KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Doe jij dingen voor niets? Zonder eigen gewin? Blijft het feit dat ze bereid waren om hier op een strand te creperen om jouw opa en oma te helpen.quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:45 schreef PeterRudolfDeVries2016 het volgende:
Arme Amerikanen en hun oprechte goede bedoelingen
Dat ze daar invloed voor terug kregen en zo hun geopolitieke invloed hebben kunnen uitbreiden staat buiten kijf, maar wat was het alternatief? Had je liever Nazi geweest? Of Rus?
Want dat zijn de alternatieven....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2014 18:49:18 ]
Dat ze inderdaad aan de goede kant stonden in WW2 geeft ze toch geen recht om met valse bedoelingen bijvoorbeeld een Irak oorlog te beginnen onder good old George W. ?quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:48 schreef Slaap_Zak het volgende:
[..]
Doe jij dingen voor niets? Zonder eigen gewin? Blijft het feit dat ze bereid waren om hier op een strand te creperen om jouw opa en oma te helpen.
Dat ze daar invloed voor terug kregen en zo hun geopolitiek hebben kunnen uitbreiden staat buiten kijf, maar wat was het alternatief? Had je liever Nazi geweest? Of Rus?
Want dat zijn de alternatieven....
Oorlog is een business voor ze geworden.
"PeterRudolphDeVries2016 is als mens een 10, als inspiratie voor een generatie een 11."
- PeterRudolphDeVries2016
- PeterRudolphDeVries2016
Ik heb je reactie zeker gelezen en ik ben me eerlijk gezegd nog aan het beraden op een uitgebreid antwoord.quote:
[..]
Als je zelf wil nadenken is het van groot belang je in te lezen en kennis te hebben van de geopolitieke situatie waarop beslissingen zijn genomen.
Het is jammer dat je mijn laatste post negeert waar ik bijvoorbeeld in aangeef dat de Atoombom ervoor heeft gezorgd dat west Europa niet is ingenomen door de russen toen ze er toch waren.
Alles wat jij nu hebt heb je te danken aan die vermalijde atoombom op Japan. Door juist af te geven op dit onderdeeltje van de geschiedenis geef je te kennen geen idee te hebben van het grote mechaniek erachter.
Jij rent net zo goed achter hersenloze roeptoeters aan, weet je wat wel een grappig stukje is voor jou:
http://www.kennislink.nl/publicaties/kennis-zaait-twijfel
Hoe meer je weet, hoe minder overtuigd je mening is, juist mensen die overtuigd zijn van hun gelijk geven blijk van onkunde...
Hoe meer nuance je kan aanbrengen over een kwestie hoe minder zwart wit het wordt.
Ik ben het trouwens met het laatste eens dat je post. Nuance is heel belangrijk en niets is zwart-wit. Er spelen zoveel belangen mee. Echter heb ik genoeg aanleiding, vind ik, om aan de "goede bedoelingen" van de Amerikaanse overheid te twijfelen.
Copthorne 2.0
Het was sarcastisch bedoeld. Het gaat me erom dat iedere bron die wordt gegeven westerse propaganda is om mensen te hersenspoelen. Behalve natuurlijk van die vage illuminatie website die tussen berichten over aliens en reptilians een stukje plaatsen omdat het ze is opgevallen dat de leider van IS toevallig gelijkenissen vertoont met een man die bij John McCain staat.quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:45 schreef Slaap_Zak het volgende:
[..]
En welke media vertrouw jij dan wel?
Hier heb je tenminste de vrijheid je eigen bronnen te kiezen, dat is elders anders...
Dus geef mij jouw alwetende ongekleurde bron van informatie, want ik heb honger naar kennis
Goed zoquote:
[..]
Ik heb je reactie zeker gelezen en ik ben me eerlijk gezegd nog aan het beraden op een uitgebreid antwoord.
Ik ben het trouwens met het laatste eens dat je post. Nuance is heel belangrijk en niets is zwart-wit. Er spelen zoveel belangen mee. Echter heb ik genoeg aanleiding, vind ik, om aan de "goede bedoelingen" van de Amerikaanse overheid te twijfelen.
En nee, die overheid is niet altruïstisch, altruïsme bestaat sowieso niet, maar dat is een andere discussie die ik graag met je voer, een andere keer.
