POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met alle respect voor Ronald Dahl, maar ik mis volkomen je conclusie uit de handige 99:1 discussie, met allemaal van die subtiele termen als gijzelen enzovoorts 
Wat is het praktisch belang, ik weet het, boetseren is leuk, maar het zet zo weinig zoden aan de dijk.
Wat is het praktisch belang, ik weet het, boetseren is leuk, maar het zet zo weinig zoden aan de dijk.
so long and thanks for all the fish
Dat die rijke net zo goed heeft geprofiteerd van herverdeling. een herverdeling van de winst, binnen zijn bedrijf/samenleving.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 21:32 schreef crashbangboom het volgende:
Met alle respect voor Ronald Dahl, maar ik mis volkomen je conclusie uit de handige 99:1 discussie, met allemaal van die subtiele termen als gijzelen enzovoorts
Wat is het praktisch belang, ik weet het, boetseren is leuk, maar het zet zo weinig zoden aan de dijk.
When it comes to survival..
ow, dit is weer een rijke vs. de rest persiflage.quote:
[..]
dat die rijke net zo goed heeft geprofiteerd van herverdeling.
wat let die rijke om okkiewokkies ipv oompaloompas in te huren, in okkiewokkiestan ipv oompalommpia?
(niet in een poging om te stellen dat Lebbis > Dahl hoor)
so long and thanks for all the fish
Niks, dat is het punt niet,. Het punt is dat die rijke zijn 100 goud stukken niet eigenhandig verdiend heeft. Die zijn hem toe 'bedeeld' door de vruchten van zijn Oompalooma's hun arbeid te plukken.quote:
[..]
ow, dit is weer een rijke vs. de rest persiflage.
wat let die rijke om okkiewokkies ipv oompaloompas in te huren, in okkiewokkiestan ipv oompalommpia?
(niet in een poging om te stellen dat Lebbis > Dahl hoor)
Niks mis mee, maar net zo goed herverdeling.
When it comes to survival..
Opnieuw de vraag wat daar de concrete consequentie van is.quote:
[..]
Niks, dat is het punt niet,. Het punt is dat die rijke zijn 100 goud stukken niet eigenhandig verdiend heeft. Die zijn hem toe 'bedeeld' door de vruchten van zijn Oompalooma's hun arbeid te plukken
Het staat Oompalooma vrij om een eigen fabriek te beginnen en hun salaris maar liefst te verhonderdvoudigen. Hebben ze zelfs geen basissalaris voor nodig in die verhoudingen
so long and thanks for all the fish
Zitten er trouwens meer mensen te wachten totdat Lenin om de hoek komt in dit sprookje? 
so long and thanks for all the fish
Jij begint erover.quote:
Zitten er trouwens meer mensen te wachten totdat Lenin om de hoek komt in dit sprookje?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nee iemand houd een beargumenteerd verhaal over dat individuele prestatie (en dus beloning...) een onbruikbaar concept geworden is in onze huidige complexe samenleving en je enige weerwoord is "het staat je vrij om zelf een fabriek te beginnen".... om vervolgens Lenin te namedroppen.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 21:42 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Maar ik vertelde niet het sprookje
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Het is verder geen ' misstand' die ik aan wilde klagen hoor! Bedrijven mogen zelf uit maken wat ze met hun beloningen doen.quote:
[..]
Opnieuw de vraag wat daar de concrete consequentie van is.
Het staat Oompalooma vrij om een eigen fabriek te beginnen en hun salaris maar liefst te verhonderdvoudigen. Hebben ze zelfs geen basissalaris voor nodig in die verhoudingen
Mijn punt is dat de huidige verdeling net zo goed een kwestie van ' herverdeling' is. Een die deels met initiatief en je best doen te maken heeft, maar net zo goed met verworven rechten, afkomst, sociale status en allerlei juridische regeltjes.
En dat een evt toekomstige herverdeling dus niet per se een 'kunstmatige' ingreep in de 'natuurlijke' orde der dingen is.
(ik zou er niet raar van opkijken als de Oompaloompa niet eens een eigen fabriek in piramides mag beginnen, omdat de piramide een handelsmerk blijkt te zijn dat zorgvuldig wordt bewaakt door de gevestigde piramidebouwers)
When it comes to survival..
Hij rekt oompaloompha's tot het honderdvoud op, moet ik nu counteren met starship enterprise die het heelal comprimeert ofzo?quote:
[..]
