als je je grenzen kent en ze niet meer hoeft te zoeken.

hij had moeten zien dat de ruimte te krap was en hij had moeten weten welke regels er gelden. (niet in de richting van publiek rijden bijvoorbeeld)
misschien had hij het wel gezien, maar durfde de boel niet meer af te blazen en hoopte er maar het beste van. ik kan me wel enigszins de druk voorstellen die dat op iemand legt en dat die dan foute beslissingen neemt omdat hij geen nee durft te zeggen

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:21 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van 'geen nee durven zeggen' hoor. Het was niet eerder fout gegaan en ik neem aan dat zo'n stuntman vertrouwt op zijn eigen capaciteiten om zo'n bakbeest te besturen. Alle betrokken partijen zijn gewoon enorm verwijtbaar, ook de gemeente. Toen dat filmpje opdook van het ongeluk in Mexico wist ik al genoeg.. ze hadden het kunnen weten, iedereen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:25 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

nou ja dat weet ik allemaal niet, maar wat ik wel vind is dat je als stuntman heel goed moet weten wat wel en wat niet kan. en hier had hij gewoon moeten weigeren. of er nou wel of geen vergunning voor gegeven is.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:30 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja, hij had zeker moeten weigeren.. daarom zei ik ook dat ik alle 3 betrokken partijen verwijtbaar vind.. de gemeente, de organisatie en de stuntrijder.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:33 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

ik vind de stuntrijder toch wel het meest verwijtbaar. die zou moeten weten waar het over gaat.
van de organisatie en de gemeente verwacht ik eerlijk gezegd dat die voor een gedeelte wel blind zullen varen op het oordeel van de stuntrijder en zijn team. zeggen die dat het kan, dan denk ik dat de toestemming voor de vergunning zo voor elkaar is

quote:

Centrum Noordoost – In de stille tocht die gehouden is naar aanleiding van het ongeluk met de monstertruck afgelopen zondag waarbij drie mensen om het leven kwamen, hebben zo’n 8000 mensen meegelopen.

Langs huizen met vlaggen halfstok en kaarsjes voor het raam werd de tocht gelopen van de Markt naar de parkeerplaats aan de Stationsstraat, waar het ongeluk zich voltrok. Daar sprak burgemeester Hans Gerritsen nog enkele woorden: “Het is een hele emotionele en indrukwekkende stille tocht.” Volgens Gerritsen is heel Haaksbergen in diepe rouw: “Als we nu met zijn allen om elkaar heen gaan staan dan staan we sterk en dan komen we verder. Haaksbergen is in rouw en brengt dat nu tot uitdrukking”.

Foto: Nico Asbroek

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:10 schreef danos het volgende:
Stille tocht

SBS zal wel weer een kijkcijferdipje hebben vanavond. Lekker avondje uit met de kids

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:13 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Ach, als die mensen daarmee dingen makkelijker kunnen verwerken, of ao hun sympathie willen tonen richting nabestaanden, prima toch.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:20 schreef danos het volgende:

[..]

. Maar oh oh wat voelt het weekend lekker na het doen van zo'n 'goede' daad.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:20 schreef danos het volgende:

[..]

Ik zie het meer als het opdringen van sympathie aan de nabestaanden, die daar vaak helemaal niet op zitten te wachten. Maar oh oh wat voelt het weekend lekker na het doen van zo'n 'goede' daad.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:23 schreef Troel het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:39 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

waarom die smiley? ik zou zelf helemaal niet zitten te wachten op zo'n massale rouwpartij.
het is heel persoonlijk hoe iemand rouwt. de een trekt zich helemaal terug en een ander doet het het liefst met zoveel mogelijk mensen eromheen. ik zal er nooit aan meedoen in elk geval.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:20 schreef danos het volgende:

[..]

Ik zie het meer als het opdringen van sympathie aan de nabestaanden, die daar vaak helemaal niet op zitten te wachten. Maar oh oh wat voelt het weekend lekker na het doen van zo'n 'goede' daad.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Jij misschien niet, ik waarschijnlijk ook niet, maar dat neemt niet weg dat er anderen zijn die het wellicht anders zien, en als de nabestaanden van de slachtoffers het zijn die het wel als steun zien dan zou ik niet weten waarom het hier belachelijk gemaakt zou moeten worden.

