POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Discriminatie op basis van nationaliteit is trouwens strijdig met vrij verkeer van mensen in de EU. Kansloos. Dan moet je eerst uit de EU stappen.
so long and thanks for all the fish
Ook met 20% zit je met een groot probleem.quote:Op donderdag 2 oktober 2014 19:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
90% is wel erg veel.... Dan is ook basisinkomen niet te financieren. Het moet komen uit de IB en voor IB heb je werkende mensen nodig en belasting betalende bedrijven.
Dat kloptquote:
[..]
Dan geef je zelf het antwoord al. Succes.
Ja, maar of de politiek dan opeens het basisinkomen in zal voeren? Deden ze in Griekenland en Spanje ook niet.quote:
[..]
Ook met 20% zit je met een groot probleem.
[..]
Dat klopt
Nee maar blijvende werkloosheid is een ander probleem dan is de bijstand niet eens te betalen.quote:
[..]
Ja, maar of de politiek dan opeens het basisinkomen in zal voeren? Deden ze in Griekenland en Spanje ook niet.
In Griekenland gaan sommige mensen weer terug naar het dorp van hun ouders en als simpele boer hun eigen eten verbouwen ofzo.
Met 90% werkloosheid het basisinkomen ook niet. Het is niet dat het geld dan opeens uit de lucht komt vallen.quote:
[..]
Nee maar blijvende werkloosheid is een ander probleem dan is de bijstand niet eens te betalen.
Dan gaat die Pool bij de Poolse staat zijn werkloosheidsvoorziening ophalen.quote:
[..]
En als zowel die Pool als die Nederlander hun baan kwijtraken?
Ik zie het dan ook niet als een plan om tot een linksere inkomensherverdeling te komen, inkomensongelijkheid vind ik eigenlijk niet zo heel interessant. Veel belangrijker is productiviteit, alleen een deel van rechts is vooral bezig met het verdedigen van gevestigde belangen, die zijn helemaal niet arbeidsgericht en ondernemingsgericht, wat eigenlijk niet eens zo verschillende dingen zijn.quote:Ik ben rechtser dan de VVD, maar in principe niet tegen het basisinkomen. Je kunt dubben over hoe de regeling er precies uit zal zijn en her en der zal het best wel spannend zijn qua financiële haalbaarheid, maar in het idee zie ik wel wat.
Ik denk dat heel veel mensen niet kunnen lachen met alle verplichtingen die ze op hun bord krijgen wanneer zijn werk is weggemaakt. In mijn voetbalteam zitten 3 werklozen die dat alweer een tijdje zijn, en nog 2 die geen enkele baanzekerheid hebben en niet in de situatie zijn dat het UWVcircus voor hen een gesloten boek is. Maar ze hebben in ieder geval weer even wat te werken. Dat helpt echt niet hoor, die hele bureaucratie over iemand heengooien terwijl die toch al lastig zit.quote:Aan een niet-flexibele werknemer heeft de arbeidsmarkt ook niet veel. Of een basisinkomen er allemaal heel veel aan gaat veranderen, vraag ik me af. Zeker op de korte termijn. Ook nu heb je als werkloze WW en bijstand achter de hand. De sollicitatieplicht is natuurlijk een lachertje.
Ik denk dat we van het dwingende van het idee van een vaste fulltime baan af moeten. Een werkgever heeft in mijn optiek maar 2 functies. De eerste is het verzamelen van kapitaal voor de productiemiddelen waarmee werknemers productiever worden. Het tweede is het organiseren van de productiviteit van de mensen die de arbeid verrichten, door samenwerking te structureren bijvoorbeeld.
Een steeds groter wordend deel van de bedrijvigheid is totaal niet kapitaalintensief meer, en mensen hebben alle mogelijkheden om zichzelf te organiseren. Kom met 5 mensen bij elkaar en als iedereen zijn laptopje meeneemt kun je beginnen met geld verdienen. De werkgever heeft helemaal niet zo'n belangrijke rol meer te vervullen als 20 jaar geleden. De veronderstelling achter het huidige stelsel is afhankelijkheid van een werkgever om werk te kunnen doen, maar die is er veel minder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De invoering van het basisinkomen zal dan ook gepaard moeten gaan met een wijziging in het belastingstel, waarbij de nadruk niet langer op inkomstenbelasting komt te liggen.quote:
[..]
Met 90% werkloosheid het basisinkomen ook niet. Het is niet dat het geld dan opeens uit de lucht komt vallen.
Of met de hele EU tegelijk het basisinkomen invoeren.quote:
Discriminatie op basis van nationaliteit is trouwens strijdig met vrij verkeer van mensen in de EU. Kansloos. Dan moet je eerst uit de EU stappen.
