TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Hallo Ron. Jij zegt door het middel weg te nemen veranderd er niks aan het gedrag. Dat ben ik totaal niet met je eens. Ik denk dat door het middel weg te nemen alles juist zal veranderen en daarmee ook het gedrag.quote:Op zaterdag 1 november 2014 01:00 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Het (ruil)middel (geld) en het (financiėle) systeem zijn 2 aparte dingen.
Alle ellende daarmee komt voort uit menselijk gedrag.
Door het middel weg te nemen veranderd er niets aan dat gedrag.
Mochten we ooit zonder hebzucht komen te zitten hebben we nog steeds dat ruilmiddel nodig, tot het moment dat we allemaal worden verzorgd door autonome robots en alles gewoon krijgen.
Neem het spelletje tennis. Neem de bal weg (het middel) en de mensen gaan bijv. met elkaar praten. Dus het gedrag verandert gelijk zodra je de bal wegneemt.
Ik denk dat wanneer je de omgeving verandert je direct invloed hebt op het gedrag of ookwel karakter e.d.
Kijk eerst eens naar het Venus project van Jacque Fresco, die heeft daar al veel tijd aan besteedt, theoretisch is het mogelijk. De mens veranderd vanzelf wel mee.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Wat ik een van de meest intrigrerende dingen van het Venus Project is dat we nu een wereld hebben gebaseerd op schaarste en dat we naar een systeem willen gebaseerd op overvloed.quote:
Kijk eerst eens naar het Venus project van Jacque Fresco, die heeft daar al veel tijd aan besteedt, theoretisch is het mogelijk. De mens veranderd vanzelf wel mee.
Feyenoord!
Die overvloed is dan wel gebaseerd op het draagvermogen, en ook meer op toegankelijkheid van voorzieningen dan ownership. Dat is een heel verschil met tegenwoordig.quote:
[..]
Wat ik een van de meest intrigrerende dingen van het Venus Project is dat we nu een wereld hebben gebaseerd op schaarste en dat we naar een systeem willen gebaseerd op overvloed.
Vandaar ook dat het mogelijk zou zijn, om de reden dat de toegankelijkheid omhoog gaat terwijl de productie naar beneden kan.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Nee. Het middel is niet de oorzaak van dat gedrag. Het systeem versterkt het gedrag, maar het middel is neutraal. Het systeem moet veranderen. Het gedrag zit in onze aard. Het is onderdeel van onze natuur. De mens is net een ekster, als het glimt willen we het hebbenquote:Op zaterdag 1 november 2014 06:44 schreef Spellmeista het volgende:
Hallo Ron. Jij zegt door het middel weg te nemen veranderd er niks aan het gedrag. Dat ben ik totaal niet met je eens. Ik denk dat door het middel weg te nemen alles juist zal veranderen en daarmee ook het gedrag.
Probleem is dat er dan niet meer kan worden getennist. In dit geval: Gehandeld. Waardoor je niets te eten hebt. Vervolgens zal men van alles gebruiken als vervanging voor de bal.quote:Neem het spelletje tennis. Neem de bal weg (het middel) en de mensen gaan bijv. met elkaar praten. Dus het gedrag verandert gelijk zodra je de bal wegneemt.
Zijn de russen na 70 jaar communisme ook maar een tikkie minder hebzuchtig geworden?quote:Ik denk dat wanneer je de omgeving verandert je direct invloed hebt op het gedrag of ookwel karakter e.d.
Eerder andersom, ze nemen het er flink van. Het idee dat de mens/samenleving maakbaar is heeft al diverse malen gefaald. Beinvloedbaar, ja, maar dan vooral via z'n hebzucht.
Niet dat ik denk dat het gedrag niet kan veranderen, mag toch hopen van wel, maar niet door simpelweg geld weg te nemen uit de wereld.
[ Bericht 3% gewijzigd door R0N1N op 01-11-2014 11:03:56 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Nou, ik ben het echt niet met je eens omdat ik denk dat het middel wel de oorzaak is van het gedrag.quote:
[..]
