abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:06:05 #1
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910030
quote:
Piet blijft bijna overal zwart

Zwarte Piet blijft zwart in veel plaatsen. NRC Handelsblad maakte een rondgang langs de vier grootste gemeenten van iedere provincie en sprak met sinterklaascomités.

Daaruit blijkt dat de intochten niet veranderen en dat Piet donker blijft met gestifte lippen en een pruik. Veel gemeenten vinden het zwartepietdebat een Amsterdamse discussie, "aangeblazen door de media".

Geen gemieter
De voorzitter van de sinterklaasintocht in Assen zegt dat de intocht dit jaar in zijn meest oorspronkelijke vorm is en groter dan ooit. "Met 400 Zwarte Pieten en 9 praalwagens. We willen laten zien dat wij niet willen buigen voor protest. We zijn niet doof voor de geluiden en hebben begrip voor iedereen, maar dat moet ook wederzijds zijn. Het gemieter over de kleur van Zwarte Piet kennen wij niet."

Een woordvoerder van de gemeente Utrecht laat weten dat er "een brede dialoog" wordt georganiseerd. "Daarbij houden we rekening met gevoeligheden, zonder het traditionele karakter van de intocht drastisch of versneld te veranderen."

Verschillende plaatsen laten het karakter van de intocht afhangen van het oordeel van Raad van State. Die buigt zich volgende maand in hoger beroep over de vraag of Zwarte Piet discriminerend is.
http://nos.nl/artikel/701774-piet-blijft-bijna-overal-zwart.html
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet



quote:
Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.

De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.

HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.

Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.

Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.

Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'

Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtml



Nieuwste ontwikkelingen



quote:
'Kom maar binnen met je Piet': de nieuwe sintliedjes
Uitgeverij Ploegsma gooit de knuppel in het hoenderhok door een aantal sinterklaasliedjes te laten vertalen naar nieuw Nederlands. Daarin vervult Zwarte Piet niet langer de rol van knecht.

Sinterklaasje, kom maar binnen met je Piet, want we zingen allemaal blij een lied.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-nieuwe-sintliedjes

quote:
Wilders: Nieuwe wet moet Piet zwart houden
De PVV komt binnenkort met een 'zwartepietenwet'. Die moet volgens partijleider Geert Wilders 'gemeenten die iets doen met de intocht van Sinterklaas verplichten er voor te zorgen dat Zwarte Piet ook echt zwart is'.

Gemeenten mogen volgens het plan van Wilders de sinterklaasliedjes ook niet veranderen. PVV-leider Geert Wilders kondigde het wetsvoorstel aan in het televisieprogramma Vandaag de dag van WNL. Zijn Kamerlid Martin Bosma had er volgens Wilders het hele weekend aan zitten schrijven.

Wilders zei dat hij 'zo boos' kan worden over de discussie om Zwarte Piet aan te passen. De wet is bedoeld om 'onze cultuur te beschermen', aldus Wilders. "Het is een kinderfeest. Ik hoor linkse partijen: laat 'm maar groen worden die Zwarte Piet. Ik vind dat hij zwart moet zijn. Geen kind, niemand in Nederland die Zwarte Piet koppelt aan racisme. Dit is te gek voor woorden."
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)et-piet-zwart-houden

En dan nog dit schokkende nieuws:


Hier verder.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910082
Wie zegt dat dan dat HeatWave een racist is ?
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:08:47 #3
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910174
wat is deze nou weer :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910189
Ja leuk, even overnieuw.
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:09:27 #5
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910212
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:07 schreef Yasmin23 het volgende:
Wie zegt dat dan dat HeatWave een racist is ?
Ceberut
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910230
Zwarte Piet is here too stay _O_ _O_
pi_144910239
Ok, zwarte piet.

Moet hij blijven ja of nee?
pi_144910261
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:10 schreef theunderdog het volgende:
Ok, zwarte piet.

Moet hij blijven ja of nee?
Kan me niet zoveel schelen eigenlijk. Wat vind jij ?
pi_144910290
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:10 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Kan me niet zoveel schelen eigenlijk. Wat vind jij ?
Het zou mijn reet roesten.