Nee iemand houd een beargumenteerd verhaal over dat individuele prestatie (en dus beloning...) een onbruikbaar concept geworden is in onze huidige complexe samenleving en je enige weerwoord is "het staat je vrij om zelf een fabriek te beginnen".... om vervolgens Lenin te namedroppen.
Of scotty die een karrevracht EU burgers upbeamt naar Nederland? Laat hem gewoon met echte argumenten vertellen wat ie op het hart heeft ipv dat soort windowdressing. Het laatste is duidelijk wel nodig. Helaas, het helpt niet in de discussie.
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Nee iemand houd een beargumenteerd verhaal over dat individuele prestatie (en dus beloning...) een onbruikbaar concept geworden is in onze huidige complexe samenleving en je enige weerwoord is "het staat je vrij om zelf een fabriek te beginnen".... om vervolgens Lenin te namedroppen.
When it comes to survival..
Pyramide is een watermerk in India, dat je het maar weetquote:
[..]
Het is verder geen ' misstand' die ik aan wilde klagen hoor! Bedrijven mogen zelf uit maken wat ze met hun beloningen doen.
Mijn punt is dat de huidige verdeling net zo goed een kwestie van ' herverdeling' is. Een die deels met initiatief en je best doen te maken heeft, maar net zo goed met verworven rechten, afkomst, sociale status en allerlei juridische regeltjes.
En dat een evt toekomstige herverdeling dus niet per se een ' kunstmatige' ingreep in de ' natuurlijke' order der dingen is.
(ik zou er niet raar van opkijken als de Oompaloompa niet eens een eigen fabriek in piramides mag beginnen, omdat de piramide een handelsmerk blijkt te zijn dat zorgvuldig wordt bewaakt door de gevestigde piramidebouwers)
so long and thanks for all the fish
Dan mis ik nog even de verworven rechten, de afkomst en de sociale status, en al helemaal de jurifische regels. En het gouden wikkel, natuurlijk.quote:
[..]
Het is verder geen ' misstand' die ik aan wilde klagen hoor! Bedrijven mogen zelf uit maken wat ze met hun beloningen doen.
Mijn punt is dat de huidige verdeling net zo goed een kwestie van ' herverdeling' is. Een die deels met initiatief en je best doen te maken heeft, maar net zo goed met verworven rechten, afkomst, sociale status en allerlei juridische regeltjes.
En dat een evt toekomstige herverdeling dus niet per se een 'kunstmatige' ingreep in de 'natuurlijke' orde der dingen is.
(ik zou er niet raar van opkijken als de Oompaloompa niet eens een eigen fabriek in piramides mag beginnen, omdat de piramide een handelsmerk blijkt te zijn dat zorgvuldig wordt bewaakt door de gevestigde piramidebouwers)
Onder de streep is het simpel, die fabriek gaat gewoon naar elders, en Nederland wordt overstroomd door oompaloompa's. Wat heb je bereikt? Anders dan een tekstueel mooi fabel opgeschreven te hebben?
so long and thanks for all the fish
Het draait in de kern hierom.quote:
[..]
Dan mis ik nog even de verworven rechten, de afkomst en de sociale status, en al helemaal de jurifische regels. En het gouden wikkel, natuurlijk.
quote:
When it comes to survival..
en.. dus... ?quote:
[..]
Het draait in de kern hierom.
[..]
ik weet dat ik een ontzettende pragmaticus ben, sorry daarvoor.
maar dat brengt voor 99% brood op de plank, luchtgefiets niet.
so long and thanks for all the fish
Herverdeling is al realiteit., Sommigen krijgen meer dan ze gecreëerd hebben, anderen weer minder. dus een verdere herverdeling is geen ' onnatuurlijke' ingreep in de natuurlijke loop der dingenquote:
[..]
en.. dus... ?
ik weet dat ik een ontzettende pragmaticus ben, sorry daarvoor.
maar dat brengt voor 99% brood op de plank, luchtgefiets niet.
When it comes to survival..
Als er geen natuurlijke 'verdeling' is, vallen de standaard argumenten tegen 'herverdeling' ook weg. (wat ik als individu heb verdiend mag niemand afpakken etc.)quote:
[..]
en.. dus... ?
ik weet dat ik een ontzettende pragmaticus ben, sorry daarvoor.
maar dat brengt voor 99% brood op de plank, luchtgefiets niet.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik vind dat soort getheoretiseer prima hoor, maar wat heeft de 99% daar aan?