Nee. Het middel is niet de oorzaak van dat gedrag. Het systeem versterkt het gedrag, maar het middel is neutraal. Het systeem moet veranderen. Het gedrag zit in onze aard. Het is onderdeel van onze natuur. De mens is net een ekster, als het glimt willen we het hebben
[..]
Probleem is dat er dan niet meer kan worden getennist. In dit geval: Gehandeld. Waardoor je niets te eten hebt. Vervolgens zal men van alles gebruiken als vervanging voor de bal.
[..]
Zijn de russen na 70 jaar communisme ook maar een tikkie minder hebzuchtig geworden?
Eerder andersom, ze nemen het er flink van. Het idee dat de mens/samenleving maakbaar is heeft al diverse malen gefaald. Beinvloedbaar, ja, maar dan vooral via z'n hebzucht.
Niet dat ik denk dat het gedrag niet kan veranderen, mag toch hopen van wel, maar niet door simpelweg geld weg te nemen uit de wereld.
Als voorbeeld nemen we nog even de tennisbal. Als mensen niks hebben om mee te slaan zijn de middelen er niet meer. Dit is ook geen vereiste meer. Ze gaan dan bijv. met de tennisrackets op hun hoofd slaan of praten met elkaar. Of iets anders. Het middel is immers volledig weg en tennissen is geen must meer.
Ik vind ook niet dat je de mens met een ekster kan vergelijken als dat middel er niet meer is. Het verdwijnen van het middel zal andere gedragingen oproepen en daardoor zal automatisch het systeem veranderen.
Ik vind eten met tennissen "vergelijken" of iets anders wel heel erg vaag trouwens. Je hebt het dan over de primaire levensbehoefte en geld is dat helemaal niet dus. Al ziet het er wel zo naar uit zo langzamerhand.
Volledig mee eens, dat zullen we nog vaker gaan zien.quote:
Het idee dat de mens/samenleving maakbaar is heeft al diverse malen gefaald.
Mij lijkt het zeker mogelijk, alleen niet door aanpassingen in de samenleving zoals je al aangeeft.quote:Niet dat ik denk dat het gedrag niet kan veranderen, mag toch hopen van wel, maar niet door simpelweg geld weg te nemen uit de wereld.
Een mens kan zichzelf veranderen wat Krishnamurti omschrijft als 'the real revolution' elk pogen om de wereld en daarmee de mens te veranderen draagt alleen maar bij aan de puinhoop in de wereld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Niet minder vaag dan vergelijken met geld.quote:
Ik vind eten met tennissen "vergelijken" of iets anders wel heel erg vaag trouwens. Je hebt het dan over de primaire levensbehoefte en geld is dat helemaal niet dus. Al ziet het er wel zo naar uit zo langzamerhand.
Probeer jij maar eens aan je dagelijkse eten, drinken en woon behoefte te voldoen, zonder geld (middelen om te ruilen voor eten e.d.)
Je onderschat de mens. Neem de bal weg en men zorgt voor een vervanging voor die bal, men stopt echt niet met 'tennis' omdat jij dat zo probeert af te dwingen. Op het schoolplein gebruikte we ook desnoods een blikje om te voetballen. Zelfs al zou het niet meer kunnen, blijft de wil om te 'tennissen' onveranderd aanwezig. Je zaait slechts het zaad voor de volgende revolutie.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Heb je het Venus project al eens bekeken?quote:
[..]
Niet minder vaag dan vergelijken met geld.
Probeer jij maar eens aan je dagelijkse eten, drinken en woon behoefte te voldoen, zonder geld (middelen om te ruilen voor eten e.d.)
Je onderschat de mens. Neem de bal weg en men zorgt voor een vervanging voor die bal, men stopt echt niet met 'tennis' omdat jij dat zo probeert af te dwingen. Op het schoolplein gebruikte we ook desnoods een blikje om te voetballen. Zelfs al zou het niet meer kunnen, blijft de wil om te 'tennissen' onveranderd aanwezig. Je zaait slechts het zaad voor de volgende revolutie.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ja.quote:
Heb je het Venus project al eens bekeken?
Leuk idee. Vooralsnog volstrekt onhaalbaar.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Binnen een gemeenschap is slechts enkeling bakker, slager of groenteboer, maar iedereen heeft behoefte aan brood, vlees en groente. Om ervoor te zorgen dat je niet van alles met het halve dorp moet gaan ruilen om uiteindelijk aan je behoefte te voldoen hebben we een tussenstap bedacht. Schelpjes als universeel ruilmiddel. Wat je hebt of kan ruil je voor wat schelpjes en die kun je weer ruilen voor wat brood, vlees of groente.
Hiermee opende zich bovendien de mogelijkheid tot specialisatie omdat niet iedereen meer perse voor z'n eigen eten hoefde te zorgen of de hele tijd aan het 'ruilen' was.
Ook was het zo veel makkelijker om de gemeenschappelijke middelen te realiseren. (wegen, dijken, bewaking enz.)
Deze schelpjes werden later munten. (& momenteel zijn het vooral bits & bytes)
DAT is geld.
Zolang het dus zo is dat we in onze levensbehoefte moeten voldoen via arbeid, (je eigen eten kweken e.d. is véél arbeid.) is er behoefte aan een universeel ruilmiddel. Geld.
Het is de menselijke hebzucht en zucht naar macht & aanzien, die er voor zorgt dat we zoveel 'schelpjes' verzamelen als maar mogelijk is. Op wat voor manier dan ook.
Het huidige financiėle systeem, de manier waarop we dus met dat ruilmiddel omgaan en er waarde aan geven, is wat inspeelt op die menselijke eigenschappen en deze daardoor 'aanwakkert' / 'beloond'. Daarnaast leven we in een zelf gecreėerde consumptie maatschappij waardoor de behoefte aan grote hoeveelheden schelpjes verder toeneemt.
Hiermee opende zich bovendien de mogelijkheid tot specialisatie omdat niet iedereen meer perse voor z'n eigen eten hoefde te zorgen of de hele tijd aan het 'ruilen' was.
Ook was het zo veel makkelijker om de gemeenschappelijke middelen te realiseren. (wegen, dijken, bewaking enz.)
Deze schelpjes werden later munten. (& momenteel zijn het vooral bits & bytes)
DAT is geld.
Zolang het dus zo is dat we in onze levensbehoefte moeten voldoen via arbeid, (je eigen eten kweken e.d. is véél arbeid.) is er behoefte aan een universeel ruilmiddel. Geld.
Het is de menselijke hebzucht en zucht naar macht & aanzien, die er voor zorgt dat we zoveel 'schelpjes' verzamelen als maar mogelijk is. Op wat voor manier dan ook.
Het huidige financiėle systeem, de manier waarop we dus met dat ruilmiddel omgaan en er waarde aan geven, is wat inspeelt op die menselijke eigenschappen en deze daardoor 'aanwakkert' / 'beloond'. Daarnaast leven we in een zelf gecreėerde consumptie maatschappij waardoor de behoefte aan grote hoeveelheden schelpjes verder toeneemt.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Kan je dat wat meer uitleggen, snap niet wat je bedoeld.quote:
[..]
Die overvloed is dan wel gebaseerd op het draagvermogen, en ook meer op toegankelijkheid van voorzieningen dan ownership. Dat is een heel verschil met tegenwoordig.
Vandaar ook dat het mogelijk zou zijn, om de reden dat de toegankelijkheid omhoog gaat terwijl de productie naar beneden kan.
Feyenoord!
Hebzucht zit net zo goed in onze aard als samen delen. Het probleem nu is juist dat hebzucht in dit systeem enorm aangewakkerd word door krachten achter de schermen. Als samen delen meer zou worden aangewakkerd zou de wereld er heel anders uit zien.quote:
[..]
Nee. Het middel is niet de oorzaak van dat gedrag. Het systeem versterkt het gedrag, maar het middel is neutraal. Het systeem moet veranderen. Het gedrag zit in onze aard. Het is onderdeel van onze natuur. De mens is net een ekster, als het glimt willen we het hebben
[..]
Probleem is dat er dan niet meer kan worden getennist. In dit geval: Gehandeld. Waardoor je niets te eten hebt. Vervolgens zal men van alles gebruiken als vervanging voor de bal.
[..]
Zijn de russen na 70 jaar communisme ook maar een tikkie minder hebzuchtig geworden?
Eerder andersom, ze nemen het er flink van. Het idee dat de mens/samenleving maakbaar is heeft al diverse malen gefaald. Beinvloedbaar, ja, maar dan vooral via z'n hebzucht.
Niet dat ik denk dat het gedrag niet kan veranderen, mag toch hopen van wel, maar niet door simpelweg geld weg te nemen uit de wereld.
Feyenoord!
Dat gaat vanzelf, dat is de evolutie. Mensen worden steeds bewuster.quote:Op zaterdag 1 november 2014 11:36 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Volledig mee eens, dat zullen we nog vaker gaan zien.
[..]
Mij lijkt het zeker mogelijk, alleen niet door aanpassingen in de samenleving zoals je al aangeeft.
Een mens kan zichzelf veranderen wat Krishnamurti omschrijft als 'the real revolution' elk pogen om de wereld en daarmee de mens te veranderen draagt alleen maar bij aan de puinhoop in de wereld.
Feyenoord!
Ja omdat de machtselite het niet wil.quote:
[..]
Ja.
Leuk idee. Vooralsnog volstrekt onhaalbaar.
Feyenoord!
Totaal niet mee eens. Wij hebben het huidige financiele systeem niet zelf bedacht, dat heeft een klein clubje mensen gedaan om zo de controle te krijgen over de rest van de mensen. En dat systeem wakkert de hebzucht in mensen aan. Verander het systeem, verander de behoeftes van mensen.quote:
Binnen een gemeenschap is slechts enkeling bakker, slager of groenteboer, maar iedereen heeft behoefte aan brood, vlees en groente. Om ervoor te zorgen dat je niet van alles met het halve dorp moet gaan ruilen om uiteindelijk aan je behoefte te voldoen hebben we een tussenstap bedacht. Schelpjes als universeel ruilmiddel. Wat je hebt of kan ruil je voor wat schelpjes en die kun je weer ruilen voor wat brood, vlees of groente.
Hiermee opende zich bovendien de mogelijkheid tot specialisatie omdat niet iedereen meer perse voor z'n eigen eten hoefde te zorgen of de hele tijd aan het 'ruilen' was.
Ook was het zo veel makkelijker om de gemeenschappelijke middelen te realiseren. (wegen, dijken, bewaking enz.)
Deze schelpjes werden later munten. (& momenteel zijn het vooral bits & bytes)
DAT is geld.
Zolang het dus zo is dat we in onze levensbehoefte moeten voldoen via arbeid, (je eigen eten kweken e.d. is véél arbeid.) is er behoefte aan een universeel ruilmiddel. Geld.
Het is de menselijke hebzucht en zucht naar macht & aanzien, die er voor zorgt dat we zoveel 'schelpjes' verzamelen als maar mogelijk is. Op wat voor manier dan ook.
Het huidige financiėle systeem, de manier waarop we dus met dat ruilmiddel omgaan en er waarde aan geven, is wat inspeelt op die menselijke eigenschappen en deze daardoor 'aanwakkert' / 'beloond'. Daarnaast leven we in een zelf gecreėerde consumptie maatschappij waardoor de behoefte aan grote hoeveelheden schelpjes verder toeneemt.
Feyenoord!
Nee. Het gros van de mensen wil dat niet. Machtselite heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Ja omdat de machtselite het niet wil.
Conscience do cost.
Dat spreek ik ook nergens tegen.quote:
Hebzucht zit net zo goed in onze aard als samen delen. Het probleem nu is juist dat hebzucht in dit systeem enorm aangewakkerd word door krachten achter de schermen. Als samen delen meer zou worden aangewakkerd zou de wereld er heel anders uit zien.
Ehm... met welk deel van de feiten zoals ik ze benoem ben je het precies niet eens?quote:
Totaal niet mee eens. Wij hebben het huidige financiele systeem niet zelf bedacht, dat heeft een klein clubje mensen gedaan om zo de controle te krijgen over de rest van de mensen. En dat systeem wakkert de hebzucht in mensen aan. Verander het systeem, verander de behoeftes van mensen.
Nergens stel ik namelijk door wie het financiele systeem zou zijn bedacht. Wel kan ik je vertellen dat wij het mede in stand houden. Maar dat het systeem hebzucht aanwakkert en liefst anders moet, heb ik geloof ik al 3x gezegd.
Sowieso heeft men die macht bij gratie van de massa.quote:
Nee. Het gros van de mensen wil dat niet. Machtselite heeft daar niets mee te maken.
Een koning is koning zolang het volk hem koning noemt.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Nee dat worden ze niet, ze passen zich hoogst aan, aan de veranderende omgeving al is dat vaak al erg problematisch want mensen houden immers graag vast aan het gekende.quote:
[..]
Dat gaat vanzelf, dat is de evolutie. Mensen worden steeds bewuster.
Waar het om gaat is dat je mensen niet kunt veranderen door de samenleving of de wereld te willen veranderen, dat is tot nu toe altijd mislukt en zal ook altijd blijven mislukken.
Nog steeds is de mens net zo gewelddadig en egoistisch als ooit, dus alle systemen, godsdiensten, wetten, verdragen en levens-beschouwende filosofische stromingen betekenen helemaal niets.
Evolutionaire voortgang met hier en daar wat aanpassing over tijd zal daar geen verandering in brengen, dat hebben we tenslotte al eeuwen en we mogen dus wel stellen dat we slechts naar het verleden hoeven te kijken om te zien hoe onze toekomst er uit zal zien.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De grootste onzin. Wat heb jij een verkeerd en slecht beeld over de mens. De mens is helemaal niet zo enorm geweldadig. Ja een piepklein deel van de mensheid, nl de psychothische mensen die wel. En laat het nou net die mensen zijn die de macht hebben in de wereld en de wereld in oorlog na oorlog stort. 95% van de mensen wil gewoon in vrede samenleven met anderen. Alleen worden mensen aan alle kanten gemanipuleerd om een oorlog goed te keuren (door media en politiek).quote:
[..]
Nee dat worden ze niet, ze passen zich hoogst aan, aan de veranderende omgeving al is dat vaak al erg problematisch want mensen houden immers graag vast aan het gekende.
Waar het om gaat is dat je mensen niet kunt veranderen door de samenleving of de wereld te willen veranderen, dat is tot nu toe altijd mislukt en zal ook altijd blijven mislukken.
Nog steeds is de mens net zo gewelddadig en egoistisch als ooit, dus alle systemen, godsdiensten, wetten, verdragen en levens-beschouwende filosofische stromingen betekenen helemaal niets.
Evolutionaire voortgang met hier en daar wat aanpassing over tijd zal daar geen verandering in brengen, dat hebben we tenslotte al eeuwen en we mogen dus wel stellen dat we slechts naar het verleden hoeven te kijken om te zien hoe onze toekomst er uit zal zien.
En als de mens helemaal niks veranderd is hoe verklaar je dan de enorme technologische voorruitgang? Of hoe bv kinderen nu met hun ouders omgaan of bv 50 jaar geleden? Of bv rechten voor vrouwen of rechten voor dieren? Of dat er enorm veel mensen zijn die beginnen met kleine duurzame projectjes om hun hart te volgen en doen "wat goed voelt"?
En dat allemaal TEGEN de stroom in van de machtselite die mensen dom, ziek en zwak probeert te houden door ze als een slaaf te laten werken, ze te vergiftigen en de mening van mensen te manipuleren.
De mensheid gaat een grootse toekomst tegemoet. We zitten in het oog van de orkaan, fantastische tijd.
Feyenoord!
Ok dan zijn we het eens.quote:
[..]
Dat spreek ik ook nergens tegen.
[..]
Ehm... met welk deel van de feiten zoals ik ze benoem ben je het precies niet eens?
Nergens stel ik namelijk door wie het financiele systeem zou zijn bedacht. Wel kan ik je vertellen dat wij het mede in stand houden. Maar dat het systeem hebzucht aanwakkert en liefst anders moet, heb ik geloof ik al 3x gezegd.
[..]
Sowieso heeft men die macht bij gratie van de massa.
Een koning is koning zolang het volk hem koning noemt.
Sowieso in grote lijnen dan.
Feyenoord!
Ja, of de mensen staan de hele middag op hun smartfoonschermpje te turen.quote:
Neem het spelletje tennis. Neem de bal weg (het middel) en de mensen gaan bijv. met elkaar praten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mensen identificeren zich met een godsdienst/stroming, etniciteit, nationaliteit, kleur, enzoverder waardoor conflicten ontstaan waar vervolgens geweld uit voortvloeit.quote:
[..]
De grootste onzin. Wat heb jij een verkeerd en slecht beeld over de mens. De mens is helemaal niet zo enorm geweldadig. Ja een piepklein deel van de mensheid, nl de psychothische mensen die wel. En laat het nou net die mensen zijn die de macht hebben in de wereld en de wereld in oorlog na oorlog stort. 95% van de mensen wil gewoon in vrede samenleven met anderen. Alleen worden mensen aan alle kanten gemanipuleerd om een oorlog goed te keuren (door media en politiek).
En als de mens helemaal niks veranderd is hoe verklaar je dan de enorme technologische voorruitgang? Of hoe bv kinderen nu met hun ouders omgaan of bv 50 jaar geleden? Of bv rechten voor vrouwen of rechten voor dieren? Of dat er enorm veel mensen zijn die beginnen met kleine duurzame projectjes om hun hart te volgen en doen "wat goed voelt"?
En dat allemaal TEGEN de stroom in van de machtselite die mensen dom, ziek en zwak probeert te houden door ze als een slaaf te laten werken, ze te vergiftigen en de mening van mensen te manipuleren.
De mensheid gaat een grootse toekomst tegemoet. We zitten in het oog van de orkaan, fantastische tijd.
Dat is geen slecht beeld maar een dagelijkse werkelijkheid waardoor mensen elkaar de wreedste dingen aandoen of minder extreem een voedingsbron voor racisme en discriminatie, eigenbelangen en succes najagen ten koste van anderen, vandalisme, corruptie enz, ook dat valt voor mij onder gewelddadig.
Je schrijft zelf al machtselite, ook dat is deling en daar hang je dan van alles aan dat de elite ons zou willen aandoen of probeert aan te doen.
Zelf vermoedt ik eerder dat de politieke elite niet verschillend is van de rest van het volk, ze hebben alleen meer middelen en macht.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Snap niet zoveel van je post of het punt dat je probeert te maken. Heeft niet zoveel met de punten die ik maak te maken.quote:
[..]
Mensen identificeren zich met een godsdienst/stroming, etniciteit, nationaliteit, kleur, enzoverder waardoor conflicten ontstaan waar vervolgens geweld uit voortvloeit.
Dat is geen slecht beeld maar een dagelijkse werkelijkheid waardoor mensen elkaar de wreedste dingen aandoen of minder extreem een voedingsbron voor racisme en discriminatie, eigenbelangen en succes najagen ten koste van anderen, vandalisme, corruptie enz, ook dat valt voor mij onder gewelddadig.
Je schrijft zelf al machtselite, ook dat is deling en daar hang je dan van alles aan dat de elite ons zou willen aandoen of probeert aan te doen.
Zelf vermoedt ik eerder dat de politieke elite niet verschillend is van de rest van het volk, ze hebben alleen meer middelen en macht.
Ik heb het niet over de politieke elite, dat zijn inderdaad gewoon mensen zoals de rest van het volk. Jij gelooft dat als ik het over machtselite heb ik de poltieke elite bedoel?
Feyenoord!