Natuurlijk is die overheid uit op eigen belang, net als de onze, net als jij en net als iedereen.
Het punt is dat we naar mijn idee zelf ook wat te winnen hebben, want wij willen ook wat de Amerikanen willen, namelijk veiligheid en beschikking over grondstoffen.
Dat we hierom een deel van de wereld laten creperen is een feit, maar kom op, liever zij dan wij.
En ja dat klinkt heel erg horkerig, maar dat is waar het op uit draait en dat is het spel. Het alternatief is dat wij creperen, want nogmaals, de alternatieven zijn niet mals... toen niet en nu niet en in de toekomst zeker niet.
Dus nee, er is geen love en peace... toen niet, nu niet en straks niet, het is een kwestie van aan de goede (winnende) kant staan
Helaas
Het alternatief, een grondoffensief op Japan, was vele malen erger, en het jaren kunnen duren. En met al die eilandjes zouden het honderden D-Days wordenquote:
Behoorlijk arrogant om mensen met een andere opinie "idioten zonder hersencellen" te noemen die volgens jou geen spreekrecht zouden moeten hebben. Dat doet je eigen zaak geen goed.
Nee, beter om er gewoon in een klap (of nouja twee eigenlijk) een einde aan te maken.
Dit! Sterker nog, de atoombom heeft naar mijn mening voorkomen dat er een Derde Wereldoorlog tussen de VS en de USSR uitbrak - als er een oorlog zou komen zouden beide partijen immers elkaar helemaal kunnen vernietigen, wat geen van beide uiteraard wilde.quote:
[..]
Als je zelf wil nadenken is het van groot belang je in te lezen en kennis te hebben van de geopolitieke situatie waarop beslissingen zijn genomen.
Het is jammer dat je mijn laatste post negeert waar ik bijvoorbeeld in aangeef dat de Atoombom ervoor heeft gezorgd dat west Europa niet is ingenomen door de russen toen ze er toch waren.
Alles wat jij nu hebt heb je te danken aan die vermalijde atoombom op Japan. Door juist af te geven op dit onderdeeltje van de geschiedenis geef je te kennen geen idee te hebben van het grote mechaniek erachter.
Jij rent net zo goed achter hersenloze roeptoeters aan, weet je wat wel een grappig stukje is voor jou:
http://www.kennislink.nl/publicaties/kennis-zaait-twijfel
Hoe meer je weet, hoe minder overtuigd je mening is, juist mensen die overtuigd zijn van hun gelijk geven blijk van onkunde...
Hoe meer nuance je kan aanbrengen over een kwestie hoe minder zwart wit het wordt.
Dat er een tweede nodig was zegt al genoeg natuurlijk; de Japanners wisten van geen ophouden. Bovendien waren zij de agressor. Ik zie niet in waarom je ook maar één leven meer zou opofferen omwille van de bevolking die een oorlog met jou begon.quote:
Het alternatief, een grondoffensief op Japan, was vele malen erger, en het jaren kunnen duren. En met al die eilandjes zouden het honderden D-Days worden Nee, beter om er gewoon in een klap (of nouja twee eigenlijk) een einde aan te maken.
Wat overigens interessanter is, is wat er ná de oorlog is gebeurd; Amerika heeft Japan tot een (economische) partner omgetoverd die in veel opzichten gewoon soeverein is gebleven en kon uitgroeien tot een (relatief) vrije en welvarende natie.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2014 19:53:56 ]
Ik denk dat een grondoffensief op Japan in een nederlaag had geresulteerd voor Amerika. Te lange verbindingslijnen en onbekend terrein.quote:
[..]
Dat er een tweede nodig was zegt al genoeg natuurlijk; de Japanners wisten van geen ophouden. Bovendien waren zij de agressor. Ik zie niet in waarom je ook maar één leven meer zou opofferen omwille van de bevolking die een oorlog met jou begon.
Vooral icm de druk vanuit Rusland in Europa, ja.quote:
Ik denk dat een grondoffensief op Japan in een nederlaag had geresulteerd voor Amerika. Te lange verbindingslijnen en onbekend terrein.