Opnieuw, die pyramides kunnen overal gebouwd worden (behalve in India want daar heeft Tata merkrecht op), en er is vrij verkeer van oompaloompha's. Die laatste stromen naar het punt met het hoogste basisinkomen. De eerste naar het punt van laagste belasting. Die twee gaan elkaar alleen in fictie tegenkomen, in de boekhandel dan. En op de oude fysieke grens der Nederlanden, natuurlijk.
Dat is de realiteit. Fabels en filosofie ten spijt.
Opnieuw, die pyramides kunnen overal gebouwd worden (behalve in India want daar heeft Tata merkrecht op), en er is vrij verkeer van oompaloompha's. Die laatste stromen naar het punt met het hoogste basisinkomen. De eerste naar het punt van laagste belasting. Die twee gaan elkaar alleen in fictie tegenkomen, in de boekhandel dan. En op de oude fysieke grens der Nederlanden, natuurlijk.
Dat is de realiteit. Fabels en filosofie ten spijt.
so long and thanks for all the fish
juist....quote:
Opnieuw, die pyramides kunnen overal gebouwd worden (behalve in India want daar heeft Tata merkrecht op), en er is vrij verkeer van oompaloompha's. Die laatste stromen naar het punt met het hoogste basisinkomen. De eerste naar het punt van laagste belasting. Die twee gaan elkaar alleen in fictie tegenkomen, in de boekhandel dan. En op de oude fysieke grens der Nederlanden, natuurlijk.
Dat is de realiteit. Fabels en filosofie ten spijt.
ik kan nu wel zeggen dat deze reactie als een tang op een varken slaat...
Maar dan komt er vast een reactie dat niemand het de varkens belet elkaar met een tang te slaan, of dat alle varkens hierheen komen om onze tangen te jatten ,of dat Oompaloompa's allergisch zijn voor varkens, in het bijzonder varkens die met een tang geslagen zijn...
When it comes to survival..
Veel elitair gezever en luchtfietserij dus. Daar heeft de 99% geen ruk aan, daar hebben ze al politici en beleidsmedewerkers voor.quote:
[..]
juist....
ik kan nu wel zeggen dat deze reactie als een tang op een varken slaat...
Maar dan komt er vast een reactie dat niemand het de varkens belet elkaar met een tang te slaan, of dat alle varkens hierheen komen om onze tangen te jatten ,of dat Oompaloompa's allergisch zijn voor varkens, in het bijzonder varkens die met een tang geslagen zijn...
Ham of kuit, waarde.
so long and thanks for all the fish
De 99% heeft ook niks aan jouw statement dat de 99% niks aan mijn statements heeft.quote:
[..]
Veel elitair gezever en luchtfietserij dus. Daar heeft de 99% geen ruk aan, daar hebben ze al politici en beleidsmedewerkers voor.
Ham of kuit, waarde.
Ook aan dit statement heeft de 99% overigens niks.
(Dit is een discussieforum, geen stichting 'help de 99%')
When it comes to survival..
Dan resteert de vraag denk ik of dat een basisloon uit een woordspelletje kan worden betaald.
Of kan dat inderdaad uit een rookgordijn en rijm worden gefinancieerd?
Dat zou een afstammeling uit de elite inderdaad wel bevroeden. Die oompalompha's weten wel beter.
Of kan dat inderdaad uit een rookgordijn en rijm worden gefinancieerd?
Dat zou een afstammeling uit de elite inderdaad wel bevroeden. Die oompalompha's weten wel beter.
so long and thanks for all the fish
We doen de herverdeling gewoon wat anders dan we tot nu toe deden. Dat kan mi prima.quote:
Dan resteert de vraag denk ik of dat een basisloon uit een woordspelletje kan worden betaald.
Laat meneer de Oompaloompa-drijver eens 25 goudstaven over houden, ipv 99. Dat is mooi zat voor de moeite die hij gedaan heeft.
When it comes to survival..
Dat kan het zoontje van meneer de Oompaloompa-drijver wel vinden, maar pa trekt aan zijn stutten en gaat ergens anders naartoe, vervolgens blijken er ook nog eens twee keer zo veel Oompaloompa's te zijn die 1 proberen te verdelen.quote:
[..]
We doen de herverdeling gewoon wat anders dan we tot nu toe deden. Dat kan mi prima.
Laat meneer de Oompaloompa-drijver eens 25 goudstaven over houden, ipv 99. Dat is mooi zat voor de moeite die hij gedaan heeft.
Nou is de vraag of het zoontje ooit met de werkelijkheid in aanraking gaat komen of niet. Ik gok dat dat nooit het geval is geweest en ook niet zal zijn. De oompaloompa's zelf zijn wat praktischer aangelegd echter.
so long and thanks for all the fish