Ik neem ten minste aan dat ze wel het fatsoen zouden hebben geen stille tocht te organiseren als de nabestaanden hadden aangegeven dat niet op prijs te stellen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:42 schreef Leandra het volgende:

Jij misschien niet, ik waarschijnlijk ook niet, maar dat neemt niet weg dat er anderen zijn die het wellicht anders zien, en als de nabestaanden van de slachtoffers het zijn die het wel als steun zien dan zou ik niet weten waarom het hier belachelijk gemaakt zou moeten worden.

Ik neem ten minste aan dat ze wel het fatsoen zouden hebben geen stille tocht te organiseren als de nabestaanden hadden aangegeven dat niet op prijs te stellen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:47 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

ik maak het niet belachelijk hoor. ik begrijp heus wel dat anderen het wellicht anders zien.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:53 schreef Leandra het volgende:
Overigens zou ik er in principe ook niet aan meelopen, echter.... mocht iemand die ik zeer goed ken slachtoffer zijn, en zijn familie het erg op prijs stellen dat er een stille tocht wordt gelopen, dan zou ik juist wel meelopen omdat ik dan weet dat de familie dat waardeert.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:39 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

waarom die smiley? ik zou zelf helemaal niet zitten te wachten op zo'n massale rouwpartij.
het is heel persoonlijk hoe iemand rouwt. de een trekt zich helemaal terug en een ander doet het het liefst met zoveel mogelijk mensen eromheen. ik zal er nooit aan meedoen in elk geval.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:53 schreef Leandra het volgende:
Overigens zou ik er in principe ook niet aan meelopen, echter.... mocht iemand die ik zeer goed ken slachtoffer zijn, en zijn familie het erg op prijs stellen dat er een stille tocht wordt gelopen, dan zou ik juist wel meelopen omdat ik dan weet dat de familie dat waardeert.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 23:04 schreef Troel het volgende:

[..]

Nou, omdat ik echt niet in welke stille tocht mee zal lopen voor mezelf. Het feit dat ik daar stond, had te maken met het kennen van de nabestaanden en hun tot steun willen zijn. En ik weet zeer zeker dat die mensen daar blij mee waren.

Ik had in mijn leven veel meer stille tochten kunnen lopen, maar daar had ik verder geen mensen voor wie ik het zou kunnen doen, dan was het algemeen geweest. Dat is niets voor mij. Maar als een vriend me nodig heeft, dan ga ik naar zo'n tocht. En dat weekend? Nee, ik denk niet dat dat wekend heel erg lekker voelt of dat het überhaupt als een goede daad voelt. Vandaar die smiley.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:04 schreef danos het volgende:

[..]

Prima, als jij de nabestaanden kent en weet dat ze het waarderen, is er niks mis mee. Helaas is de stille tocht naar mijn mening iets geworden voor de meute, die zich totaal niet afvragen of de nabestaanden hier op zitten te wachten maar vanuit een soort collectieve bemoeizucht vinden dat ze deel uit maken van een tragedie. Zeg maar de mensen die ongevraagd bij je op bezoek komen als je in het ziekenhuis ligt, omdat ze het zelf zo graag willen.

Mensen die het goed vinden om er naar toe te gaan, een leuk kiekje maken voor op facebook en hun kinderen meeslepen omdat het 'goed' voor ze is om zoiets mee te maken.

Ik vind ook een stille tocht voor zoiets niet echt passend, een stille tocht vind ik een manier om collectieve verontwaardiging te tonen. Zoals indertijd met die zaken van zinloos geweld.

Tegenwoordig wordt er bij het minste of geringste een stille tocht georganiseerd, naar mijn mening om eerder genoemde niet correcte motieven.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:27 schreef Troel het volgende:

[..]

Je weet dat in dit geval ook nabestaanden in de organisatie zaten?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat boeit hem niet Troel, hij moet kunnen ranten over stille tochten en mensen die er in meelopen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:34 schreef Troel het volgende:

't Ligt hier iets te gevoelig denk ik

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:54 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik zou me niets aantrekken van zo iemand. Die roept ook maar wat hij denkt, zonder zich er echt in te verdiepen. Dat is makkelijk schreeuwen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:57 schreef Troel het volgende:

[..]

