POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Asscher heeft het nergens over het basisinkomen.quote:Op maandag 29 september 2014 17:18 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ha.ha. Je begrijpt dat er ook talloze andere bronnen zijn (oa. In de wetenschap) die aan proberen te tonen dat het basisinkomen Een goede vervanger kan zijn van zo'n beetje alle sociale zekerheid?
Ah nja, in dit draadje gaat het wel over het basisinkomen. En mocht Asscher gelijk krijgen (wat ik niet verwacht overigens) lijkt me het basisinkomen de meest voor de hand liggende oplossing.quote:Op maandag 29 september 2014 17:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Asscher heeft het nergens over het basisinkomen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het basisinkomen moet ergens van betaald worden. En dan kom je uit bij wat Asscher wél noemt: ''Bijvoorbeeld: wat gebeurt er met de loonbelasting als veel minder mensen werken?''quote:
[..]
Ah nja, in dit draadje gaat het wel over het basisinkomen. En mocht Asscher gelijk krijgen (wat ik niet verwacht overigens) lijkt me het basisinkomen de meest voor de hand liggende oplossing.
En de sociale zekerheid is voor niets? Het is nogmaals niet en en, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Het basisinkomen moet ergens van betaald worden. En dan kom je uit bij wat Asscher wél noemt: ''Bijvoorbeeld: wat gebeurt er met de loonbelasting als veel minder mensen werken?''
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee, niet letterlijk in elk geval. Hij verwijst wel naar oplossingen. Basisinkomen is daarvan de eerlijkste en direct een oplossing voor de alsmaar uitdijende en steeds bureaucratischer wordende overheid.quote:
[..]
Asscher heeft het nergens over het basisinkomen.
Waarom en hoe zal in hemelsnaam de politiek een rem zetten op de technologie ontwikkeling? En waarom zou je dat doen? Slaat toch nergens op om een verbod op robots te bedenken bv omdat anders mensen niet genoeg werk hebben?quote:
[..]
Onzin. Technologie staat in dienst van de mens, niet omgekeerd. Als technologie op den duur minder welvaart en meer sociale onrust betekent, dan zal er gewoon een rem op technologie komen, desnoods vanuit de politiek.
Feyenoord!
Doemdenkers???quote:
[..]
Ik denk dat je je hier ernstig in vergist, maar we zullen zien.
Met invoering van een basisinkomen wordt NL weer een lagelonenland en dan komen deze banen weer terug trouwens.
[..]
Een ander feit is dat jij onzin klets.
WIl je dingen die je denkt niet als feit noteren... ook al geef je bronnen aan. Toekomstvoorspelling levert nooit feiten op.
Doemdenkers zoals jij zijn er in alle tijden al geweest en zeer zeldzaam hadden ze gelijk. BIj elke verandering in een maatschappij komen ze om de hoek kijken en voorspellen ze allerlei dingen, die eigenlijk nooit waarheid zijn geworden. Telkens zeggen ze: maar nu is het anders omdat....blablabla
http://en.wikipedia.org/wiki/Pessimism_porn
Ik wacht trouwens nog steeds op wat cijfers....
In wat voor gedachtegang is meer technologie dus mensen hoeven minder te werken doemdenken? Dat is juist een hele fijne en hoopvolle toekomst?
Jij bent hier meer een doemdenker....
Feyenoord!
Natuurlijk slaat dat wel ergens op. We laten bijvoorbeeld ook geen Chinezen hier goedkoop in de fabrieken werken, ook al zouden bedrijven dat misschien graag willen.quote:
[..]
Waarom en hoe zal in hemelsnaam de politiek een rem zetten op de technologie ontwikkeling? En waarom zou je dat doen? Slaat toch nergens op om een verbod op robots te bedenken bv omdat anders mensen niet genoeg werk hebben?
Daarnaast zou het wel eens helemaal vanzelf hierop uit kunnen draaien. Een hoge werkloosheid leidt tot een verslechtering van de overheidsfinanciën, leidt tot onzekerheid bij obliegatiebezitters, en dus tot een verminderde kredietuitgifte en hogere rentes, zodat het voor bedrijven minder aantrekkelijk wordt om kapitaalinvesteringen (bijv. in robots) te doen.
Lol tegenlicht is het beste. meest kwalitatieve en best onderzocht programma wat ons land te bieden heeft. Vrij normaal dat iemand uit de politiek dat kijkt. Zou eigenlijk verplicht moeten zijn voor politici. Nieuwe ideeen opdoen ipv luisteren naar lobbyclubjes.quote:
Hij kijkt blijkbaar i.i.g. veel Youtube en Tegenlicht. En dat is dan vice-premier.
Feyenoord!