Maak mij meer druk of de pepernoten ooit uit de supermarkt moeten, want dat zou echt verschrikkelijk zijn.
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:11:49 #10
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910314
zwarte piet blijft gewoon, dat kun je helemaal niet afschaffen

misschien is hij voortaan tijdens de intocht druk met de cadeautjes inpakken ofzo en mag iedereen het zelf weten verder ... zo doen we dat in de polder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910318
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

Ceberut
Nee hoor.
pi_144910319
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het zou mijn reet roesten.

Maak mij meer druk of de pepernoten ooit uit de supermarkt moeten, want dat zou echt verschrikkelijk zijn.
Nah die verdwijnen niet.
pi_144910323
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:10 schreef theunderdog het volgende:
Ok, zwarte piet.

Moet hij blijven ja of nee?
ik 10 jaar terug; zal me worst zijn, als er iemand problemen mee heeft, pas maar aan.

ik nu: blijven, gewoon omdat mensen eens moeten leren dat je grote bek niet altijd wint.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_144910335
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:11 schreef sp3c het volgende:
zwarte piet blijft gewoon, dat kun je helemaal niet afschaffen

misschien is hij voortaan tijdens de intocht druk met de cadeautjes inpakken ofzo en mag iedereen het zelf weten verder ... zo doen we dat in de polder
Piet blijft, Zwarte Piet gaat verdwijnen.
pi_144910339
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:11 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nah die verdwijnen niet.
Hoe weet jij dat zo zeker? die dingen zijn bruin he.
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:12:57 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910366
quote:
10s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:11 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nee hoor.
feitelijk wel met je superioriteitsgevoel en xenofoob

das gewoon 1+1=2

beiden zijn in dit geval onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910368
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat zo zeker? die dingen zijn bruin he.
Ja dus bruin brood gaat ook de winkel uit ?
pi_144910386
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:12 schreef HeatWave het volgende:

[..]

ik 10 jaar terug; zal me worst zijn, als er iemand problemen mee heeft, pas maar aan.

ik nu: blijven, gewoon omdat mensen eens moeten leren dat je grote bek niet altijd wint.
Normaal word men wijzer als men ouder aan het worden is, maar.............
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:13:45 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910395
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:12 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Piet blijft, Zwarte Piet gaat verdwijnen.
wie gaat heel Nederland dwingen?

het is een feestje dat vooral in de huiskamers gevierd wordt

Piet blijft gewoon zwart als roet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910407
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:13 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja dus bruin brood gaat ook de winkel uit ?
Misschien, wie weet.

Zeurbrood.
pi_144910421
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Misschien, wie weet.

Zeurbrood.
Gatver.

Dan ga ik protesteren.
pi_144910436
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:12 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Piet blijft, Zwarte Piet gaat verdwijnen.
nee hoor er zullen altijd nog mensen Sinterklaas vieren met Zwarte Piet
pi_144910449
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:14 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Gatver.

Dan ga ik protesteren.
d
pi_144910472
Zwarte Piet blijft _O_
pi_144910500
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

feitelijk wel met je superioriteitsgevoel en xenofoob

das gewoon 1+1=2

beiden zijn in dit geval onzin
Beiden zijn zeker niet onzin. Waarom zou iemand het woord gastheer gebruiken terwijl het gaat om Nederlanders die al generaties Nederlanders zijn.

En dat iemand zich ten onrechte superieur voelt ten opzichte van bepaalde bevolkingsgroepen en ook aan xenofobie lijdt, wil nog niet zeggen dat diegene een racist is. Kan wel, hoeft niet perse.
pi_144910590
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

wie gaat heel Nederland dwingen?

het is een feestje dat vooral in de huiskamers gevierd wordt

Piet blijft gewoon zwart als roet
In de huiskamers is een ander verhaal. Daar zijn mensen vrij in om te doen wat ze willen.

In publieke ruimtes, in winkels, op scholen, kijk daar zal ZP verdwijnen. Als de kinders op school liedjes zonder ZP in de teksten zingen, tijdens intochten geen ZP meer zien, in de winkels geen ZP speelgoed meer zien, dan lijkt het me logisch dat ook het feestje binnenshuis wordt beïnvloed.
  donderdag 25 september 2014 @ 23:18:13 #27
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_144910601
quote:
17s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:15 schreef Scorpie het volgende:
Zwarte Piet blijft _O_
_O_
pi_144910615
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

In de huiskamers is een ander verhaal. Daar zijn mensen vrij in om te doen wat ze willen.

In publieke ruimtes, in winkels, op scholen, kijk daar zal ZP verdwijnen. Als de kinders op school liedjes zonder ZP in de teksten zingen, tijdens intochten geen ZP meer zien, in de winkels geen ZP speelgoed meer zien, dan lijkt het me logisch dat ook het feestje binnenshuis wordt beïnvloed.
Ik denk inderdaad dat het een kwestie van tijd is.
pi_144910635
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Normaal word men wijzer als men ouder aan het worden is, maar.............
Klopt, en een jongere, zwakkere, minder zelfverzekerde ik had misschien toegegeven aan droeftoeterende schreeuwers, maar de volwassen, voor zichzelf opkomendende ik buigt niet voor rellers :).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 25 september 2014 @ 23:18:59 #30
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_144910639
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

In de huiskamers is een ander verhaal. Daar zijn mensen vrij in om te doen wat ze willen.

In publieke ruimtes, in winkels, op scholen, kijk daar zal ZP verdwijnen. Als de kinders op school liedjes zonder ZP in de teksten zingen, tijdens intochten geen ZP meer zien, in de winkels geen ZP speelgoed meer zien, dan lijkt het me logisch dat ook het feestje binnenshuis wordt beïnvloed.
En toen werd je wakker uit je droom :D
pi_144910660
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Klopt, en een jongere, zwakkere, minder zelfverzekerde ik had misschien toegegeven aan droeftoeterende schreeuwers, maar de volwassen, voor zichzelf opkomendende ik buigt niet voor rellers :).
Ontroerend.
pi_144910698
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

In de huiskamers is een ander verhaal. Daar zijn mensen vrij in om te doen wat ze willen.

In publieke ruimtes, in winkels, op scholen, kijk daar zal ZP verdwijnen. Als de kinders op school liedjes zonder ZP in de teksten zingen, tijdens intochten geen ZP meer zien, in de winkels geen ZP speelgoed meer zien, dan lijkt het me logisch dat ook het feestje binnenshuis wordt beïnvloed.
onzin misschien dat er in de grote steden geen Zwarte Piet meer gebruikt zal worden maar ik denk in kleine dorpen op het platteland Zwarte Piet gewoon blijft
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:20:24 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910700
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

In de huiskamers is een ander verhaal. Daar zijn mensen vrij in om te doen wat ze willen.

In publieke ruimtes, in winkels, op scholen, kijk daar zal ZP verdwijnen. Als de kinders op school liedjes zonder ZP in de teksten zingen, tijdens intochten geen ZP meer zien, in de winkels geen ZP speelgoed meer zien, dan lijkt het me logisch dat ook het feestje binnenshuis wordt beïnvloed.
met zoveel protest en zulke felle voorstanders van Zwarte Piet zou je wel gek zijn om het als kleine middenstander niet te doen

das gewoon gratis geld dat je laat liggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910709
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

In de huiskamers is een ander verhaal. Daar zijn mensen vrij in om te doen wat ze willen.

In publieke ruimtes, in winkels, op scholen, kijk daar zal ZP verdwijnen. Als de kinders op school liedjes zonder ZP in de teksten zingen, tijdens intochten geen ZP meer zien, in de winkels geen ZP speelgoed meer zien, dan lijkt het me logisch dat ook het feestje binnenshuis wordt beïnvloed.
OK, weet je, prima, gaan we 100% doen.

Op 1 voorwaarde, dat gaat ook 100% gelden voor geloof.

Deal?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_144910748
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

d
Ga nu niet de taalnazi uithangen.
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Normaal word men wijzer als men ouder aan het worden is, maar.............
pi_144910783
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:21 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ga nu niet de taalnazi uithangen.

[..]

Niet zo happen.
pi_144910785
Oeeeeh een fout :%
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:23:13 #38
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910803
laten we geloof er gewoon buiten laten zeg

1 van de weinige keren dat het echt kan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 25 september 2014 @ 23:24:16 #39
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_144910855
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

In de huiskamers is een ander verhaal. Daar zijn mensen vrij in om te doen wat ze willen.

In publieke ruimtes, in winkels, op scholen, kijk daar zal ZP verdwijnen. Als de kinders op school liedjes zonder ZP in de teksten zingen, tijdens intochten geen ZP meer zien, in de winkels geen ZP speelgoed meer zien, dan lijkt het me logisch dat ook het feestje binnenshuis wordt beïnvloed.
En wat is de reden dat winkels ineens niet meer meespelen met een breedgedragen traditie? Vooral nu er groot geld te verdienen valt door niet PC te doen en er lekker mee door te gaan?

Hoe harder het getiert en geroepen wordt hoe hardnekkiger Zwarte Piet is. En als je je bek er over houdt blijft hij waarschijnlijk ook gewoon bestaan. Frustrerend he, al die persoonlijke vrijheden. Zaten we maar in Noord-Korea.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_144910915
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:23 schreef sp3c het volgende:
laten we geloof er gewoon buiten laten zeg

1 van de weinige keren dat het echt kan
Ja ok, maar we zijn eigenlijk nu met een mannetje of 5 in verschillende topics aan het bekvechten, ik wou wel even van hem weten na aanleiding van het moslimtopic of hij ook zo makkelijk bereid is om iets op zij te zetten omdat anderen het graag willen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_144910940
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]

OK, weet je, prima, gaan we 100% doen.

Op 1 voorwaarde, dat gaat ook 100% gelden voor geloof.

Deal?
Deal!
  Moderator donderdag 25 september 2014 @ 23:26:42 #43
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_144910946
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_144910989
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:26 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Deal!
FOK! schrijft geschiedenis _O_.

We zijn eruit!

UN ARE YOU WATCHING!!!!!????
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 25 september 2014 @ 23:27:48 #45
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_144911009
quote:
10s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:27 schreef HeatWave het volgende:

[..]

FOK! schrijft geschiedenis _O_.

We zijn eruit!

UN ARE YOU WATCHING!!!!!????
Wie van jullie gaat het Nederland vertellen ?
  donderdag 25 september 2014 @ 23:29:07 #47
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_144911049
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]

OK, weet je, prima, gaan we 100% doen.

Op 1 voorwaarde, dat gaat ook 100% gelden voor geloof.

Deal?
Ho wacht even.. Ik gebruik mijn veto. :{w
pi_144911052
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

en nu de linkjes waarin piet een zwarte blijft?

die zijn er ook meer dan genoeg ... kun je echt 0 conclusies uittrekken
Je kunt er wel conclusies uit trekken. Dit zijn namelijk noviteiten. Dat ZP verder gelijk blijft, ja nogal logisch, daarom is het een traditie. Juist de verandering - die vrij hard gaat - is noemenswaardig.
pi_144911102
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:29 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ho wacht even.. Ik gebruik mijn veto. :{w
Kom op. Als we zo iets kleins als Piet kunnen opofferen om een einde te maken aan geloof kan je toch niet weigeren ?
  donderdag 25 september 2014 @ 23:31:23 #50
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_144911149
quote:
0s.gif Op donderdag 25 september 2014 23:30 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Kom op. Als we zo iets kleins als Piet kunnen opofferen om een einde te maken aan geloof kan je toch niet weigeren ?
Maar ik ben christen. Weliswaar een heel ruimdenkend christen maar toch. :{

En is Sinterklaas zelf ook niet een christelijk figuur?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')