Bullshit, dan was ie tegen de muur van de ABN AMRO aangereden.

quote:

als de truck verder was gegaan

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Stel dat er toestemming voor een kermis wordt verleend.
Dat betekent een reuzenrad dat kan omvallen. Een frituurkraam die het vet niet heet genoeg heeft, waardoor iemand voedselvergiftiging kan krijgen, etc.
Moet de gemeente dat allemaal van te voren controleren?
Die Syan Schaap heeft makkelijk praten.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=199444
De verantwoordelijkheid ligt natuurlijk in 1e instantie bij het stuntteam. Die weet precies wat de richtlijnen zijn. Dat hoeft de gemeente toch niet allemaal te weten. De gemeente moet in haar voorwaarden zetten dat het team verzekerd moet zijn en dat ze op de hoogte moeten zijn van de geldende voorwaarden, en dat daarnaar gehandeld moet worden. Het is ondoenlijk voor een gemeente-ambtenaar om alle richtlijnen van alle evenementen te kennen.

Terug naar het voorbeeld van de kermis.
Als Henkie van de Frietkraam bij een kermis in Sint Isidorushoeve tot de ontdekking komt dat de krachtstroomtoevoer op het veld onvoldoende is om het frituurvet heet genoeg te laten zijn, zodat waarschijnlijk de friet-eters voedselvergiftiging oplopen zal hij dat zelf moeten melden. De gemeente kan natuurlijk niet weten welke voorwaarden en normen er zijn voor frituurvettemperatuur.
Ander voorbeeld: Vergunning voor een house-party wordt verleend. Dan mag men aannemen dat de organisatoren zelf weten hoeveel decibel toegestaan is. Allemaal richtlijnen die bij de experts bekend zijn. En die niet een gemeente-ambtenaar hoeft te weten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:36 schreef NotYou het volgende:

[..]

Inderdaad, dat allemaal maar onthouden.. bestond er maar een werktuig dat de arme hardwerkende ambtenaar hierbij zou kunnen helpen..

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:36 schreef NotYou het volgende:

[..]

Inderdaad, dat allemaal maar onthouden.. bestond er maar een werktuig dat de arme hardwerkende ambtenaar hierbij zou kunnen helpen..

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 15:25 schreef skrn het volgende:

[..]

Heb jij ervaring in de wereld van vergunning en regelgeving of ben je maar dom aan het blaten?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:23 schreef NotYou het volgende:

[..]

Als er hier al iemand "dom aan het blaten is" dan lijk jij dat te zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:38 schreef skrn het volgende:

[..]

Heb jij dan ervaring vanuit professioneel oogpunt over dit soort zaken?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:44 schreef skrn het volgende:
Ik kan er inhoudelijk op ingaan, best, maar ik vind het bijzonder naïef om te denken dat het beoordelen van een evenement aan de hand van richtlijnen eventjes zo kan worden gedaan als je die richtlijnen tot je beschikking hebt. Dat het werkelijk zo simpel is.

Los daarvan of dat geen geld kost, genoeg normen en richtlijnen kosten geld, zeker als die vanuit de industrie zelf komen, heb je vaak te maken met richtlijnen die elkaar tegen spreken omdat ze vanuit een ander invalshoek de situatie bekijken. Brandveiligheidseisen ten opzichte van milieu-eisen bijvoorbeeld. Of erger : er zijn verschillende richtlijnen over dezelfde situatie.

Moet je de Amerikaanse standaard gebruiken omdat de auto Amerikaans is? Of voldoet de Engelse standaard in dit geval?

Vergeet ook niet dat genoeg normen en richtlijnen ook niet altijd kip-en-klaar antwoorden geven. Vaak zullen verschillende mensen daar ook anders over denken. En bovendien geven richtlijnen en normen ook vaak dispensatie voor hun eigen regels als je weer een ander zaakje op detail-niveau hebt uitgezocht en dit kan bewijzen.

En nogmaals : los van het geld, want normen en standaarden zijn duurder dan je denkt en je moet ze ook goed bijhouden, want ze worden nog wel eens van tijd tot tijd gereviseerd.