Je vergeet dat dit de noodzaak tot hervorming van het monetaire stelsel enorm zal vergroten. En dan word de situatie totaal anders.quote:
Maar ik wil wel een voorzetje voor Asscher's toekomstperspectief geven. Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
Het wordt daarmee bijzonder onaantrekkelijk voor wie dan ook om nog onderwijs te volgen, aangezien dat het risico met zich meebrengt om als zodanig gedwongen tewerkgesteld te worden. Het regime is daardoor gedwongen om een 'talentenprogramma' op te zetten waarbij kinderen met perspectief uit het huis van hun ouders worden gekidnapped en in gesloten internaten worden gestopt.
...
Edit: Voor de duidelijkheid, dit is natuurlijk maar een van de vele mogelijkheden. Er zijn veel stelschroefjes waarmee je het scenario kan beïnvloeden.
Feyenoord!
Tegenlicht is wel aardig als brainstormprogramma, maar vaak is het maar wat luchtfietserij.quote:
[..]
Lol tegenlicht is het beste. meest kwalitatieve en best onderzocht programma wat ons land te bieden heeft. Vrij normaal dat iemand uit de politiek dat kijkt. Zou eigenlijk verplicht moeten zijn voor politici. Nieuwe ideeen opdoen ipv luisteren naar lobbyclubjes.
Een beetje hetzelfde als wanneer je vergadert over de naam van een nieuw pindakaasmerk. Dan is het leuk als iemand "Helaas Pindakaas" roept, maar dat zet je uiteindelijk natuurlijk niet in de winkel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 22:02:45 ]
Jij denkt echt vanuit zon compleet krom wereldbeeld. Jij wil dus liever deze situatie zo door laten gaan met dat mensen krom moeten liggen om te overleven dan dan we een paradijs voor onszelf creeeren op aarde.quote:
[..]
Natuurlijk slaat dat wel ergens op. We laten bijvoorbeeld ook geen Chinezen hier goedkoop in de fabrieken werken, ook al zouden bedrijven dat misschien graag willen.
Daarnaast zou het wel eens helemaal vanzelf hierop uit kunnen draaien. Een hoge werkloosheid leidt tot een verslechtering van de overheidsfinanciën, leidt tot onzekerheid bij obliegatiebezitters, en dus tot een verminderde kredietuitgifte en hogere rentes, zodat het voor bedrijven minder aantrekkelijk wordt om kapitaalinvesteringen (bijv. in robots) te doen.
Feyenoord!
quote:
[..]
Tegenlicht is wel aardig als brainstormprogramma, maar vaak is het maar wat luchtfietserij.
Een beetje hetzelfde als wanneer je vergadert over de naam van een nieuw pindakaasmerk. Dan is het leuk als iemand "Helaas Pindakaas" roept, maar dat zet je uiteindelijk natuurlijk niet in de winkel.Brainstormen is waar de vooruitgang wordt geboekt, de evolutie van de mens. Meest belangrijke wat er bestaat. Vroeger hadden ze ook geen wetenschappers die eerst alles tot in de treure moesten onderzoeken. Trial and error. Daar ligt onze vooruitgang en ons verleden ook trouwens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Feyenoord!
Nee. Jij bent volkomen naïef. Vandaar dat je die Tegenlichtfilmpjes ook zo mooi vindt, omdat ze daar zulke mooie luchtkastelen presenteren.quote:
[..]
Jij denkt echt vanuit zon compleet krom wereldbeeld. Jij wil dus liever deze situatie zo door laten gaan met dat mensen krom moeten liggen om te overleven dan dan we een paradijs voor onszelf creeeren op aarde.
In dit geval is er niet echt sprake van een luchtkasteel. Diverse bronnen (ook in de wetenschap) laten zien dat een basisinkomen mogelijk is. Als vervanging van de sociale zekerheid, dat dan weer wel.quote:
[..]
Nee. Jij bent volkomen naïef. Vandaar dat je die Tegenlichtfilmpjes ook zo mooi vindt, omdat ze daar zulke mooie luchtkastelen presenteren.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het luchtkasteel is niet het basisinkomen zelf, maar het paradijsje dat het volgens sommigen zou opleveren.quote:
[..]
In dit geval is er niet echt sprake van een luchtkasteel. Diverse bronnen (ook in de wetenschap) laten zien dat een basisinkomen mogelijk is. Als vervanging van de sociale zekerheid, dat dan weer wel.
De vraag (en dat is vast al her en der gepost, en ik heb tegenlicht e.d. nog niet gekeken) is niet alleen of het goedkoper is, maar wat ook de andere effecten zijn:
> wordt bepaald werk nog wel gedaan?
> wat is de invloed op de waarde van de munt?
> hoe gaan we gelukszoekers tegenhouden?
> kan dit in internationaal recht en verdragen?
> als we het invoeren, hoe zorgen we dat de overgang niet problematisch wordt?
> wordt bepaald werk nog wel gedaan?
> wat is de invloed op de waarde van de munt?
> hoe gaan we gelukszoekers tegenhouden?
> kan dit in internationaal recht en verdragen?
> als we het invoeren, hoe zorgen we dat de overgang niet problematisch wordt?
Paradijs is ook maar relatief. Ook met een basisinkomen zullen we nog steeds problemen hebben die onze aandacht verdienen.quote:
[..]