Dus de Pool die 25 jaar in Nederland heeft gewerkt krijgt in Nederland niks, de Nederlander die een blauwe maandag heeft gewerkt houdt wel gewoon zijn basisinkomen over? Dat ga je er bij de EU niet doorheen krijgen denk ik. De EU is sowieso vervelend in deze kwestie. Dit soort dingen zou je in de hele EU moeten regelen. Als je het doet...
Ik ook niet. De inkomensverschillen zullen met dit plan in stand blijven en zelfs groter worden. Iemand die een uitkering heeft van ¤ 1.000,00 zal bij een basisinkomen van ¤ 1.000,00, ¤ 1.000,00 hebben. Iemand die tomaten plukt voor ¤ 1.200,00, heeft dan ¤ 2.200,00. Die verschillen worden dus veel groter (en terecht).
Het is vaak pappen en nathouden en met foefjes de cijfers opkrikken. Bedrijven die gedwongen worden om werklozen in dienst te nemen om een klus te krijgen en een jaar later moeten ze die mensen weer op straat zetten, omdat ze voor een andere klus weer wat werklozen aan moeten nemen. Met een basisinkomen koop je een hele hoop gedoe 'gewoon' af voor een redelijke prijs. Je hoeft niemand meer achter de vodden aan te zitten, geen mensen meer te controleren, je niet meer bezig te houden met het herverdelen van geld, etc.
Dat ligt er een beetje aan wat voor werk. Bij bijvoorbeeld financiële instellingen heeft de werkgever nog steeds een belangrijke functie, net zoals bijvoorbeeld in de tuinbouw. Veel ZZP-ers zijn ook verkapte loonslaven. Ben het niet helemaal met je eens. In theorie werkt het wellicht zo, de praktijk is wat anders. Ook bv. robots zullen (zeker in het begin) toch duur zijn, dus die robots zullen in het bezit komen van een select groepje...
Ik ook niet. De inkomensverschillen zullen met dit plan in stand blijven en zelfs groter worden. Iemand die een uitkering heeft van ¤ 1.000,00 zal bij een basisinkomen van ¤ 1.000,00, ¤ 1.000,00 hebben. Iemand die tomaten plukt voor ¤ 1.200,00, heeft dan ¤ 2.200,00. Die verschillen worden dus veel groter (en terecht).
Het is vaak pappen en nathouden en met foefjes de cijfers opkrikken. Bedrijven die gedwongen worden om werklozen in dienst te nemen om een klus te krijgen en een jaar later moeten ze die mensen weer op straat zetten, omdat ze voor een andere klus weer wat werklozen aan moeten nemen. Met een basisinkomen koop je een hele hoop gedoe 'gewoon' af voor een redelijke prijs. Je hoeft niemand meer achter de vodden aan te zitten, geen mensen meer te controleren, je niet meer bezig te houden met het herverdelen van geld, etc.
Dat ligt er een beetje aan wat voor werk. Bij bijvoorbeeld financiële instellingen heeft de werkgever nog steeds een belangrijke functie, net zoals bijvoorbeeld in de tuinbouw. Veel ZZP-ers zijn ook verkapte loonslaven. Ben het niet helemaal met je eens. In theorie werkt het wellicht zo, de praktijk is wat anders. Ook bv. robots zullen (zeker in het begin) toch duur zijn, dus die robots zullen in het bezit komen van een select groepje...
Hoe wil je het dan gaan financieren?quote:Op donderdag 2 oktober 2014 20:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
De invoering van het basisinkomen zal dan ook gepaard moeten gaan met een wijziging in het belastingstel, waarbij de nadruk niet langer op inkomstenbelasting komt te liggen.
Wat wil je dan?quote:
[..]
Met 90% werkloosheid het basisinkomen ook niet. Het is niet dat het geld dan opeens uit de lucht komt vallen.
Hoe wil er nog een economie vol robots lopen als er 90% werkloosheid is?
Iemand moet die shit kopen.
Dat kan je doen, dan is het nog de keus *insert nationaliteit* of hij een basisloon in NL wil vangen, of een fractie daarvan in *insert land*quote:
[..]
Of met de hele EU tegelijk het basisinkomen invoeren.
Niks mis met 6maanden plus een dag met zijn 60igen in een huis wonen en 6maanden min een dag thuis vakantie vieren :
so long and thanks for all the fish
Als oudere Oost-Europeaan kun je nu in Nederland al een soort van basisinkomen kopen.quote:
[..]
Dat kan je doen, dan is het nog de keus *insert nationaliteit* of hij een basisloon in NL wil vangen, of een fractie daarvan in *insert land*
Niks mis met 6maanden plus een dag met zijn 60igen in een huis wonen en 6maanden min een dag thuis vakantie vieren :
Hoe wil jij dan basisinkomen gaan financieren bij 90% werkloosheid?quote:
[..]
