F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het grote bezwaar is dat ze een moreel vraagstuk maken waar geen moreel vraagstuk is.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Och, je zou wellicht morele filosofen hetzelfde verwijt kunnen maken. Het grote bezwaar is wat mij betreft niet dat men tracht antwoorden te geven op morele vraagstukken. Het bezwaar is dat men dat doet op basis van onbesproken religieuze autoriteit, en niet - zoals morele filosofen - op basis van inhoudelijke argumenten.
Alles dat je kunt vatten onder de noemer 'gedragsregels' zou je kunnen zien als morele vraagstukken. Dat is inclusief de vraag of homoseksuelen zouden mogen trouwen.quote:
[..]
Het grote bezwaar is dat ze een moreel vraagstuk maken waar geen moreel vraagstuk is.
Maar ik ben met je eens dat het nogal idioot is om die vraag überhaupt te stellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar zodra je de kerk als moreel vraagstuk presenteert, dan zijn ze ineens beledigd.quote:
[..]
Alles dat je kunt vatten onder de noemer 'gedragsregels' zou je kunnen zien als morele vraagstukken. Dat is inclusief de vraag of homoseksuelen zouden mogen trouwen.
Maar ik ben met je eens dat het nogal idioot is om die vraag überhaupt te stellen.
Yep. Zoals gezegd... daar zit het probleem: onbesproken religieuze autoriteit.quote:
[..]
Maar zodra je de kerk als moreel vraagstuk presenteert, dan zijn ze ineens beledigd.
Ze mogen zich wat mij betreft best mengen in het debat over moraliteit, maar door hun religieuze basis onbespreekbaar te verklaren diskwalificeren ze zichzelf als volwaardige discussiepartners. Het kan niet zo zijn dat zij wel mogen bekritiseren, maar niet bekritiseerd mogen worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij zijn er maar weinige, op een paar fanatiekelingen na, die beweren dat er geen gaten te vinden zijn op bepaalde punten in de kerkelijke leer. Ik in ieder geval niet.quote:
Zoals vaak met religies begint het met de conclusie, en probeert men dat daarna te rationaliseren. In sommige gevallen met pijnlijk slechte argumenten, zoals hier. Want je maakt mij niet wijs dat het omgekeerde ook gebeurt: dat iemand op basis van dit argument tot die conclusie komt.
Hoe mensen hun privéleven verder inrichten bemoeit de kerk zich niet mee, maar als het op een zaak aankomt waar de kerk direct bij betrokken is zoals trouwen, en zij daar de zegen over moeten geven, zijn er bepaalde voorwaarden. Commentaar over de inrichting van iemand zijn leven wordt nooit gedaan, ook niet door de paus.quote:
Het punt alleen al dat een religieuze gemeenschap zich bemoeit met je privéleven... Onvoorstelbaar.
Daarom vind ik het altijd zo extreem hypocriet als de katholieke kerk weer eens wat te janken heeft over hoe sommige mensen over ze praten of schrijven. Moet je zien hoe ze zelf over mensen praten.
De katholieke kerk heeft zich nooit uitgelaten over zaken als homoseksualiteit of anticonceptie?quote:
Hoe mensen hun privéleven verder inrichten bemoeit de kerk zich niet mee, maar als het op een zaak aankomt waar de kerk direct bij betrokken is zoals trouwen, en zij daar de zegen over moeten geven, zijn er bepaalde voorwaarden. Commentaar over de inrichting van iemand zijn leven wordt nooit gedaan, ook niet door de paus.
Als het op trouwen en kinderen binnen een huwelijk aankomt heeft de katholieke kerk een bepaald standpunt over homoseksualiteit en anticonceptie. Wat je met die boodschap doet hangt van jezelf af. Ieder geloof heeft zijn bepaalde visies, net als iedere politieke partij. Je kunt het aanhangen, maar je hoeft het niet met alle punten eens te zijn. Dat houdt een religie en politieke stroming ook wel levendig vind ik. Iets wat je bij de extreme uitspuisels van religies en politieke stromingen dan weer niet ziet.quote:
[..]