Ik vraag me dus af hoe al die mensen hier het voor zich zien dat de gemeente (blijkbaar) van alle richtlijnen van dat specifieke evenement op de hoogte zou moeten zijn en daarop zo'n vergunning gaan verlenen. Ik weet zeker dat het niet gaat werken.

Dan zijn er twee oplossingen : of de gemeente verleent geen vergunning voor evenement zwaarder dan de plaatselijke braderie of, mijn voorkeur, het wordt voor ieder duidelijker dat een vergunning puur en alleen bedoeld is als verzoek tot het houden van het evenement en dat alle verantwoordelijkheid bij de organisator valt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 22:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Jij misschien niet, ik waarschijnlijk ook niet, maar dat neemt niet weg dat er anderen zijn die het wellicht anders zien, en als de nabestaanden van de slachtoffers het zijn die het wel als steun zien dan zou ik niet weten waarom het hier belachelijk gemaakt zou moeten worden.

Ik neem ten minste aan dat ze wel het fatsoen zouden hebben geen stille tocht te organiseren als de nabestaanden hadden aangegeven dat niet op prijs te stellen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 14:22 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Je weet dat een stille tocht is bedoeld voor mensen van 'zinloos' geweld.

Dit is gewoon respectloos, om bij een ongeluk (want dat was het namelijk) dit soort dingen te organiseren. Het hele stille toch verliest zo zijn betekenis als jan-en-alleman dit soort dingen gaat doen.

quote:

Centrum Noordoost – Bij de gebedsdienst die zondagavond gehouden werd om samen te komen en stil te staan bij het ongeluk met de monstertruck afgelopen zondag waren volgens RTV Oost zo’n driehonderd mensen aanwezig.

De dienst werd gehouden in de Pancratius aan de Markt in Haaksbergen en werd georganiseerd door de Haaksbergse Gemeenschap van Kerken. De dienst is gehouden zodat mensen bij elkaar konden komen om samen te gedenken, te bidden, troost te zoeken en stil te staan bij het ongeluk van vorige week. Drie mensen kwamen daarbij om het leven. De dienst werd voorgegaan door dominee Nico Pronk van de hervormde gemeente en pastor Frank de Heus van de St. Franciscus parochie.

Foto: Nico Asbroek

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 21:16 schreef Troel het volgende:

[..]

Want? Mensen die slachtoffer zijn van zinloos geweld hebben daar een patent op?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 21:25 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan? Herdenken prima, maar voor elke scheet een stille tocht houden is gewoon bullshit.

quote:

Je weet dat een stille tocht is bedoeld voor mensen van 'zinloos' geweld.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 21:27 schreef Troel het volgende:

[..]

Ja, zoiets zeg je wel ja, door te zeggen

[..]

Nou, ik vond dat die truck heel wat zinloos geweld losliet op de mensen die zijn overleden en mensen die zijn geraakt en misschien wel de rest van hun leven daar hinder van ondervinden.

quote:

Een stille tocht (Nederland) of stille mars (België) heeft als functie het herdenken van een persoon of gebeurtenis. Jaarlijks wordt op 4 mei in veel plaatsen in Nederland een stille tocht gehouden ter herdenking van de Tweede Wereldoorlog.
Sinds de jaren negentig worden stille tochten georganiseerd na een voorval van zinloos geweld. Een stille tocht, veelal een spontaan burgerinitiatief soms met steun van de (lokale) autoriteiten, wordt in principe door de deelnemers zwijgend volbracht met of zonder bloemen; 's avonds vaak ook met brandende kaarsjes of waxinelichtjes. Regelmatig lopen ook politici mee.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 21:35 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Volgens mij snap je het verschil niet helemaal tussen een ongeluk, wat dit was en iemand die voor niets wordt doodgetrapt, zoals de scheidsrechter van een tijdje terug bijvoorbeeld. Een stille toch is ook om een statement te maken, wat hier niet het geval is.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:30 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja, hij had zeker moeten weigeren.. daarom zei ik ook dat ik alle 3 betrokken partijen verwijtbaar vind.. de gemeente, de organisatie en de stuntrijder.

quote:

Centrum Noordoost - “Waarom is het zo belangrijk dat er nu al een zondebok is. Laten we nou eerst eens met z’n allen gaan rouwen om wat daar gebeurd is.” Dat zei Rob Oude Breuil maandagavond bij het televisieprogramma Pauw. De advocaat van de monstertruckchauffeur Mario D. was te gast in het programma van Jeroen Pauw.

