F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De reden waarom de winkels dicht zijn op zondag, heeft er mee te maken omdat de kleine winkeliers ook een rustdag in het weekend willen hebben. Trouwens, dankzij de christelijke tradities in Nederland heb je nu een vrije dag op Pinksteren en Pasen, dat lijkt me toch niet zo klachtwaardigquote:Op dinsdag 30 september 2014 11:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat gelovigen andersdenkenden continue lastig vallen met hun geloof(sregels). Ik mag nog steeds geen boodschappen doen op zondag en ik mag Mohammed niet beledigen.
Dus als ongelovige word je gedwongen om aandacht te besteden aan andermans religie.
Kleine kans dat dat ooit gaat gebeuren, dan moet je al een maatschappelijk relevant persoon zijn, willen ze je Godslastering opleggen.
Nou, dat kan ook op zaterdag. Of is dat te joods? Vrijd....quote:Op dinsdag 30 september 2014 19:49 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
De reden waarom de winkels dicht zijn op zondag, heeft er mee te maken omdat de kleine winkeliers ook een rustdag in het weekend willen hebben.
Dinsdag! We maken van dinsdag de verplichtte rustdag.
Je bent het dus met me eens dat gelovigen willen bepalen hoe ongelovigen hun leven leiden. Dat was het antwoord op je vraag.quote:Trouwens, dankzij de christelijke tradities in Nederland heb je nu een vrije dag op Pinksteren en Pasen, dat lijkt me toch niet zo klachtwaardig
Kleine kans dat dat ooit gaat gebeuren, dan moet je al een maatschappelijk relevant persoon zijn, willen ze je Godslastering opleggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zaterdag is de grote dagwinst, dus dat gaat er niet van komen. Door de week is de maandag al een rustdag. Het gaat er meer om dat de kleine winkeliers ook in het weekend één vrije dag hebben.quote:
[..]
Nou, dat kan ook op zaterdag. Of is dat te joods? Vrijd....
Dinsdag! We maken van dinsdag de verplichtte rustdag.
[..]
Je bent het dus met me eens dat gelovigen willen bepalen hoe ongelovigen hun leven leiden. Dat was het antwoord op je vraag.
Dat vind ik nogal kort door de bocht. Zeker zijn er hier en daar invloeden van het christelijk verleden te merken (zoals de vrije dagen en sommige normen en waarden), maar je kunt niet stellen dat gelovigen bepalen hoe ongelovigen hun leven moeten leiden. Die restjes christelijk verleden noem ik geen bemoeienis.
[ Bericht 1% gewijzigd door schrijfveer op 30-09-2014 20:27:39 ]
Hoe zie jij de Nederlandse wet op dit moment? Ook als een geloof?quote:
[..]
Omdat gelovigen andersdenkenden continue lastig vallen met hun geloof(sregels). Ik mag nog steeds geen boodschappen doen op zondag en ik mag Mohammed niet beledigen.
Dus als ongelovige word je gedwongen om aandacht te besteden aan andermans religie.
Het verbiedt je te rijden zonder gordel, het verbiedt je naakt over straat te lopen, het verbiedt je een politieagent te beledigen, etc
Maar niet omdat er een god zou zijn. En regels die ik totaal onzinnig vind negeer of bestrijdt ik.quote:
[..]
Hoe zie jij de Nederlandse wet op dit moment? Ook als een geloof?
Het verbiedt je te rijden zonder gordel, het verbiedt je naakt over straat te lopen, het verbiedt je een politieagent te beledigen, etc
NWS / The World Wide War on Drugs #7 - Uruguay is tegen, wie volgt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Negeer/bestrijd je ze omdat men claimt dat ze van een God afkomstig zijn of omdat je er zelf tegen bent?quote:
[..]
Maar niet omdat er een god zou zijn. En regels die ik totaal onzinnig vind negeer of bestrijdt ik.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je met deze link wil zeggen.quote:
Er is geen God, dus als iemand claimt dat regels van God komen, lach ik hem uit.quote:
[..]
Negeer/bestrijd je ze omdat men claimt dat ze van een God afkomstig zijn of omdat je er zelf tegen bent?