De katholieke kerk heeft zich nooit uitgelaten over zaken als homoseksualiteit of anticonceptie?
Oordelen over anderen op basis van zelf veroorzaakte morele dilemma's houdt een religie of politieke stroming levendig? Dat klinkt wel heel erg eufemistisch.quote:
[..]
Als het op trouwen en kinderen binnen een huwelijk aankomt heeft de katholieke kerk een bepaald standpunt over homoseksualiteit en anticonceptie. Wat je met die boodschap doet hangt van jezelf af. Ieder geloof heeft zijn bepaalde visies, net als iedere politieke partij. Je kunt het aanhangen, maar je hoeft het niet met alle punten eens te zijn. Dat houdt een religie en politieke stroming ook wel levendig vind ik. Iets wat je bij de extreme uitspuisels van religies en politieke stromingen dan weer niet ziet.
Of parafraseer ik nu verkeerd?
Nee, de discussie over morele dilemma's an sich. Bij extremistische uitspuisels van religies en politieke partijen zul je nooit over morele zaken kunnen discussiëren. Sterker nog je zult er voor bestraft worden ook.quote:
[..]
Oordelen over anderen op basis van zelf veroorzaakte morele dilemma's houdt een religie of politieke stroming levendig? Dat klinkt wel heel erg eufemistisch.
Of parafraseer ik nu verkeerd?
Toch weet ik vrij zeker dat katholieken het niet zo leuk zullen vinden als er een 'morele discussie' losbarst over de vraag of katholieken zich nog zouden mogen voortplanten, om maar even een voorbeeldje te bedenken.quote:
[..]
Nee, de discussie over morele dilemma's an sich. Bij extremistische uitspuisels van religies en uitspuisels zul je nooit over morele zaken kunnen discussiëren. Sterker nog je zult er voor bestraft worden ook.
En wat de extremisten betreft: bij sektes moet je sowieso wegblijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2014 19:57:22 ]
Als ik onder een atheïstische groep zou lopen verkondigen dat atheïsten afvalligen zijn, dan zal ik ook boze blikken krijgen. Niet meer dan logisch lijkt me, want dan doe je een groep af als minderwaardig.quote:
[..]
Toch weet ik vrij zeker dat katholieken het niet zo leuk zullen vinden als er een 'morele discussie' losbarst over de vraag of katholieken zich nog zouden mogen voortplanten, om maar even een voorbeeldje te bedenken.
En wat de extremisten betreft: bij sektes moet je sowieso wegblijven.
Zeker, dat is indoctrinatie pur sang.
Dat zijn we het eens.quote:
[..]
Als ik onder een atheïstische groep zou lopen verkondigen dat atheïsten afvalligen zijn, dan zal ik ook boze blikken krijgen. Niet meer dan logisch lijkt me, want dan doe je een groep af als minderwaardig.
Zeker, dat is indoctrinatie pur sang.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2014 20:05:27 ]
Het valt me gewoon op dat er over bepaalde standpunten van de katholieke kerk zo hard over wordt gevallen, terwijl er in werkelijkheid nauwelijks gelovigen zijn die zo zwart-wit denken over hoe iemand zijn leven zou moeten inrichten, laat staan veroordelen, of niet voor een discussie open staan. Dat is ook wat ik met bovenstaande posts wou zeggen, omdat ik het idee krijg dat door de negatieve berichtgeving in het nieuws, die indruk wel eens wordt gegeven.quote:
Als de katholieke kerk de macht had, dan zouden we binnen een jaar weer in de middeleeuwen zitten. Vandaar de afkeer.quote:
[..]
Het valt me gewoon op dat er over bepaalde standpunten van de katholieke kerk zo hard over wordt gevallen, terwijl er in werkelijkheid nauwelijks gelovigen zijn die zo zwart-wit denken over hoe iemand zijn leven zou moeten inrichten, laat staan veroordelen, of niet voor een discussie open staan. Dat is ook wat ik met bovenstaande posts wou zeggen, omdat ik het idee krijg dat door de negatieve berichtgeving in het nieuws, die indruk wel eens wordt gegeven.
Eigenlijk zijn dat ook onderbuikgevoelensquote:
[..]
Als de katholieke kerk de macht had, dan zouden we binnen een jaar weer in de middeleeuwen zitten. Vandaar de afkeer.
Niemand in het westen wil nog eens terug naar een model waar kerk en staat met elkaar verbonden zijn. Daarnaast heeft het Vaticaan de politieke en militaire middelen niet om dat überhaupt voor elkaar te krijgen en tegen de tijd dat ze dat zouden hebben, is er allang actie tegen ondernomen. Ik maak me eerder zorgen om ISIS.
Vergis je niet!quote:
[..]
Eigenlijk zijn dat ook onderbuikgevoelensNiemand in het westen wil nog eens terug naar een model waar kerk en staat met elkaar verbonden zijn.
Nee, ISIS is zo vreselijk radicaal dat het nooit een wereldwijd succes kan worden. Zelfs extremistische moslims vinden ISIS te extreem.quote:Daarnaast heeft het Vaticaan de politieke en militaire middelen niet om dat überhaupt voor elkaar te krijgen en tegen de tijd dat ze dat zouden hebben, is er allang actie tegen ondernomen. Ik maak me eerder zorgen om ISIS.
ISIS krijgt weliswaar geen steun, maar ze hebben een goede inkomstenbron (ze verkopen olie), hebben sterke wapens, waardoor ze de bevolking kunnen onderdrukken en hebben als voordeel dat ze uit verschillende nationaliteiten bestaan. Ik denk dat ISIS nog wel eens onderschat wordt.quote:
Nee, ISIS is zo vreselijk radicaal dat het nooit een wereldwijd succes kan worden. Zelfs extremistische moslims vinden ISIS te extreem.
Ik heb meer vertrouwen in de F22's van de VS dan in het nazisme van ISIS.quote:
[..]
ISIS krijgt weliswaar geen steun, maar ze hebben een goede inkomstenbron (ze verkopen olie), hebben sterke wapens, waardoor ze de bevolking kunnen onderdrukken en hebben als voordeel dat ze uit verschillende nationaliteiten bestaan. Ik denk dat ISIS nog wel eens onderschat wordt.
Maar het is wel met afstand de meest gruwelijke organisatie van de afgelopen eeuw. Zelfs de nazi's hadden nog wel iets sympathieks vergeleken met die totale moordzuchtige waanzin van ISIS.
Wat ik beangstigend vind aan de ISIS is de netwerken die ze in het Westen hebben. Vanuit de netwerken zouden ze hier aanslagen kunnen plegen als reactie op de droneoorlog van de VSquote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de F22's van de VS dan in het nazisme van ISIS.
Maar het is wel met afstand de meest gruwelijke organisatie van de afgelopen eeuw. Zelfs de nazi's hadden nog wel iets sympathieks vergeleken met die totale moordzuchtige waanzin van ISIS.
Dat kun je wel zeggen, ze doen erg hun best om dat te overtreffen
Ik zie het er niet van komen. Gebeurt het wel, dan krijgen we een ongekend hevige reactie vanuit de burgerbevolking op alles wat islamitisch is. Daar zit niemand behalve de PVV-tokkies op te wachten.quote:
[..]
Wat ik beangstigend vind aan de ISIS is de netwerken die ze in het Westen hebben. Vanuit de netwerken zouden ze hier aanslagen kunnen plegen als de VS een droneoorlog tegen ze begint.
Maar goed, dit is een SC. Hier moet het over luchtige zaken gaan zoals bier, wijn, knap eten, huisdieren, enzovoort. De dingen die het leven leuk maken. Niet over die moordfreaks van ISIS.