Klopt, de Japanners werden nog erger dan de Duitsers helemaal gek gemaakt met anti-VS propaganda. Ze geloofden dat als ze gevangen werden genomen ze langzaam doodgemarteld zouden worden, gebruikt in allerlei expirimenten, etc. Vandaar ook dat ze simpelweg tot de dood bleven strijden. Vele Japanners die op allerlei eilanden waren gestationeerd geloofden het ook niet toen ze te horen kregen van de overgave van hun regering, dachten dat het leugens van de VS waren. Tot in de jaren '70 (of zelfs '80?) waren er nog die op hun eilandjes bleven zitten, wachten op een vijand die nooit kwam.quote:
[..]
Dat er een tweede nodig was zegt al genoeg natuurlijk; de Japanners wisten van geen ophouden. Bovendien waren zij de agressor. Ik zie niet in waarom je ook maar één leven meer zou opofferen omwille van de bevolking die een oorlog met jou begon.
Wat overigens interessanter is, is wat er ná de oorlog is gebeurd; Amerika heeft Japan tot een (economische) partner omgetoverd die in veel opzichten gewoon soeverein is gebleven en kon uitgroeien tot een (relatief) vrije en welvarende natie.
En het laatste is zeer verbazingwekkend inderdaad. Zuid-Korea is eigenlijk nog gekker, ook aan de vijandelijke kant in WO2 en zeker na de Korea-Oorlog totaal en totaal verwoest, maar nu enorm welvarend, en we lopen allemaal met Samsung telefoons rond. Raar.
Dit dus, het alternatief was dus een communistisch Europees vasteland (ik denk dat de UK de dans wel had ontsprongen)quote:
[..]
Vooral icm de druk vanuit Rusland in Europa, ja.
En zelfs al was het een overwinning, dan was de VS dusdanig verzwakt dat de USSR zonder moeite West-Europa in kon nemen.quote:
[..]
Ik denk dat een grondoffensief op Japan in een nederlaag had geresulteerd voor Amerika. Te lange verbindingslijnen en onbekend terrein.
Maar die "hersencel lozen roepers" blijven toch beweren dat Amerika de slechterik is in het verhaal, een alternatief wordt niet genoemd, maar daarom zijn ze ook zo schattigquote:
En het laatste is zeer verbazingwekkend inderdaad. Zuid-Korea is eigenlijk nog gekker, ook aan de vijandelijke kant in WO2 en zeker na de Korea-Oorlog totaal en totaal verwoest, maar nu enorm welvarend, en we lopen allemaal met Samsung telefoons rond. Raar.
Dat is wat ik zeg. Het is goed te zien dat er nog een aantal mensen hier zijn met enig besef van de grootsheid van de problematiek, want het achterlijke "Amerika is slecht" populisme wordt wel zorgwekkend....quote:
[..]
En zelfs al was het een overwinning, dan was de VS dusdanig verzwakt dat de USSR zonder moeite West-Europa in kon nemen.
En ja, er worden keuzes gemaakt, toen en nu, en ja er worden fouten gemaakt, dat is inherent.
Maar godver, kies je werkelijk voor het alternatief dan?
Beseffen ook totaal niet dat Assad vooral moet blijven zitten, als het minste van alle kwaden in het Midden-Oosten zijnde. Liever een dictator die voor stabiliteit in de regio zorgt en de bevolking relatief vrij houdt, dan een stel shariagekkies aan de macht daar die ongelovigen over de kling jagen.quote:Op vrijdag 26 september 2014 20:02 schreef Slaap_Zak het volgende:
[..]
Maar die "hersencel lozen roepers" blijven toch beweren dat Amerika de slechterik is in het verhaal, een alternatief wordt niet genoemd, maar daarom zijn ze ook zo schattig
Met de kennis van nu zou de VS Saddam ook lekker laten zitten.
Dat is de schurft van keuzes maken... En toch ben ik nog steeds blij dat het de VS is die de keuzes maakt en niet China of Ruslandquote:
Met de kennis van nu zou de VS Saddam ook lekker laten zitten.