[..]
Als iemand met regels komt om een weg bruikbaar te maken, valt er te praten.
De War on Drugs is pas een religie.quote:Het is me niet helemaal duidelijk wat je met deze link wil zeggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik naar je kom en zeg: "Ik ben met een gebod van mijn God tot jou gekomen, Hij heeft jou verboden een ziel te doden."quote:
[..]
Er is geen God, dus als iemand claimt dat regels van God komen, lach ik hem uit.
Als iemand met regels komt om een weg bruikbaar te maken, valt er te praten.
Ok je lacht me uit, maar daarna, wat doe je?
aah ok, moet ik even vluchtig lezenquote:[..]
De War on Drugs is pas een religie.
Hetzelfde als voor ik je uitlachte.quote:
[..]
Als ik naar je kom en zeg: "Ik ben met een gebod van mijn God tot jou gekomen, Hij heeft jou verboden een ziel te doden."
Ok je lacht me uit, maar daarna, wat doe je?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat is?quote:
[..]
Hetzelfde als voor ik je uitlachte.
Dat ligt aan de omstandigheden. Ik zou gewoon een ziel doden uit zelfverdediging bijvoorbeeld.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Dat ligt aan de omstandigheden. Ik zou gewoon een ziel doden uit zelfverdediging bijvoorbeeld.
uiteraard verboden te doden zonder recht, mijn fout.
Probeer je nu uit te leggen dat religies menselijke waarden kapen als zijnde een uitvinding van God?quote:
[..]
uiteraard verboden te doden zonder recht, mijn fout.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben op dit forum om meer van andere mensen te leren, voornamelijk van de atheïsten en de agnosten, want die ken ik niet zo goed. Ik probeer te begrijpen voor wat ze staan en voor wat ze tegen zijn.quote:
[..]
Probeer je nu uit te leggen dat religies menselijke waarden kapen als zijnde een uitvinding van God?
edit: en wat zij onder God verstaan
Dan ben je niet snel klaar. Atheïsten staan nergens voor. Het enige wat Atheïsme zegt is dat iemand niet in God geloofd. Hoe hij verder over de wereld denkt is volledig open.quote:
[..]
Ik ben op dit forum om meer van andere mensen te leren, voornamelijk van de atheïsten en de agnosten, want die ken ik niet zo goed. Ik probeer te begrijpen voor wat ze staan en voor wat ze tegen zijn.
Ik kan me voorstellen dat een gelovige, die in een bepaald dorp woont, en naar een bepaalde kerk gaat er een serie voorspelbare denkbeelden op na houd. Dat gaat niet op voor Atheïsten. Er is geen Atheïstische kerk, Heilig Boek, of gemeenschap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is 1 van de dingen die ik uit eerste hand wil begrijpen. Wat betekent voor een atheïst dat hij niet in God gelooft?quote:
[..]
Dan ben je niet snel klaar. Atheïsten staan nergens voor. Het enige wat Atheïsme zegt is dat iemand niet in God geloofd.
Ook een interessante vraag, wat betekent volledig open voor een atheïst/agnost?quote:Hoe hij verder over de wereld denkt is volledig open.
Gemeenschap lijkt me wel, je noemt jezelf niet zomaar atheïst.quote:Ik kan me voorstellen dat een gelovige, die in een bepaald dorp woont, en naar een bepaalde kerk gaat er een serie voorspelbare denkbeelden op na houd. Dat gaat niet op voor Atheïsten. Er is geen Atheïstische kerk, Heilig Boek, of gemeenschap.
Heilig Boek lijkt mij een leuk onderwerp. Wat betekent dat?
Volgens mijn definitie heeft ieder mens die gezond van verstand is, zijn eigen Heilige Boek(en).
Alleen geeft ieder het een eigen naampje.
Bijbel, Koran, Nederlandse Wet, regels van papa en mama, zijn/haar eigen waarden en normen, etc
Geloof jij in Thor? Of Quetzalcoatl?quote:
Dat is 1 van de dingen die ik uit eerste hand wil begrijpen. Wat betekent voor een atheïst dat hij niet in God gelooft?
