KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het alternatief, een grondoffensief op Japan, was vele malen erger, en het jaren kunnen duren. En met al die eilandjes zouden het honderden D-Days wordenquote:Op vrijdag 26 september 2014 18:19 schreef Copthorne het volgende:
Behoorlijk arrogant om mensen met een andere opinie "idioten zonder hersencellen" te noemen die volgens jou geen spreekrecht zouden moeten hebben. Dat doet je eigen zaak geen goed.
Nee, beter om er gewoon in een klap (of nouja twee eigenlijk) een einde aan te maken.
Dit! Sterker nog, de atoombom heeft naar mijn mening voorkomen dat er een Derde Wereldoorlog tussen de VS en de USSR uitbrak - als er een oorlog zou komen zouden beide partijen immers elkaar helemaal kunnen vernietigen, wat geen van beide uiteraard wilde.quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:43 schreef Slaap_Zak het volgende:
[..]
Als je zelf wil nadenken is het van groot belang je in te lezen en kennis te hebben van de geopolitieke situatie waarop beslissingen zijn genomen.
Het is jammer dat je mijn laatste post negeert waar ik bijvoorbeeld in aangeef dat de Atoombom ervoor heeft gezorgd dat west Europa niet is ingenomen door de russen toen ze er toch waren.
Alles wat jij nu hebt heb je te danken aan die vermalijde atoombom op Japan. Door juist af te geven op dit onderdeeltje van de geschiedenis geef je te kennen geen idee te hebben van het grote mechaniek erachter.
Jij rent net zo goed achter hersenloze roeptoeters aan, weet je wat wel een grappig stukje is voor jou:
http://www.kennislink.nl/publicaties/kennis-zaait-twijfel
Hoe meer je weet, hoe minder overtuigd je mening is, juist mensen die overtuigd zijn van hun gelijk geven blijk van onkunde...
Hoe meer nuance je kan aanbrengen over een kwestie hoe minder zwart wit het wordt.
Dat er een tweede nodig was zegt al genoeg natuurlijk; de Japanners wisten van geen ophouden. Bovendien waren zij de agressor. Ik zie niet in waarom je ook maar één leven meer zou opofferen omwille van de bevolking die een oorlog met jou begon.quote:
Het alternatief, een grondoffensief op Japan, was vele malen erger, en het jaren kunnen duren. En met al die eilandjes zouden het honderden D-Days worden Nee, beter om er gewoon in een klap (of nouja twee eigenlijk) een einde aan te maken.
Wat overigens interessanter is, is wat er ná de oorlog is gebeurd; Amerika heeft Japan tot een (economische) partner omgetoverd die in veel opzichten gewoon soeverein is gebleven en kon uitgroeien tot een (relatief) vrije en welvarende natie.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2014 19:53:56 ]
Ik denk dat een grondoffensief op Japan in een nederlaag had geresulteerd voor Amerika. Te lange verbindingslijnen en onbekend terrein.quote:
[..]
Dat er een tweede nodig was zegt al genoeg natuurlijk; de Japanners wisten van geen ophouden. Bovendien waren zij de agressor. Ik zie niet in waarom je ook maar één leven meer zou opofferen omwille van de bevolking die een oorlog met jou begon.
Vooral icm de druk vanuit Rusland in Europa, ja.quote:
Ik denk dat een grondoffensief op Japan in een nederlaag had geresulteerd voor Amerika. Te lange verbindingslijnen en onbekend terrein.
Klopt, de Japanners werden nog erger dan de Duitsers helemaal gek gemaakt met anti-VS propaganda. Ze geloofden dat als ze gevangen werden genomen ze langzaam doodgemarteld zouden worden, gebruikt in allerlei expirimenten, etc. Vandaar ook dat ze simpelweg tot de dood bleven strijden. Vele Japanners die op allerlei eilanden waren gestationeerd geloofden het ook niet toen ze te horen kregen van de overgave van hun regering, dachten dat het leugens van de VS waren. Tot in de jaren '70 (of zelfs '80?) waren er nog die op hun eilandjes bleven zitten, wachten op een vijand die nooit kwam.quote:
[..]
Dat er een tweede nodig was zegt al genoeg natuurlijk; de Japanners wisten van geen ophouden. Bovendien waren zij de agressor. Ik zie niet in waarom je ook maar één leven meer zou opofferen omwille van de bevolking die een oorlog met jou begon.
Wat overigens interessanter is, is wat er ná de oorlog is gebeurd; Amerika heeft Japan tot een (economische) partner omgetoverd die in veel opzichten gewoon soeverein is gebleven en kon uitgroeien tot een (relatief) vrije en welvarende natie.
En het laatste is zeer verbazingwekkend inderdaad. Zuid-Korea is eigenlijk nog gekker, ook aan de vijandelijke kant in WO2 en zeker na de Korea-Oorlog totaal en totaal verwoest, maar nu enorm welvarend, en we lopen allemaal met Samsung telefoons rond. Raar.
Dit dus, het alternatief was dus een communistisch Europees vasteland (ik denk dat de UK de dans wel had ontsprongen)quote:
[..]