Wat wil je dan?
Hoe wil er nog een economie vol robots lopen als er 90% werkloosheid is?
Iemand moet die shit kopen.
Ik weet het niet. Het logische antwoord is "de belasting op andere zaken verhogen", maar daar kleven natuurlijk stuk voor stuk serieuze nadelen aan.quote:
[..]
Hoe wil je het dan gaan financieren?
Voila, kunnen alle uitkeringen in getrokken worden, volgende probleem graag.quote:
Kom met 5 mensen bij elkaar en als iedereen zijn laptopje meeneemt kun je beginnen met geld verdienen. De werkgever heeft helemaal niet zo'n belangrijke rol meer te vervullen als 20 jaar geleden. De veronderstelling achter het huidige stelsel is afhankelijkheid van een werkgever om werk te kunnen doen, maar die is er veel minder.
so long and thanks for all the fish
Het is een feit dat veel meer mensen dan vroeger zelf in staat zijn op ondernemende wijze hun geld te verdienen. Iedereen kan wel iets en via het internet is je afzetmarkt groter dan ooit en de grote investeringen die gepaard gaan met fabrieken of winkelpanden zijn daarvoor niet nodig.quote:
[..]
Voila, kunnen alle uitkeringen in getrokken worden, volgende probleem graag.
Van dat feit zullen we gebruik van moeten maken op het moment dat het aantal banen sterk terugloopt.
De voornaamste reden dat we de uitkeringen niet nu al af kunnen schaffen, is omdat er niet de zekerheid bestaat dat de ondernemingen die mensen zelf op zullen zetten direct voldoende op zullen brengen om ze in al hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Dat is precies waar het basisinkomen voor kan zorgen.
De BTW omhoog dus, waardoor spullen fors duurder worden en over de grens gekocht zullen worden.quote:
[..]
Ik weet het niet. Het logische antwoord is "de belasting op andere zaken verhogen", maar daar kleven natuurlijk stuk voor stuk serieuze nadelen aan.
Wat veel mensen zich ook niet realiseren is dat hun 1.000 euro basisinkomen minder waard is dan 1.000 euro nu.
Door de robots die dan het geld verdienen?quote:
[..]
Hoe wil jij dan basisinkomen gaan financieren bij 90% werkloosheid?
Ik denk eerder dat het gros van de belastinginkomsten uit winsten van bedrijven zullen moeten gaan komen.quote:
Op Niet dat dat zo gemakkelijk is, want naast alle boekhoudkundige trucs die ze al toepassen om hun winsten zo laag mogelijk te houden, zullen de grotere bedrijven natuurlijk simpelweg verhuizen naar een land met een gunstiger belastingklimaat.
En je denkt dat ergens anders in de wereld niemand op het idee komt met zijn vijven rondom computers te gaan zitten?quote:
[..]
Het is een feit dat veel meer mensen dan vroeger zelf in staat zijn op ondernemende wijze hun geld te verdienen. Iedereen kan wel iets en via het internet is je afzetmarkt groter dan ooit en de grote investeringen die gepaard gaan met fabrieken of winkelpanden zijn daarvoor niet nodig.
Van dat feit zullen we gebruik van moeten maken op het moment dat het aantal banen sterk terugloopt.
De voornaamste reden dat we de uitkeringen niet nu al af kunnen schaffen, is omdat er niet de zekerheid bestaat dat de ondernemingen die mensen zelf op zullen zetten direct voldoende op zullen brengen om ze in al hun levensonderhoud te kunnen voorzien. Dat is precies waar het basisinkomen voor kan zorgen.
Ik ben het helemaal eens met de constatering dat barrieres lager worden, maar dat geldt niet alleen voor Nederland, in tegendeel.
so long and thanks for all the fish
De robots moeten belasting gaan betalen?quote:
[..]
Door de robots die dan het geld verdienen?
Die vertrekken dan, zoals je zelf al aangeeft.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het gros van de belastinginkomsten uit winsten van bedrijven zullen moeten gaan komen.
Niet dat dat zo gemakkelijk is, want naast alle boekhoudkundige trucs die ze al toepassen om hun winsten zo laag mogelijk te houden, zullen de grotere bedrijven natuurlijk simpelweg verhuizen naar een land met een gunstiger belastingklimaat.
Ik denk dat je het wel met IB moet financieren. De besparing zit 'm in minder overheid. En ja, dat kost ook banen.
Die moeten dan een belastingaangifte in gaan vullen?quote:
[..]
Door de robots die dan het geld verdienen?
