POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gokje, Japie77 wil niet werken, en wil gratis geld.... van iemand anders natuurlijk.quote:Op donderdag 25 september 2014 20:00 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Een miljonair hoeft t och niet meer te werken voor zijn geld?
Het idee van een basisinkomen is juist dat iedereen zonder verplichtingen genoeg heeft om rond van te komen.
Wil je mensen die niet willen werken dood laten gaan?
En trouwens het hele experiment met het basisinkomen laat nu juist zien dat de meeste mensen gewoon willen werken of studeren als ze de kans krijgen. Komt bij dat het basisinkomen ook voorziet in de toekomst als er steeds meer banen worden overgenomen door robots.
Dat gezeik altijd over mensen die niet willen werken...
Nah, laat maar zitten dat "basisininkomen" dan
so long and thanks for all the fish
Maakt niet uit. Je moet een voorbeeld stellen. Goed voorbeeld doet goed volgen.quote:
[..]
Basisinkomen moet je m.i. alleen maar doen als je daarmee het fiscale stelsel terugbrengt tot één tarief voor inkomstenbelasting en verder BTW. Dan kun je heel wat overheid strepen en daarmee bespaar je een hoop geld.
Multinationals wijken wel uit naar een ander land. Nu levert het Nederland nog iets op. Dat moet je je wel beseffen.
Feyenoord!
Is dat goed vorobeeld op je rug gaan liggen met je handje omhoog?quote:
[..]
Maakt niet uit. Je moet een voorbeeld stellen. Goed voorbeeld doet goed volgen.
so long and thanks for all the fish
Gast ga ergens anders een topic vervuilen met je persoonlijke vete tegen mij waarbij je belachelijke conclusies trekt. Dank je.quote:
[..]
Is dat goed vorobeeld op je rug gaan liggen met je handje omhoog?
Feyenoord!
Sociale zekerheid afschaffen klinkt goed 
, snap alleen het nut van het basisinkomen dan weer niet? Daarvoor kan je toch gewoon gaan werken?
, snap alleen het nut van het basisinkomen dan weer niet? Daarvoor kan je toch gewoon gaan werken?
Mag je dat wel zeggen van Japie in dit topic?quote:
Sociale zekerheid afschaffen klinkt goed
so long and thanks for all the fish
Ik ken Jappie niet, de vete die je lijkt te hebben met hem in dit topic moet je maar met hem persoonlijk oplossen.quote:
[..]
Mag je dat wel zeggen van Japie in dit topic?
Japie heeft een vete, en niet ik, maar je mag van hem niet suggeren dat je gewoon kan werken. Verboten.quote:
[..]
Ik ken Jappie niet, de vete die je lijkt te hebben met hem in dit topic moet je maar met hem persoonlijk oplossen.
so long and thanks for all the fish
Dit is nu precies het beeld wat geschetst wordt wat niet klopt.quote:
[..]
In de originele OP stond een bron van 169 miljard wat die toeslagen etc. allemaal kosten.
Dat is 880 euro per persoon. (uitgaande van 16 mln mensen).
http://www.rijksoverheid.(...)ancien-2013-in-beeld
Vertel maar hoe je aan die 169 miljard komt? Als de totale uitgaven in 2013 240 miljard zijn, dan kan je mij niet wijsmaken dat 169 daarvan toeslagen zijn.
voor 1000 euro per maand voor iedereen kost het de overheid 20x12 miljard euro.
Die bron die wordt aangehaald is de 169 miljard voor sociale bescherming. Een fractie daarvan verdwijnt met een basisinkomen.
Bijvoorbeeld zorg kosten bljven bestaan en zal waarschijnlijk stijgen, aangezien er wordt gezegd dat mensen minder gauw ziek worden (dus ouder worden). Dan komen er ouderdomsziektes en die kosten het meeste.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-09-2014 23:16:16 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er werd sowieso al gemeld in de doc dat in het experiment de kosten voor de zorg met minstens 10% daalden. Tel uit je winst alleen daar al.quote:
[..]