Vooral icm de druk vanuit Rusland in Europa, ja.
En zelfs al was het een overwinning, dan was de VS dusdanig verzwakt dat de USSR zonder moeite West-Europa in kon nemen.quote:
[..]
Ik denk dat een grondoffensief op Japan in een nederlaag had geresulteerd voor Amerika. Te lange verbindingslijnen en onbekend terrein.
Maar die "hersencel lozen roepers" blijven toch beweren dat Amerika de slechterik is in het verhaal, een alternatief wordt niet genoemd, maar daarom zijn ze ook zo schattigquote:
En het laatste is zeer verbazingwekkend inderdaad. Zuid-Korea is eigenlijk nog gekker, ook aan de vijandelijke kant in WO2 en zeker na de Korea-Oorlog totaal en totaal verwoest, maar nu enorm welvarend, en we lopen allemaal met Samsung telefoons rond. Raar.
Dat is wat ik zeg. Het is goed te zien dat er nog een aantal mensen hier zijn met enig besef van de grootsheid van de problematiek, want het achterlijke "Amerika is slecht" populisme wordt wel zorgwekkend....quote:
[..]
En zelfs al was het een overwinning, dan was de VS dusdanig verzwakt dat de USSR zonder moeite West-Europa in kon nemen.
En ja, er worden keuzes gemaakt, toen en nu, en ja er worden fouten gemaakt, dat is inherent.
Maar godver, kies je werkelijk voor het alternatief dan?
Beseffen ook totaal niet dat Assad vooral moet blijven zitten, als het minste van alle kwaden in het Midden-Oosten zijnde. Liever een dictator die voor stabiliteit in de regio zorgt en de bevolking relatief vrij houdt, dan een stel shariagekkies aan de macht daar die ongelovigen over de kling jagen.quote:Op vrijdag 26 september 2014 20:02 schreef Slaap_Zak het volgende:
[..]
Maar die "hersencel lozen roepers" blijven toch beweren dat Amerika de slechterik is in het verhaal, een alternatief wordt niet genoemd, maar daarom zijn ze ook zo schattig
Met de kennis van nu zou de VS Saddam ook lekker laten zitten.
Dat is de schurft van keuzes maken... En toch ben ik nog steeds blij dat het de VS is die de keuzes maakt en niet China of Ruslandquote:
Met de kennis van nu zou de VS Saddam ook lekker laten zitten.
Inderdaad. En Zuid-Korea is ook een goed voorbeeld, ja. En Noord-Korea (en Noord-Europa) van het alternatief als creatie van Chinese en Russische politiek. Ik heb het al vaker geroepen; de VS hebben vorige eeuw een geniale geopolitiek gevoerd.quote:
Klopt, de Japanners werden nog erger dan de Duitsers helemaal gek gemaakt met anti-VS propaganda. Ze geloofden dat als ze gevangen werden genomen ze langzaam doodgemarteld zouden worden, gebruikt in allerlei expirimenten, etc. Vandaar ook dat ze simpelweg tot de dood bleven strijden. Vele Japanners die op allerlei eilanden waren gestationeerd geloofden het ook niet toen ze te horen kregen van de overgave van hun regering, dachten dat het leugens van de VS waren. Tot in de jaren '70 (of zelfs '80?) waren er nog die op hun eilandjes bleven zitten, wachten op een vijand die nooit kwam.
En het laatste is zeer verbazingwekkend inderdaad. Zuid-Korea is eigenlijk nog gekker, ook aan de vijandelijke kant in WO2 en zeker na de Korea-Oorlog totaal en totaal verwoest, maar nu enorm welvarend, en we lopen allemaal met Samsung telefoons rond. Raar.
Besef me nu ook dat het een logistieke nachtmerrie zou worden. Hoe wil je supply lijnen VS-Japan krijgen? Korea stond aan de kant van Japan, de USSR was een op zijn zachtst gezegd onbetrouwbare bondgenoot en China wilde je vooral afzijdig houdenquote:
[..]
Dat is wat ik zeg. Het is goed te zien dat er nog een aantal mensen hier zijn met enig besef van de grootsheid van de problematiek, want het achterlijke "Amerika is slecht" populisme wordt wel zorgwekkend....
En ja, er worden keuzes gemaakt, toen en nu, en ja er worden fouten gemaakt, dat is inherent.
Maar godver, kies je werkelijk voor het alternatief dan?
Of maar te zwijgen over de 'vloot' van de VS die na Pearl Harbour zijn beste tijd wel gehad had.
Vertel eens. Ik weet er niks van wat die Jappen allemaal uitgespookt hebben in Chinaquote:
Overigens is het waar dat Japan heel wreed was. Familie van mij heeft in Jappenkampen gezeten en de verhalen zijn niet mals.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ja, of ze hadden 'm verwijderd in de jaren 90, nadat ze Koeweit hun kontje gered hadden. Dan hadden ze twee (oliestaat)vliegen in één klap voor zich kunnen winnen.quote:
Met de kennis van nu zou de VS Saddam ook lekker laten zitten.
Dat zei ik al, de verbindingslijnen waren te langquote:
[..]