Zo nee, wat betekent het voor jou dat je daar niet in gelooft?
Niet anders dan wat het voor jou betekent.quote:
Ook een interessante vraag, wat betekent volledig open voor een atheïst/agnost?
Ik spaar ook geen postzegels. Ben ik nu lid van de niet-postzegels-spaarders gemeenschap?quote:
Gemeenschap lijkt me wel, je noemt jezelf niet zomaar atheïst.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Voor mij betekent dat maar 1 ding: dat ik niet geloof in het bestaan van 1 of meerdere goden. Meer niet.quote:
[..]
Dat is 1 van de dingen die ik uit eerste hand wil begrijpen. Wat betekent voor een atheïst dat hij niet in God gelooft?
En dat is verder weinig informatief. Je weet daarmee eigenlijk niets over mij als persoon. Het is zoals hierboven gezegd net zo informatief als "ik spaar geen postzegels", of als wanneer jij zou zeggen "ik ben geen Hindoe".
Als je wilt weten wat voor wereldbeeld een atheïst heeft dan kun je beter een andere vraag stellen dan "Wat betekent het voor een atheïst dat hij niet in God gelooft?" Zo'n vraag gaat dan alleen over jouw overtuigingen, niet over de overtuigingen van de atheïst waar je de vraag aan stelt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 01-10-2014 09:37:08 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zie post van Dust Puppy.quote:
[..]
Dat is 1 van de dingen die ik uit eerste hand wil begrijpen. Wat betekent voor een atheïst dat hij niet in God gelooft?
[..]
Dat betekend dat het feit dat iemand niet in goden geloofd verder niets zegt over zijn moraal, politieke voorkeur of hobby's.quote:Ook een interessante vraag, wat betekent volledig open voor een atheïst/agnost?
[..]
Veel mensen hebben een tattoo. Bij de meeste zie je het niet. De meeste van die mensen hebben een gewone baan. Sommigen rijden graag op een motor, sommigen zijn zelfs lid van een motorclub.
Er zijn mensen die willen persé een handgezette Thaise tattoo, anderen willen liever een tattoo met zo veel mogelijk felle kleuren en een narcose. Sommige mensen met een tattoo zijn stout, hebben zelfs in de gevangenis gezeten. Er zijn iets meer mannen dan vrouwen met een tatoo. Veel mensen met een tattoo zjin getrouwd, meestal met iemand die ook een tattoo heeft, maar er komen ook veel gemengde huwelijken voor. Iets minder dan 10% van mensen met een tattoo zijn homo.
Wat zeggen bovenstaande gegevens over mensen zonder tattoo?
Je noemt jezelf Atheïst als antwoord op de vraag: Welk geloof heb jij? Meer niet. Zonder gelovigen zijn er geen Atheïsten.quote:Gemeenschap lijkt me wel, je noemt jezelf niet zomaar atheïst.
Ja, dat zei ik al. Religies jatten menselijke waarden en doen net of zij ze hebben uitgevonden.quote:Heilig Boek lijkt mij een leuk onderwerp. Wat betekent dat?
Volgens mijn definitie heeft ieder mens die gezond van verstand is, zijn eigen Heilige Boek(en).
Alleen geeft ieder het een eigen naampje.
Bijbel, Koran, Nederlandse Wet, regels van papa en mama, zijn/haar eigen waarden en normen, etc
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat meer concrete vragen buiten de context van religie zou handig zijn, anders wordt het wel een heel breed onderwerp.quote:
[..]
Ik ben op dit forum om meer van andere mensen te leren, voornamelijk van de atheïsten en de agnosten, want die ken ik niet zo goed. Ik probeer te begrijpen voor wat ze staan en voor wat ze tegen zijn.
- Moraliteit? Iets voor morele filosofen. Zie eerder geposte video.
- Ontstaan van de mens? Evolutie.
- Ontstaan van leven? Onbekend.
- Ontstaan van het universum? Onbekend.
Zonder een specifieke religie als uitgangspunt betekent dat woord eigenlijk niets. En als atheïst heb ik geen voorkeur voor een specifiek godsconcept.quote:
Je zegt wel dat je geïnteresseerd bent in wat atheïsten beweegt, maar tot dusver lijkt het erop dat je hen alleen vragen stelt over jouw overtuigingen, niet die van atheïsten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is best een grappige, want ik ken verschillende type's hierin. De eerste groep zal gewoon zeggen geen geloof en verder niets, de 2de groep zal zeggen atheist en dat betekend vaak meer dan alleen niet geloven, degene die zich profileren met de naam atheist op zo'n vraag zijn vaak ook anti-theist, willen geloof zien uitsterven.quote:
Je noemt jezelf Atheïst als antwoord op de vraag: Welk geloof heb jij? Meer niet. Zonder gelovigen zijn er geen Atheïsten.
Het is mij opgevallen dat degene die zich duidelijk profileren als atheist daar wel degelijk van alles aan vast knopen, van rationeel denken, wetenschap, de overtuiging dat atheist zijn de waarheid is(er is geen god, dus gelovigen zijn gek en atheisten hebben gelijk, was dat niet wat je eerder zei?), de overtuiging dat atheist zijn beter is voor de mensheid.
Dat kan zelfs nog verder gaan, dat er nog meer levensbeschouwing aan gekoppeld wordt, er zijn dan zoals ik al eerder heb gezegd wel degelijk atheistische kerken, groepjes en verbonden en echt niet alleen om wat hoognodige gelijke rechten te krijgen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die bias ten aanzien van de eigen standpunten hebben de meeste mensen hoor. "Mijn waarheid is DE waarheid, andere mensen zijn gek. Mijn waarheid is beter voor de mensheid, etc, etc."quote:
[..]
Dit is best een grappige, want ik ken verschillende type's hierin. De eerste groep zal gewoon zeggen geen geloof en verder niets, de 2de groep zal zeggen atheist en dat betekend vaak meer dan alleen niet geloven, degene die zich profileren met de naam atheist op zo'n vraag zijn vaak ook anti-theist, willen geloof zien uitsterven.
Het is mij opgevallen dat degene die zich duidelijk profileren als atheist daar wel degelijk van alles aan vast knopen, van rationeel denken, wetenschap, de overtuiging dat atheist zijn de waarheid is(er is geen god, dus gelovigen zijn gek en atheisten hebben gelijk, was dat niet wat je eerder zei?), de overtuiging dat atheist zijn beter is voor de mensheid.
Dat kan zelfs nog verder gaan, dat er nog meer levensbeschouwing aan gekoppeld wordt, er zijn dan zoals ik al eerder heb gezegd wel degelijk atheistische kerken, groepjes en verbonden en echt niet alleen om wat hoognodige gelijke rechten te krijgen.
Dat lijkt me helemaal niet uniek voor ongelovigen. (Kijk in de spiegel, dan doe ik dat ook.)
Dat van die atheïstische kerken zie ik alleen niet helemaal. Zoals wel vaker wordt opgemerkt is het organiseren van atheïsten een onbegonnen zaak omdat ze, hoewel ze net zo stellig zijn in hun overtuigingen als gelovigen, eigenlijk niet bijster veel overtuigingen gemeen hebben. Althans, geen overtuigingen die voortvloeien uit atheïsme. Atheïsme is filosofisch en ideologisch zonder content.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ook nooit beweerd dat dat uniek is voor mensen zonder geloof, het zijn vooral de mensen zonder geloof die graag met datzelfde vingertje naar gelovigen wijzen.quote:
[..]
Die bias ten aanzien van de eigen standpunten hebben de meeste mensen hoor. "Mijn waarheid is DE waarheid, andere mensen zijn gek. Mijn waarheid is beter voor de mensheid, etc, etc."
Dat lijkt me helemaal niet uniek voor ongelovigen. (Kijk in de spiegel, dan doe ik dat ook.)
Het ging mij er meer om dat degene die zich bewust profileren als atheist daar wel degelijk een verdere levensbeschouwing van maken, een ideologie zelfs soms en daarin meer op 1 lijn komen met de meer fundamentalistische gelovigen dan ze zelf door hebben.