Dit is nu precies het beeld wat geschetst wordt wat niet klopt.
http://www.rijksoverheid.(...)ancien-2013-in-beeld
Vertel maar hoe je aan die 169 miljard komt? Als de totale uitgaven in 2013 240 miljard zijn, dan kan je mij niet wijsmaken dat 169 daarvan toeslagen zijn.
voor 1000 euro per maand voor iedereen kost het de overheid 20x12 miljard euro.
Die bron die wordt aangehaald is de 169 miljard voor sociale bescherming. Een fractie daarvan verdwijnt met een basisinkomen.
Bijvoorbeeld zorg kosten bljven bestaan en zal waarschijnlijk stijgen, aangezien er wordt gezegd dat mensen minder gauw ziek worden (dus ouder worden). Dan komen er ouderdomsziektes en die kosten het meeste.
Feyenoord!
totdat die mensen die anders dood zouden gaan 90 worden en dement, alzheimer of parkinson krijgen.quote:
[..]
Er werd sowieso al gemeld in de doc dat in het experiment de kosten voor de zorg met minstens 10% daalden. Tel uit je winst alleen daar al.
Of hun heup breken, auto gaan rijden en zo ongelukken krijgen, etc.
Ouder wordende mensen kosten meer geld....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja maar dat geld voor het huidige systeem ook.quote:
[..]
totdat die mensen die anders dood zouden gaan 90 worden en dement, alzheimer of parkinson krijgen.
Of hun heup breken, auto gaan rijden en zo ongelukken krijgen, etc.
Ouder wordende mensen kosten meer geld....
Feyenoord!
Nou, dan hebben we nog 150 mrd te gaan, indien een experiment in een uithoek van landelijk Canada tig jaren geleden al representatief zou zijn voor Nederland nu. Tik jij het even af?quote:
[..]
Er werd sowieso al gemeld in de doc dat in het experiment de kosten voor de zorg met minstens 10% daalden. Tel uit je winst alleen daar al.
so long and thanks for all the fish
Nee, moet ik je dat nu echt uitelggen?quote:
[..]
Ja maar dat geld voor het huidige systeem ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Buiten het feit dat er gigantisch opmerkingen over al die zgn experimenten zijn....quote:
[..]
Nou, dan hebben we nog 150 mrd te gaan, indien een experiment in een uithoek van landelijk Canada tig jaren geleden al representatief zou zijn voor Nederland nu. Tik jij het even af?
Je extrapoleert een kleine groep die je bevoorrecht in de totale groep naar alle mensen in die groep.....
Dat betekent dat er geen bevoorrechte groep meer is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
stam + t?quote:
[..]
Nee, moet ik je dat nu echt uitelggen?
Is vast te moeilijk 
so long and thanks for all the fish
Ach je, soms typ ik te snel.quote:
[..]
stam + t?
Kortom:
- het is niet te betalen als je een fatsoenlijk basisinkomen wilt geven waarbij toeslagen niet meer nodig zijn. Voor 1000 euro p/m (wat eigenlijk nog te weinig is) netto kost het 12x20 miljard euro.
- De besparingen wegen niet op de kosten
- De uitkomsten van de experimenten kan je niet zomaar extrapoleren naar iedereen.
Logisch dat het niet is uitgevoerd....
Buiten het feit dat het moreel en ethisch verwerpelijk is....
Het enige voordeel wat ik zie is dat NL dan weer een lagelonen land wordt.
Iedereen zeikt hier wel op toeslagen, maar toeslagen betekenen wel dat de lonen laag kunnen blijven, zodat NL nog enigzins concurerend is op de wereldmarkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oh, helemaal eens met je hoor sjorsie1982, de enige die voor dit stelsel zijn zijn mensen die ervan denken te profiteren doordat ze gratis geld van de samenleving krijgen.
Betaal jij maar voor de patjepeejers.
Betaal jij maar voor de patjepeejers.
so long and thanks for all the fish
Maar die krijgen het nu ook al.... dus wat is dan hun voordeel?quote:
Oh, helemaal eens met je hoor sjorsie1982, de enige die voor dit stelsel zijn zijn mensen die ervan denken te profiteren doordat ze gratis geld van de samenleving krijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nog meerquote:
[..]
Maar die krijgen het nu ook al.... dus wat is dan hun voordeel?