Inderdaad. En Zuid-Korea is ook een goed voorbeeld, ja. En Noord-Korea (en Noord-Europa) van het alternatief als creatie van Chinese en Russische politiek. Ik heb het al vaker geroepen; de VS hebben vorige eeuw een geniale geopolitiek gevoerd.quote:
Klopt, de Japanners werden nog erger dan de Duitsers helemaal gek gemaakt met anti-VS propaganda. Ze geloofden dat als ze gevangen werden genomen ze langzaam doodgemarteld zouden worden, gebruikt in allerlei expirimenten, etc. Vandaar ook dat ze simpelweg tot de dood bleven strijden. Vele Japanners die op allerlei eilanden waren gestationeerd geloofden het ook niet toen ze te horen kregen van de overgave van hun regering, dachten dat het leugens van de VS waren. Tot in de jaren '70 (of zelfs '80?) waren er nog die op hun eilandjes bleven zitten, wachten op een vijand die nooit kwam.
En het laatste is zeer verbazingwekkend inderdaad. Zuid-Korea is eigenlijk nog gekker, ook aan de vijandelijke kant in WO2 en zeker na de Korea-Oorlog totaal en totaal verwoest, maar nu enorm welvarend, en we lopen allemaal met Samsung telefoons rond. Raar.
Besef me nu ook dat het een logistieke nachtmerrie zou worden. Hoe wil je supply lijnen VS-Japan krijgen? Korea stond aan de kant van Japan, de USSR was een op zijn zachtst gezegd onbetrouwbare bondgenoot en China wilde je vooral afzijdig houdenquote:
[..]
Dat is wat ik zeg. Het is goed te zien dat er nog een aantal mensen hier zijn met enig besef van de grootsheid van de problematiek, want het achterlijke "Amerika is slecht" populisme wordt wel zorgwekkend....
En ja, er worden keuzes gemaakt, toen en nu, en ja er worden fouten gemaakt, dat is inherent.
Maar godver, kies je werkelijk voor het alternatief dan?
Of maar te zwijgen over de 'vloot' van de VS die na Pearl Harbour zijn beste tijd wel gehad had.
Vertel eens. Ik weet er niks van wat die Jappen allemaal uitgespookt hebben in Chinaquote:
Overigens is het waar dat Japan heel wreed was. Familie van mij heeft in Jappenkampen gezeten en de verhalen zijn niet mals.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ja, of ze hadden 'm verwijderd in de jaren 90, nadat ze Koeweit hun kontje gered hadden. Dan hadden ze twee (oliestaat)vliegen in één klap voor zich kunnen winnen.quote:
Met de kennis van nu zou de VS Saddam ook lekker laten zitten.
Dat zei ik al, de verbindingslijnen waren te langquote:
[..]
Besef me nu ook dat het een logistieke nachtmerrie zou worden. Hoe wil je supply lijnen VS-Japan krijgen? Korea stond aan de kant van Japan, de USSR was een op zijn zachtst gezegd onbetrouwbare bondgenoot en China wilde je vooral afzijdig houden
Zoek voor de lol eens op Nankingquote:Op vrijdag 26 september 2014 20:11 schreef Geralt het volgende:
[..]
Vertel eens. Ik weet er niks van wat die Jappen allemaal uitgespookt hebben in China
edit;
nou ok, ik heb een goede bui
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Nanking
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2014 20:13:01 ]
Zekerquote:
[..]
Inderdaad. En Zuid-Korea is ook een goed voorbeeld, ja. En Noord-Korea (en Noord-Europa) van het alternatief als creatie van Chinese en Russische politiek. Ik heb het al vaker geroepen; de VS hebben vorige eeuw een geniale geopolitiek gevoerd.
De Marshallhulp was ook geniaal. Ik kan alleen Vietnam en (in hindsight) Afghanistan noemen als dingen die niet helemaal liepen zoals gepland.Zoek maar eens naar de dodenspoorweg.quote:
[..]
Vertel eens. Ik weet er niks van wat die Jappen allemaal uitgespookt hebben in China
Hadden ze idd ook meteen een motief voor.quote:
[..]
Ja, of ze hadden 'm verwijderd in de jaren 90, nadat ze Koeweit hun kontje gered hadden. Dan hadden ze twee (oliestaat)vliegen in één klap voor zich kunnen winnen.
Eeuwige dilemma blijft echter altijd wat te doen nadat je zo'n dictator hebt afgezet... Zet je een democratisch gekozen leider neer dan gaan alle lokale bevolkingsgroepen elkaar afmaken omdat ze democratie niet kunnen handelen (zie Irak), zet je een nieuwe dictator neer gaan de policor linksmensen boe roepen.
Putin voert wat dat betreft een betere geopolitiek in het Midden-Oosten.
|
|