Ik heb het idee dat dat de ISIS weinig kan schelen, zolang ze maar koste wat kost hun kalifaat bereiken. Over na iets luchtigers, het is tenslotte weekend.quote:
[..]
Ik zie het er niet van komen. Gebeurt het wel, dan krijgen we een ongekend hevige reactie vanuit de burgerbevolking op alles wat islamitisch is. Daar zit niemand behalve de PVV-tokkies op te wachten.
Maar goed, dit is een SC. Hier moet het over luchtige zaken gaan zoals bier, wijn, knap eten, huisdieren, enzovoort. De dingen die het leven leuk maken. Niet over die moordfreaks van ISIS.
Precies! Nog lekker gegeten vanavond? Sushi en sashimi hier. Echt fantastisch lekker (zeker de sashimi).quote:
[..]
Ik heb het idee dat dat de ISIS weinig kan schelen, zolang ze maar koste wat kost hun kalifaat bereiken. Maar goed, over na iets luchtigers, het is tenslotte weekend.
Klinkt goed. Maak je dat zelf ?quote:
[..]
Precies! Nog lekker gegeten vanavond? Sushi en sashimi hier. Echt fantastisch lekker (zeker de sashimi).
En of. Grattin, brocollie en een lekker stuk vlees gegeten.
Nee, besteld bij de Japanner. Zelf kan ik dat niet.quote:
[..]
Klinkt goed. Maak je dat zelf ?
Ook niks mis mee.quote:En of. Grattin, brocollie en een lekker stuk vlees gegeten.
Deze SC is trouwens best rustig. In FP ramden we zo'n topic in een uur of twee vol.
De zalmsushi's vind ik altijd de lekkerste. Hier in de buurt zitten twee goede.quote:
Nee, besteld bij de Japanner. Zelf kan ik dat niet.
Zaterdag is toch de grote uitgaansavond, misschien dat er daarom weinig leven op de chat is. Door de week heb ik het idee dat het drukker is.quote:
Deze SC is trouwens best rustig. In FP ramden we zo'n topic in een uur of twee vol.
Japans eten vind ik ongelofelijk lekker. Zonde dat het zo duur is.quote:
[..]
De zalmsushi's vind ik altijd de lekkerste. Hier in de buurt zitten twee goede.
Zou kunnen. Doordeweeks moet ik vroeg naar bed, dus ik maak niet echt veel avonddrukte mee dan.quote:Zaterdag is toch de grote uitgaansavond, misschien dat er daarom weinig leven op de chat is. Door de week heb ik het idee dat het drukker is.
Duur maar lekker. Bij de Sushi-restaurants hier in de buurt betaal je toch al gauw iets van 20 euro voor een klein suschi pakketje.quote:
Japans eten vind ik ongelofelijk lekker. Zonde dat het zo duur is.
Ik kom er soms op door de week, maar dan zie ik de SC vaak bovenaan staan.quote:
Zou kunnen. Doordeweeks moet ik vroeg naar bed, dus ik maak niet echt veel avonddrukte mee dan.
Hier heb je een tweepersoons menu voor een euro of dertig. Gaat net.quote:
[..]
Duur maar lekker. Bij de Sushi-restaurants hier in de buurt betaal je toch al gauw iets van 20 euro voor een klein suschi pakketje.
Zou kunnen hoor. Geen idee. Ik lees het niet allemaal.quote:Ik kom er soms op door de week, maar dan zie ik de SC vaak bovenaan staan.
Wel leuk dat de SC blijkbaar toch werkt in F&L.
Dat valt nog mee. Bij dat restaurant heb je een systeem dat je per gerecht (zoals bij tapas) iets van 4 euro betaalt, maar alles bij elkaar opgeteld ga je al snel over de 20 euro.quote:
Hier heb je een tweepersoons menu voor een euro of dertig. Gaat net.
Die was hier eerst niet ?quote:
Zou kunnen hoor. Geen idee. Ik lees het niet allemaal.
Wel leuk dat de SC blijkbaar toch werkt in F&L.