En geen gezeur dat als ze niet willen dat ze moeten.Gewoon echt gratis en meer. Als een bloedzuiger, heeft die ooit genoeg?
so long and thanks for all the fish
Je moet het wel heel bont maken als je tot iets verplicht wordt in NL.quote:
[..]
Nog meer
Ik heb tot nu toe hier nog geen enkele berekening gezien waar men nu die 12x20 miljard euro vandaan wilt halen.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan niet in het hoofd kijken van sommige gedragsgestoorden hoe die iets waarnemen he. Dan is een lieveheersbeestje nog een robot van de NSA.quote:
[..]
Je moet het wel heel bont maken als je tot iets verplicht wordt in NL.
so long and thanks for all the fish
Ten aanzien van de ethische kant van de zaak, dat het verwerpelijk is om mensen zomaar gratis geld te geven waarvoor ze niet hoeven te werken en evenmin andere verplichtingen hebben, terwijl het nodig is dat anderen blijven werken om dit te bekostigen:
Het huidige stelsel is om verscheidene redenen eveneens onethisch:
Het minimumloon is niet van toepassing op mensen die moeten werken voor behoud van hun uitkering. En er zijn onvoldoende waarborgen om te voorkomen, dat deze mensen "gewoon" werk moeten doen (en zo ook nog eens andere mensen uit een gewone baan verdringen).
De hoogte van de bijstand en de voorwaarden voor de bijstand zijn erop gericht mensen zo veel mogelijk te prikkelen om weer aan het werk te gaan, terwijl gezien de verhouding tussen het aantal werkzoekenden en het aantal vacatures, het gros van hen in de bijstand zit, omdat er domweg geen werk voor ze is.
Verkokering van diverse regelingen maakt dat kleine verschillen tussen personen er soms toe leiden dat ze onder totaal verschillende regimes vallen. Vrij vertaald: de grotere bescherming van de één, gaat ten koste van de bescherming van de ander.
Nou is dit allemaal niet genoeg om dan dus het basisinkomen in alle volledigheid te gaan invoeren, maar we zouden toch zeker een eindje moeten kunnen opschuiven om de bestaande tekortkomingen eruit te filteren.
Het huidige stelsel is om verscheidene redenen eveneens onethisch:
Het minimumloon is niet van toepassing op mensen die moeten werken voor behoud van hun uitkering. En er zijn onvoldoende waarborgen om te voorkomen, dat deze mensen "gewoon" werk moeten doen (en zo ook nog eens andere mensen uit een gewone baan verdringen).
De hoogte van de bijstand en de voorwaarden voor de bijstand zijn erop gericht mensen zo veel mogelijk te prikkelen om weer aan het werk te gaan, terwijl gezien de verhouding tussen het aantal werkzoekenden en het aantal vacatures, het gros van hen in de bijstand zit, omdat er domweg geen werk voor ze is.
Verkokering van diverse regelingen maakt dat kleine verschillen tussen personen er soms toe leiden dat ze onder totaal verschillende regimes vallen. Vrij vertaald: de grotere bescherming van de één, gaat ten koste van de bescherming van de ander.
Nou is dit allemaal niet genoeg om dan dus het basisinkomen in alle volledigheid te gaan invoeren, maar we zouden toch zeker een eindje moeten kunnen opschuiven om de bestaande tekortkomingen eruit te filteren.
In de nabije toekomst zal er voor een groot deel van onze beroepsbevolking geen werk meer zijn omdat deze simpelweg zijn weg geautomatiseerd.quote:
Sociale zekerheid afschaffen klinkt goed
Denk bijvoorbeeld maar niet dat er over 15 - 20 jaar nog vrachtwagen, taxi chauffeurs of magazijn medewerkers nodig zijn
Maar dan kennelijk wel meer IT en automatiseringsdeskundigenquote:
[..]
In de nabije toekomst zal er voor een groot deel van onze beroepsbevolking geen werk meer zijn omdat deze simpelweg zijn weg geautomatiseerd.
Denk bijvoorbeeld maar niet dat er over 15 - 20 jaar nog vrachtwagen, taxi chauffeurs of magazijn medewerkers nodig zijn
Tot op heden is er nog nooit een industriele revolutie geweest die MINDER banen opleverde.
so long and thanks for all the fish