Oude Breuil maakte via Twitter bekend dat hij aanwezig zou zijn bij het televisieprogramma. “Wat je in Nederland vaak in dit soort zaken ziet, is dat we op zoek gaan naar een schuldige, een zondebok. Maar deze week vinden er nog een crematie en een begrafenis plaats. Waarom gaan we het hier al hebben over de schuldvraag? Waarom kan dat niet iets later”, vroeg de advocaat zich af. Vorige week zondag raakten overleden drie mensen nadat een monstertruck het publiek in reed. Er vielen 28 gewonden, van wie nu nog enkelen in het ziekenhuis liggen, hieronder zijn tenminste twee kinderen. “Het politieonderzoek loopt nog. Het kan best zijn dat mijn client een groot aandeel heeft gehad, het kan ook best zijn dat de gemeente Haaksbergen dat heeft gehad. Waarom is die schuldvraag op dit moment zo belangrijk”, aldus Oude Breuil.

Monstertruck kan niet gestart worden

De politie is nog druk bezig met het onderzoek naar het ongeval. De komende tijd worden er zo’n honderd getuigen gehoord. Ook Mario D. en voorzitter van organisator Sterevenementen Geerlof Kanis zijn al gehoord. Volgens Oude Breuil zit er nu vooral een probleem in het feit dat niemand de monstertruck kan starten. “Dat kan vreemd klinken, maar het schijnt best lastig te zijn om zo’n gevaarte te starten.” Volgens Oude Breuil is men nu op zoek naar iemand die het voertuig kan starten, zodat er wordt onderzocht kan worden of er bijvoorbeeld een rem is blijven hangen. Volgens de advocaat is het niet gebruikelijk dat Mario D. dat zelf gaat doen. Hij vindt het ook niet verstandig dat zijn client dit zelf moet doen gezien zijn emotionele toestand.

Ook reageert Oude Breuil op de vraag over het lekken van vloeistof uit het voertuig, tijdens en voor de show. “De vloeistof die tijdens de show uit het voertuig lekt schijnt koelvloeistof te zijn. Dat schijnt gebruikelijk te zijn, maar goed, ik ben ook geen expert wat betreft monstertucks. Maar dat er voor de show een plas onder het voertuig ligt, dat is natuurlijk wel frappant.”

‘Mario D. heeft te lang op de plaats van het ongeluk gestaan’

Volgens Oude Breuil is de toestand van zijn client op dit moment slecht. ”Hij is vorige week vrijgelaten, dat was wel een moment van opluchting. Hij had alleen nog maar een cel gezien. Maar het gaat nog steeds heel slecht met hem” Volgens de advocaat heeft D. te lang op de plek van het ongeval gestaan. ”Hij heeft er zelf voor gekozen om meteen na het ongeval eerste hulp te verlenen. Hij heeft gezien dat bijvoorbeeld de 5-jarige Tim nog onder de wielen lag. Dat gaat natuurlijk tussen de oren zitten.”

Volgens zijn advocaat was Mario D. niet bij de stille tocht aanwezig. Wel is er ‘s middags een bloemstuk gelegd door zijn vrouw en zijn zoon. “Hij heeft er zelf voor gekozen om niet aanwezig te zijn, ook al had hij dat graag gewild.”

quote:

Centrum Noordoost - Het bloemenmonument op de parkeerplaats aan de Stationsstraat blijft zeker tot en met vrijdag liggen, zo blijkt uit navraag bij de gemeente. Er worden nog dagelijks bloemen, knuffels en kaarten neergelegd.

De eerste bloemen werden de zondagavond van het ongeval met de monstertruck al afgegeven en neergelegd door de politie en in de dagen erna groeide het monument elke dag. Tijdens de stille tocht, waar 8000 mensen aan meeliepen, werden ook bloemen gelegd. Tijdens het ongeluk met de monstertruck kwamen drie mensen om het leven.