Leuk dat jij dat vindt, maar vele aheisten zijn het niet met je eens en zijn georganiseerd. Zo'n onbegonnen zaak blijkt dat dus niet te zijn. Natuurlijk geeft dat ook weer diversiteit, bij religie is dat niet anders, maar het is een feit dat atheisten zich steeds meer organiseren en dat er wel degelijk atheisten-kerken zijn(niet mijn verzinsel, niet mijn naam eraan, dat doen ze helemaal zelf).quote:Dat van die atheïstische kerken zie ik alleen niet helemaal. Zoals wel vaker wordt opgemerkt is het organiseren van atheïsten een onbegonnen zaak omdat ze, hoewel ze net zo stellig zijn in hun overtuigingen als gelovigen, eigenlijk niet bijster veel overtuigingen gemeen hebben. Althans, geen overtuigingen die voortvloeien uit atheïsme. Atheïsme is filosofisch en ideologisch zonder content.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Atheisme kan geen levensbeschouwing/ideologie zijn. Je kan hooguit een levensbeschouwing/ideologie aanmeten en zeggen dat het voldoet aan de parameter dat het atheistisch is maar verder zegt dat weinig over het atheisme zelf.quote:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat dat uniek is voor mensen zonder geloof, het zijn vooral de mensen zonder geloof die graag met datzelfde vingertje naar gelovigen wijzen.
Het ging mij er meer om dat degene die zich bewust profileren als atheist daar wel degelijk een verdere levensbeschouwing van maken, een ideologie zelfs soms en daarin meer op 1 lijn komen met de meer fundamentalistische gelovigen dan ze zelf door hebben.
[..]
Leuk dat jij dat vindt, maar vele aheisten zijn het niet met je eens en zijn georganiseerd. Zo'n onbegonnen zaak blijkt dat dus niet te zijn. Natuurlijk geeft dat ook weer diversiteit, bij religie is dat niet anders, maar het is een feit dat atheisten zich steeds meer organiseren en dat er wel degelijk atheisten-kerken zijn(niet mijn verzinsel, niet mijn naam eraan, dat doen ze helemaal zelf).
Dat er vervelende mensen zijn zoals de Atheism+ social justice warriors en ander vervelend tuig wat een meent te denken dat atheisme uit te breiden is met allemaal bagage is daarin vrij irrelevant. De politiek kaapt alles wat het nodig acht om populariteit te vergaren. Als een een populair "2+2=5" platvorm of "doorzichtig blauw" platvorm is waarmee je leden aan je organisatie kan binden zouden ze er bovenop zitten als vliegen op honing om maar even een anglicisme er bij te pakken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nogmaals, vele denken daar toch echt anders over en dan komt het ineens verdomde dichtbij religie te liggen. Geloof op zichzelf is ook geen levensbeschouwing/ideologie, dat wordt het pas als men er een religie van maakt waarbij er allerlei bagage toegevoegd wordt aan het simpele feit een godsbeeld te hebben.quote:
[..]
Atheisme kan geen levensbeschouwing/ideologie zijn. Je kan hooguit een levensbeschouwing/ideologie aanmeten en zeggen dat het voldoet aan de parameter dat het atheistisch is maar verder zegt dat weinig over het atheisme zelf.
Dat er vervelende mensen zijn zoals de Atheism+ social justice warriors en ander vervelend tuig wat een meent te denken dat atheisme uit te breiden is met allemaal bagage is daarin vrij irrelevant. De politiek kaapt alles wat het nodig acht om populariteit te vergaren. Als een een populair "2+2=5" platvorm of "doorzichtig blauw" platvorm is waarmee je leden aan je organisatie kan binden zouden ze er bovenop zitten als vliegen op honing om maar even een anglicisme er bij te pakken.
Dit gaat ook echt niet alleen over politiek, er zijn echt megakerken in amerika met atheisten, vele organisatie's en nog veel meer. Die profileren echt zichzelf als atheistisch en meestal met een ideologie/levensbeschouwing eraan vast(vele ervan kan ik me prima in vinden trouwens, anderen vind ik dan weer wat agressief overkomen).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