Besef me nu ook dat het een logistieke nachtmerrie zou worden. Hoe wil je supply lijnen VS-Japan krijgen? Korea stond aan de kant van Japan, de USSR was een op zijn zachtst gezegd onbetrouwbare bondgenoot en China wilde je vooral afzijdig houden
Zoek voor de lol eens op Nankingquote:Op vrijdag 26 september 2014 20:11 schreef Geralt het volgende:
[..]
Vertel eens. Ik weet er niks van wat die Jappen allemaal uitgespookt hebben in China
edit;
nou ok, ik heb een goede bui
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Nanking
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2014 20:13:01 ]
Zekerquote:
[..]
Inderdaad. En Zuid-Korea is ook een goed voorbeeld, ja. En Noord-Korea (en Noord-Europa) van het alternatief als creatie van Chinese en Russische politiek. Ik heb het al vaker geroepen; de VS hebben vorige eeuw een geniale geopolitiek gevoerd.
De Marshallhulp was ook geniaal. Ik kan alleen Vietnam en (in hindsight) Afghanistan noemen als dingen die niet helemaal liepen zoals gepland.Zoek maar eens naar de dodenspoorweg.quote:
[..]
Vertel eens. Ik weet er niks van wat die Jappen allemaal uitgespookt hebben in China
Hadden ze idd ook meteen een motief voor.quote:
[..]
Ja, of ze hadden 'm verwijderd in de jaren 90, nadat ze Koeweit hun kontje gered hadden. Dan hadden ze twee (oliestaat)vliegen in één klap voor zich kunnen winnen.
Eeuwige dilemma blijft echter altijd wat te doen nadat je zo'n dictator hebt afgezet... Zet je een democratisch gekozen leider neer dan gaan alle lokale bevolkingsgroepen elkaar afmaken omdat ze democratie niet kunnen handelen (zie Irak), zet je een nieuwe dictator neer gaan de policor linksmensen boe roepen.
Putin voert wat dat betreft een betere geopolitiek in het Midden-Oosten.
Lees ook bezonken rood eens van Jeroen Brouwer, al bleek achteraf dat dit verhaal fictief was, dat dan weer wel... maar de gruwelen van een jappenkamp... tja...quote:Op vrijdag 26 september 2014 20:17 schreef Geralt het volgende:
Er is een user die zo heet
http://forum.fok.nl/user/profile/nanking
Maar weet je elk lijden is uniek, ik denk heus niet dat die Joden in Buchenwald dachten, "nou ja... nog een gelukje dat we niet in een jappenkamp zitten hihaho"
Gezelligquote:Vrouwen en kinderen werden niet gespaard voor de verschrikkingen van het bloedbad. Regelmatig sneden Japanse soldaten bij vrouwen de borsten af, verwijderden lichaamsdelen of sneden bij zwangere vrouwen de buik open en haalden de foetus eruit. Getuigen herinneren zich dat Japanse soldaten baby's in de lucht gooiden om ze op te vangen op hun bajonet. Veel vrouwen werden eerst verkracht en daarna vermoord.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ach als je wil lachen lees je eens in hoe de Berlijnse vrouwen door de Russen werden behandeld na de val van Berlijn...
Ze werden aan hun voordeur vastgespijkerd en opengesneden...
Tja...
Maar ok, Amerikanen zijn slecht, er zijn volgens sommigen betere alternatieven....
Alleen ken ik die niet...
Gebrek aan kennis denk ik
Ze werden aan hun voordeur vastgespijkerd en opengesneden...
Tja...
Maar ok, Amerikanen zijn slecht, er zijn volgens sommigen betere alternatieven....
Alleen ken ik die niet...
Gebrek aan kennis denk ik
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dodenspoorlijnquote:Op vrijdag 26 september 2014 20:28 schreef Slaap_Zak het volgende:
Ach als je wil lachen lees je eens in hoe de Berlijnse vrouwen door de Russen werden behandeld na de val van Berlijn...
Ze werden aan hun voordeur vastgespijkerd en opengesneden...
Tja...
Maar ok, Amerikanen zijn slecht, er zijn volgens sommigen betere alternatieven....
Alleen ken ik die niet...
Gebrek aan kennis denk ik
Maar, de VS was nog slechter!quote:Tijdens de aanleg stierven per dag gemiddeld 200 arbeiders; 15 000 krijgsgevangenen stierven aan uitputting, ziekte en ondervoeding. Onder hen waren 7 000 Britten, 4 500 Australiërs, 131 Amerikanen en bijna 3 000 Nederlanders. Onder de westerse krijgsgevangenen waren veel KNIL-militairen en Nederlanders uit toenmalig Nederlands-Indië. Ook stierven ongeveer 100.000 Thaise en Indonesische Romoesja's en ook Birmaanse en Maleisische dwangarbeiders bij de aanleg door het moeilijke gebied.
(...)
De eerste trein die over de spoorlijn reed was een bordeeltrein voor Japanse officieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2014 20:34:52 ]
Ja ik ken het verhaal, wat ik niet wist is dat Wim Kan één van de dwangarbeiders wasquote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dodenspoorlijn
[..]
Maar, de VS was nog slechter!
|
|