Het luchtkasteel is niet het basisinkomen zelf, maar het paradijsje dat het volgens sommigen zou opleveren.
We leven nu al in een "paradijs". Toen mensen in de Middeleeuwen fantaseerden over het utopische leven, fantaseerden ze over de mogelijkheid om lekker te luieren en constant eten binnen handbereik te hebben. Dat is de wereld waarin we nu leven in het Westen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Zonder luchtkastelen was er nooit een echt kasteel gebouwd. Je hebt altijd visionairen gehad die hebben gezorgd voor de ontwikkeling en evolutie van de mens.quote:
[..]
Nee. Jij bent volkomen naïef. Vandaar dat je die Tegenlichtfilmpjes ook zo mooi vindt, omdat ze daar zulke mooie luchtkastelen presenteren.
Feyenoord!
Gast ik heb het over de technologische ontwikkeling die ervoor zal zorgen dat er steeds minder werk is voor mensen. Dat is gewoon een vaststaand feit. Waarom zou je dat tegen willen houden?quote:
[..]
Het luchtkasteel is niet het basisinkomen zelf, maar het paradijsje dat het volgens sommigen zou opleveren.
Feyenoord!
Ten eerste is het geen vaststaand feit. Ten tweede hebben mensen behoefte aan zingeving in het leven. Marokkaanse jongeren ontsporen omdat vaders door hun werkloosheid in de opvoeding geen autoriteit meer hebben; calvinisten zien het als teken dat ze in de hel komen als ze geen succes door arbeid behalen, noem maar op.quote:
[..]
Gast ik heb het over de technologische ontwikkeling die ervoor zal zorgen dat er steeds minder werk is voor mensen. Dat is gewoon een vaststaand feit. Waarom zou je dat tegen willen houden?
Dat is precies waarom we niet vast kunnen houden aan een systeem waarin je werkt OF een uitkering krijgt. We zullen het idee los moeten laten dat alleen werken nuttig is voor de samenleving. Er zijn een heleboel andere zinnige activiteiten die mensen kunnen uitvoeren die we nu niet onder de noemer "werk" scharen, maar waarvan het wel wenselijk is dat ze worden uitgevoerd. Mantelzorg, huishoudelijk werk, opvoeding, dat soort dingen. Dat mensen niet 40 uur in de week werken, betekent niet dat ze geen meerwaarde leveren voor hun omgeving.quote:
[..]
Ten eerste is het geen vaststaand feit. Ten tweede hebben mensen behoefte aan zingeving in het leven. Marokkaanse jongeren ontsporen omdat vaders door hun werkloosheid in de opvoeding geen autoriteit meer hebben; calvinisten zien het als teken dat ze in de hel komen als ze geen succes door arbeid behalen, noem maar op.
Een ander vaststaand feit is dat jij onzin uitkraamt, zoals wel vaker hier op fok.quote:
[..]
Gast ik heb het over de technologische ontwikkeling die ervoor zal zorgen dat er steeds minder werk is voor mensen. Dat is gewoon een vaststaand feit. Waarom zou je dat tegen willen houden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt helemaal. Maar dan zonder basisinkomen. Er is meer te doen dan alleen betaald werken. Het leven kan zoveel meer betekenen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 23:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is precies waarom we niet vast kunnen houden aan een systeem waarin je werkt OF een uitkering krijgt. We zullen het idee los moeten laten dat alleen werken nuttig is voor de samenleving. Er zijn een heleboel andere zinnige activiteiten die mensen kunnen uitvoeren die we nu niet onder de noemer "werk" scharen, maar waarvan het wel wenselijk is dat ze worden uitgevoerd. Mantelzorg, huishoudelijk werk, opvoeding, dat soort dingen. Dat mensen niet 40 uur in de week werken, betekent niet dat ze geen meerwaarde leveren voor hun omgeving.
Betaald werken doe je om in je levensonderhoud te voorzien, als niemand anders dat voor je doet. Als iemand wel in jouw levensonderhoud voorziet, kan die er best wat tegenover stellen. Het is ten slotte zijn eigen keuze en zijn geld wat hij aan jou geeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk niet dat de mensen in de situaties die ik beschreef een boodschap hieraan hebben. Die vinden dat hooguit iets voor vrouwen.quote:
[..]
Dat is precies waarom we niet vast kunnen houden aan een systeem waarin je werkt OF een uitkering krijgt. We zullen het idee los moeten laten dat alleen werken nuttig is voor de samenleving. Er zijn een heleboel andere zinnige activiteiten die mensen kunnen uitvoeren die we nu niet onder de noemer "werk" scharen, maar waarvan het wel wenselijk is dat ze worden uitgevoerd. Mantelzorg, huishoudelijk werk, opvoeding, dat soort dingen. Dat mensen niet 40 uur in de week werken, betekent niet dat ze geen meerwaarde leveren voor hun omgeving.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 23:06:48 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |