Mv MM rent gewoon heen en weer tot MM dr weer op piktquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:22 schreef FANN het volgende:
Ik zit naar Kassa te kijken, gaat over Neckermann.com die een flitsfaillissement hadden,
na 1,5 uur waren ze weer in de lucht met een andere website en dezelfde naam en
de klanten die spullen hadden besteld krijgen nu een compensatie, die vrouw nu krijgt
25% van het aankoopbedrag terug.
Dat dat legaal is... is best oplichting volgens mij![]()
en mevrouw MM is een sportief typje denk ikik doe het haar niet na zo'n dam tot dam loop
Misschien overnacht ze wel ergens, ze wonen toch best ver weg geloof ik...quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:27 schreef chufi het volgende:
[..]
M MM rent gewoon heen en weer tot MM dr weer op pikt
Nou voor jou misschien.. Maar bij mij is het om de hoekquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:28 schreef FANN het volgende:
[..]
Misschien overnacht ze wel ergens, ze wonen toch best ver weg geloof ik...
Nee ik bedoel voor MM..quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:29 schreef chufi het volgende:
[..]
Nou voor jou misschien.. Maar bij mij is het om de hoek
Daar was je vast niet de enige in! Ik kan me nog goed herinneringen dat ik naar die film gingquote:Op zaterdag 20 september 2014 18:18 schreef FANN het volgende:
[..]
Daar was ik best een beetje vliefd op
MM woont hier 500 m vandaan samane met zn mv MM ..quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:32 schreef FANN het volgende:
[..]
Nee ik bedoel voor MM..
Die woont niet in Amsterdam geloof ik dus als zijn vrouw daar morgen vroeg moet starten
is het wel slim om daar in de buurt te overnachten, anders moet ze misschien héél vroeg haar
bed uit en eerst reizen da's niet zo lekker als je die dag moet lopen, dat bedoel ik...
Ik vond Grease leukerquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:32 schreef just me het volgende:
[..]
Daar was je vast niet de enige in! Ik kan me nog goed herinneringen dat ik naar die film ging
"doorstart"quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:22 schreef FANN het volgende:
Ik zit naar Kassa te kijken, gaat over Neckermann.com die een flitsfaillissement hadden,
na 1,5 uur waren ze weer in de lucht met een andere website en dezelfde naam en
de klanten die spullen hadden besteld krijgen nu een compensatie, die vrouw nu krijgt
25% van het aankoopbedrag terug.
Dat dat legaal is... is best oplichting volgens mij![]()
en mevrouw MM is een sportief typje denk ikik doe het haar niet na zo'n dam tot dam loop
Is dat iets van de kerk?quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:35 schreef Treehut362 het volgende:
Er komt een JOP (Jongeren OntmoetingsPunt) bij mij in de straat.
Brief van de Gemeente alles.
Weer een vrijwilligers baan erbij THquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:35 schreef Treehut362 het volgende:
Er komt een JOP (Jongeren OntmoetingsPunt) bij mij in de straat.
Brief van de Gemeente alles.
Nee, van "het actieplan 'Jong in Noord'".quote:
zeg maar gerust vrijwilligersbanenquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:37 schreef chufi het volgende:
[..]
Weer een vrijwilligers baan erbij TH
ah... waar in Noord? Amsterdam Noord?quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:39 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Nee, van "het actieplan 'Jong in Noord'".
Nee niet bij jou om de hoek Fannquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:40 schreef FANN het volgende:
[..]
ah... waar in Noord? Amsterdam Noord?
alhier Noordquote:
Dirty dancingquote:
Dat is de president van Noord-korea.quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:42 schreef FANN het volgende:
Als ik googel op Jong in Noord, krijg ik deze meneer...![]()
[ afbeelding ]
Grease was afgelopen week weer op tv en internet heb hem weer gekekenquote:
joh..quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:43 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Dat is de president van Noord-korea.
Alweer? Ik heb hem al 3x gezien geloof ikquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:43 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Grease was afgelopen week weer op tv en internet heb hem weer gekeken
Slechts 3 x in 30 jaar ? Geloof je het zelf?quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Alweer? Ik heb hem al 3x gezien geloof ik
ja, ik was er zelf bijquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:46 schreef chufi het volgende:
[..]
Slechts 3 x in 30 jaar ? Geloof je het zelf?
Ik denk dat afgelopen week voor mij de achtste keer was ofzoquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Alweer? Ik heb hem al 3x gezien geloof ik
quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:47 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Ik denk dat afgelopen week voor mij de achtste keer was ofzo
quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:35 schreef Treehut362 het volgende:
Er komt een JOP (Jongeren OntmoetingsPunt) bij mij in de straat.
Brief van de Gemeente alles.
AdviesnotaRaadsvoorstel en besluit
2014-12192 HERZIEN
4 maart 2014
actieplan Jong in Noord
Aan de leden van de raad,
Het college van burgemeester en wethouders stelt u voor op grond van artikel 147 van de
gemeentewet te besluiten een krediet van 217.000 beschikbaar te stellen voor in het kader
van het actieplan `Jong in Noord' in de wijk Noord te treffen maatregelen..
De secretaris, De burgemeester,
Aldus besloten in de openbare raadsvergadering van .
De griffier, De voorzitter,
portefeuillehouder: Slotema, G.
informatie: Kees Roozen
telefoon: 078 770 37 06
e-mail: kroozen@zwijndrecht.nl
bijlagen: 1 (actieplan Jong in Noord)
ter inzage:
Toelichting
Inleiding
Sinds enkele jaren functioneert het overleg Jongeren in de Openbare Ruimte (JOR). In dat
overleg worden situaties omtrent overlastgevende groepen jongeren in heel Zwijndrecht
besproken en afgesproken welke maatregelen ter bestrijding daarvan worden genomen.
Het overleg vindt plaats onder regie van de gemeente. Overige deelnemers aan het overleg
zijn leidinggevenden van de politie en van welzijnsinstelling Diverz.
Medio 2013 constateerde het JOR, dat in de wijk Noord het aantal meldingen over
overlastgevende groepen jongeren en jongvolwassenen zodanig was toegenomen, dat er
extra aandacht voor nodig was om deze situatie beheersbaar(der) te maken.
Het probleem is niet, dat de wijk Noord onveilig is. Het probleem is wel dat het gedrag van
jongeren tot veel overlastmeldingen leidt en dat zij zich bewegen door de wijk.
De samenwerkingspartners zijn aan de slag gegaan met de problematiek en hebben
verschillende acties ondernomen. Al werkende is er een actieplan tot stand gekomen.
Het actieplan Jong in Noord voorziet in een gecoördineerde en integrale aanpak van de
verschillende samenwerkingspartners onder regie van de gemeente.
In de bijlage treft uw raad het gezamenlijke actieplan van de samenwerkingspartners aan.
Het college heeft het actieplan op 4 maart 2014 vastgesteld.
Met de uitvoering van de verschillende acties uit het plan zijn kosten gemoeid. Voor de
financiering is gedeeltelijk aanvullende financiering noodzakelijk.
Beoogd resultaat
Het verlenen van een krediet om de maatregelen en acties uit het actieplan Jong in Noord
mogelijk te maken.
Het actieplan heeft tot doel het verhogen van het gevoel van veiligheid in de wijk Noord en
het bevorderen van het prettig wonen en samenleven in de wijk.
De afgeleide doelstelling is het creëren van voorzieningen voor jongeren en daarmee het
minimaliseren van de overlast in de openbare ruimte.
Of de doelstelling bereikt is meten we op drie manieren:
- de mate waarin jongerenvoorzieningen zijn gerealiseerd.
- de beleving van omwonenden van de meest overlastgevende locaties: vinden zij de
situatie (sterk) verbeterd ten opzichte van 1 juli 2013.
- het aantal overlastmeldingen in 2014 bij de politie: een afname van minimaal 25%
ten opzichte van 2013.
Pagina
3 van 6
Argumenten
1. De aanpak draagt bij aan een veiliger en leefbaarder Noord
Het actieplan is opgesteld naar aanleiding van de jongerenoverlastproblematiek in Noord.
Echter, jongeren zijn niet alleen maar een probleem, maar meer nog burgers van
Zwijndrecht die op zoek zijn naar een eigen plek (letterlijk en figuurlijk) waarvoor we
mogelijkheden moeten scheppen in de sfeer van vrije tijd, ontmoeting, scholing en arbeid.
Daarom heet het actieplan `Jong in Noord' en komt het woord `overlast' in de titel niet voor.
Jongerenproblematiek is een onderdeel van de bredere discussie over het versterken van
(het gevoel van) veiligheid en leefbaarheid. Recente onderzoekscijfers wijzen op de
noodzaak om (onder meer) in Noord ook in deze bredere zin gecoördineerde en integrale
actie te ondernemen. Deze opgave wordt verder uitgewerkt. Een bestuursopdracht is
binnenkort gereed. Het actieplan `Jong in Noord' wordt geïntegreerd in de bredere aanpak.
Jongeren laten zich niet weerhouden door de wijkgrenzen. Zij bewegen zich door heel
Zwijndrecht heen. De aanpak in Noord kan daarbij ervaringen genereren, die ook voor
andere delen van Zwijndrecht bruikbaar zijn.
2. De maatschappelijke urgentie is groot
De situatie is urgent, de maatschappelijke behoefte aan maatregelen is groot. Dat betekent
dat we per direct in overleg met jongeren, omwonenden/bewoners, het wijkplatform,
ondernemers en relevante organisaties en instellingen afspraken moeten maken om de
maatregelen uit te voeren. Daarmee gaan we financiële verplichtingen aan.
3. Om de verschillende maatregelen mogelijk te maken is extra financiering gewenst
We ondernemen verschillende soorten acties, die in combinatie met elkaar het gewenste
effect moeten sorteren: de `en-en-en'-aanpak. De verschillende maatregelen zijn geraamd
op een totaalbedrag van 272.000. Het bedrag is indicatief, omdat uitvoering mede
afhankelijk is van te maken keuzes en afspraken in overleg met jongeren (gebruikers van de
voorzieningen), bewoners/omwonenden en instellingen en organisaties (zoals LOC@ en de
moskee aan de Melkwegsingel). Slechts een gedeelte van 55.000 wordt gedekt uit
reguliere budgetten.
(Extern) draagvlak
Het actieplan is het gezamenlijke product van de gemeente, de politie en Diverz. Al deze
organisaties onderschrijven de urgentie van de aanpak. De vele signalen uit de samenleving
(omwonenden, jongeren, organisaties en instellingen) weerspiegelen de maatschappelijke
behoefte en druk om problemen op te lossen en voorzieningen te creëren. Ook van de zijde
van uw raad klinken regelmatig geluiden om op dit gebied actie te ondernemen. Er is dus
een zeer breed gedeeld gevoel van urgentie om maatregelen te treffen.
Bij het totstandkomingsproces van de JOP's (jongerenontmoetingsplaatsen) gaan we niet
alleen in gesprek met de jongeren, maar stimuleren we hen ook om daadwerkelijk mee te
helpen aan het produceren van de JOP's. Daarmee worden het nog meer voorzieningen van
de jongeren zelf. Ook gaan we op zoek naar actieve medewerking bij de productie van
JOP's van Zwijndrechtse organisaties en opleidingen zoals LOC@ en Technasium.
Pagina
4 van 6
Kanttekeningen
* Waar de acties uit dit plan en de communicatie daarover raken aan andere gemeentelijke
activiteiten, wordt de aanpak goed afgestemd. Een concreet voorbeeld daarvan is het Van
Yperenterrein. Dat terrein is enerzijds een locatie waar we conform het actieplan een JOP
willen realiseren. Anderzijds is het onderdeel van de lopende planontwikkeling voor de
(tijdelijke) invulling van braakliggende terreinen in Zwijndrecht, waaronder een aantal in de
wijk Noord.
* De raming van de benodigde financiële middelen is gebaseerd op de huidige inzichten en
mede gebaseerd op aannames met betrekking tot afspraken en keuzes, die in overleg met
de verschillende betrokkenen nog gemaakt moeten worden.
Aanpak/uitvoering
De aanpak staat beschreven in het bijgevoegde actieplan Jong in Noord.
Communicatie
Het actieplan voorziet in intensieve communicatie met de samenleving over de acties die we
uitvoeren en het overleg dat we daarover voeren met jongeren, omwonenden/bewoners, het
wijkplatform, ondernemers en organisaties en instellingen.
Evaluatie en verantwoording
De aanpak en planning voorziet in rapportage en evaluatie. Zie daarvoor het bijgevoegde
actieplan. In aanvulling daarop wordt uw raad periodiek geïnformeerd over de voortgang en
resultaten van de acties en mogelijke bijstelling of intensivering op onderdelen.
Personeel en organisatie
Zie het bijgevoegde actieplan Jong in Noord.
Pagina
5 van 6
Financiën
De verschillende kostenposten voor het project Jong in Noord zijn in beeld gebracht. De
raming is indicatief en niet gebaseerd op gedetailleerde offertes. De raming is wel
gedeeltelijk gebaseerd op ervaringsgegevens, maar ook op inzichten en aannames bij het
opstellen van het plan. De uitvoering en dus de daarmee gemoeide kosten is mede
afhankelijk van keuzes en afspraken, die in overleg met jongeren, omwonenden en overige
betrokkenen nog worden gemaakt. We willen daarom het benodigde budget flexibel
inzetten: als een voorziening goedkoper uitvalt, kunnen we daarmee hogere kosten bij
andere kostenposten compenseren.
De indicatieve raming is gebaseerd op de volgende kostenposten:
drie JOP's (jongerenontmoetingsplaatsen) in verschillende varianten 65.000
Voorzieningen op `postzegelniveau' = kleinere natuurlijke ontmoetingsplaatsen 10.500
Kosten jongerenvriendelijk maken van accommodaties 16.000
Extra activiteiten- en personele kosten rond JOP's en in accommodaties 20.000
Opwaarderen voetbal-/speelvoorzieningen, m.n. Jupiterstraat 55.000
Realiseren voetbalkooi of een variant daarop zoals een Cruijff Court (op een 70.000
nader te bepalen locatie in Zwijndrecht)
Fysieke maatregelen (hekwerk, verlichting, bebording, camera's) 27.000
Organisatie- en communicatiekosten 3.500
Onvoorzien 5.000
Totaal indicatief benodigd budget 272.000
Noot 1: In het overzicht is nog geen rekening gehouden met kosten en gevolgen van extra
schoonmaakwerkzaamheden en dergelijke door de gemeente. De afdeling Uitvoering brengt
dit nog in beeld.
Noot 2: Voor het vergroten van de maatschappelijke betrokkenheid én mogelijk extra
financiering van het gehele project Jong in Noord doen we ook een beroep op lokale
serviceclubs (Kiwanis, Rotary, en dergelijke.)
Voor de uitvoering van de voorgenomen maatregelen wordt uitgegaan van een benodigd
bedrag van 272.000. Van dit bedrag lenen een aantal maatregelen zich voor realisatie via
een investeringskrediet. Dit voor een bedrag van 217.000, te weten:
* Realisatie drie JOP's (in verschillende varianten) 65.000
* Opwaarderen voetbal- en speelvoorzieningen (m.n. Jupiterstraat) 55.000
* Realiseren voetbalkooi of Cruijff Court (ergens in Zwijndrecht) 70.000
* Realiseren fysieke maatregelen (o.m. hekwerk, verlichting, bebording) 27.000
Totaal 217.000
De aan deze investering verbonden kapitaallasten bedragen bij een afschrijvingstermijn van
10 jaar in 2015 32.550, aflopend tot 22.785 in 2024.
Met de overige maatregelen is, inclusief een kleine reservering voor onvoorziene kosten,
een bedrag gemoeid van 55.000. Voor dit bedrag is dekking aanwezig.
Pagina
6 van 6
Bij de 2e bestuursrapportage 2013 is in de wetenschap dat dit jaar middelen dringend
noodzakelijk zijn voor maatregelen in Noord, voor een bedrag van 40.000 aan niet-
besteed budget Wijkbureau algemeen naar 2014 overgebracht. Dit bedrag is dit jaar
toegevoegd aan kostenplaats 6220010 Wijkbureau algemeen. Binnen het regulier budget
2014 kan binnen deze kostenplaats 12.500 worden vrijgemaakt om voor Noord te kunnen
worden ingezet. Tenslotte heeft het wijkplatform Noord toegezegd de helft van haar
jaarbudget in te zetten. In totaal is daardoor in de exploitatie beschikbaar 57.500, t.w.
6220010 52.500 + 62200160 Wijkbeheer Noord 5.000.
Conclusie is dat er voldoende budget is om het bedrag van 55.000 te dekken.
Zoals onder de kanttekeningen is aangegeven is de begroting voor de te nemen
maatregelen opgesteld op basis van de huidige inzichten die we hebben. Op dit moment is
niet duidelijk of de voorgestelde maatregelen toereikend zijn. Als blijkt dat dit niet het geval
is, informeren wij uw raad daarover zo snel mogelijk.
allemaal blablaquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Nou, ik geloof het wel... ga ik niet allemaal lezen hoor Hut
quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Nou, ik geloof het wel... ga ik niet allemaal lezen hoor Hut
Ja datquote:
Het kost een paar centen, maar dan heb je ook 3x niks...quote:
zo zie ik het ook, echter de voetbalkooi word wel continue gebruik van gemaaktquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:56 schreef FANN het volgende:
[..]
Het kost een paar centen, maar dan heb je ook 3x niks...![]()
De indicatieve raming is gebaseerd op de volgende kostenposten:
drie JOP's (jongerenontmoetingsplaatsen) in verschillende varianten 65.000
Voorzieningen op `postzegelniveau' = kleinere natuurlijke ontmoetingsplaatsen 10.500
Kosten jongerenvriendelijk maken van accommodaties 16.000
Extra activiteiten- en personele kosten rond JOP's en in accommodaties 20.000
Opwaarderen voetbal-/speelvoorzieningen, m.n. Jupiterstraat 55.000
Realiseren voetbalkooi of een variant daarop zoals een Cruijff Court (op een 70.000
nader te bepalen locatie in Zwijndrecht)
Fysieke maatregelen (hekwerk, verlichting, bebording, camera's) 27.000
Organisatie- en communicatiekosten 3.500
Onvoorzien 5.000
Totaal indicatief benodigd budget 272.000
Noot 1: In het overzicht is nog geen rekening gehouden met kosten en gevolgen van extra
schoonmaakwerkzaamheden en dergelijke door de gemeente. De afdeling Uitvoering brengt
dit nog in beeld.
je kunt wel bellen naar Kees Roozen, zijn tel.nummet staat erbijquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Nou, ik geloof het wel... ga ik niet allemaal lezen hoor Hut
Kees'zijn voice-mailquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:58 schreef just me het volgende:
[..]
je kunt wel bellen naar Kees Roozen, zijn tel.nummet staat erbij
Hallo Kees met Fann van Fok! ik heb je telefoonnummer van Treehut 362 gekregen
die kun je ook insprekenquote:
quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:58 schreef just me het volgende:
[..]
je kunt wel bellen naar Kees Roozen, zijn tel.nummet staat erbij
Hallo Kees met Fann van Fok! ik heb je telefoonnummer van Treehut 362 gekregen
Ff lezenquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:35 schreef Treehut362 het volgende:
Er komt een JOP (Jongeren OntmoetingsPunt) bij mij in de straat.
Brief van de Gemeente alles.
AdviesnotaRaadsvoorstel en besluit
2014-12192 HERZIEN
4 maart 2014
actieplan Jong in Noord
Aan de leden van de raad,
Het college van burgemeester en wethouders stelt u voor op grond van artikel 147 van de
gemeentewet te besluiten een krediet van 217.000 beschikbaar te stellen voor in het kader
van het actieplan `Jong in Noord' in de wijk Noord te treffen maatregelen..
De secretaris, De burgemeester,
Aldus besloten in de openbare raadsvergadering van .
De griffier, De voorzitter,
portefeuillehouder: Slotema, G.
informatie: Kees Roozen
telefoon: 078 770 37 06
e-mail: kroozen@zwijndrecht.nl
bijlagen: 1 (actieplan Jong in Noord)
ter inzage:
Toelichting
Inleiding
Sinds enkele jaren functioneert het overleg Jongeren in de Openbare Ruimte (JOR). In dat
overleg worden situaties omtrent overlastgevende groepen jongeren in heel Zwijndrecht
besproken en afgesproken welke maatregelen ter bestrijding daarvan worden genomen.
Het overleg vindt plaats onder regie van de gemeente. Overige deelnemers aan het overleg
zijn leidinggevenden van de politie en van welzijnsinstelling Diverz.
Medio 2013 constateerde het JOR, dat in de wijk Noord het aantal meldingen over
overlastgevende groepen jongeren en jongvolwassenen zodanig was toegenomen, dat er
extra aandacht voor nodig was om deze situatie beheersbaar(der) te maken.
Het probleem is niet, dat de wijk Noord onveilig is. Het probleem is wel dat het gedrag van
jongeren tot veel overlastmeldingen leidt en dat zij zich bewegen door de wijk.
De samenwerkingspartners zijn aan de slag gegaan met de problematiek en hebben
verschillende acties ondernomen. Al werkende is er een actieplan tot stand gekomen.
Het actieplan Jong in Noord voorziet in een gecoördineerde en integrale aanpak van de
verschillende samenwerkingspartners onder regie van de gemeente.
In de bijlage treft uw raad het gezamenlijke actieplan van de samenwerkingspartners aan.
Het college heeft het actieplan op 4 maart 2014 vastgesteld.
Met de uitvoering van de verschillende acties uit het plan zijn kosten gemoeid. Voor de
financiering is gedeeltelijk aanvullende financiering noodzakelijk.
Beoogd resultaat
Het verlenen van een krediet om de maatregelen en acties uit het actieplan Jong in Noord
mogelijk te maken.
Het actieplan heeft tot doel het verhogen van het gevoel van veiligheid in de wijk Noord en
het bevorderen van het prettig wonen en samenleven in de wijk.
De afgeleide doelstelling is het creëren van voorzieningen voor jongeren en daarmee het
minimaliseren van de overlast in de openbare ruimte.
Of de doelstelling bereikt is meten we op drie manieren:
- de mate waarin jongerenvoorzieningen zijn gerealiseerd.
- de beleving van omwonenden van de meest overlastgevende locaties: vinden zij de
situatie (sterk) verbeterd ten opzichte van 1 juli 2013.
- het aantal overlastmeldingen in 2014 bij de politie: een afname van minimaal 25%
ten opzichte van 2013.
Pagina
3 van 6
Argumenten
1. De aanpak draagt bij aan een veiliger en leefbaarder Noord
Het actieplan is opgesteld naar aanleiding van de jongerenoverlastproblematiek in Noord.
Echter, jongeren zijn niet alleen maar een probleem, maar meer nog burgers van
Zwijndrecht die op zoek zijn naar een eigen plek (letterlijk en figuurlijk) waarvoor we
mogelijkheden moeten scheppen in de sfeer van vrije tijd, ontmoeting, scholing en arbeid.
Daarom heet het actieplan `Jong in Noord' en komt het woord `overlast' in de titel niet voor.
Jongerenproblematiek is een onderdeel van de bredere discussie over het versterken van
(het gevoel van) veiligheid en leefbaarheid. Recente onderzoekscijfers wijzen op de
noodzaak om (onder meer) in Noord ook in deze bredere zin gecoördineerde en integrale
actie te ondernemen. Deze opgave wordt verder uitgewerkt. Een bestuursopdracht is
binnenkort gereed. Het actieplan `Jong in Noord' wordt geïntegreerd in de bredere aanpak.
Jongeren laten zich niet weerhouden door de wijkgrenzen. Zij bewegen zich door heel
Zwijndrecht heen. De aanpak in Noord kan daarbij ervaringen genereren, die ook voor
andere delen van Zwijndrecht bruikbaar zijn.
2. De maatschappelijke urgentie is groot
De situatie is urgent, de maatschappelijke behoefte aan maatregelen is groot. Dat betekent
dat we per direct in overleg met jongeren, omwonenden/bewoners, het wijkplatform,
ondernemers en relevante organisaties en instellingen afspraken moeten maken om de
maatregelen uit te voeren. Daarmee gaan we financiële verplichtingen aan.
3. Om de verschillende maatregelen mogelijk te maken is extra financiering gewenst
We ondernemen verschillende soorten acties, die in combinatie met elkaar het gewenste
effect moeten sorteren: de `en-en-en'-aanpak. De verschillende maatregelen zijn geraamd
op een totaalbedrag van 272.000. Het bedrag is indicatief, omdat uitvoering mede
afhankelijk is van te maken keuzes en afspraken in overleg met jongeren (gebruikers van de
voorzieningen), bewoners/omwonenden en instellingen en organisaties (zoals LOC@ en de
moskee aan de Melkwegsingel). Slechts een gedeelte van 55.000 wordt gedekt uit
reguliere budgetten.
(Extern) draagvlak
Het actieplan is het gezamenlijke product van de gemeente, de politie en Diverz. Al deze
organisaties onderschrijven de urgentie van de aanpak. De vele signalen uit de samenleving
(omwonenden, jongeren, organisaties en instellingen) weerspiegelen de maatschappelijke
behoefte en druk om problemen op te lossen en voorzieningen te creëren. Ook van de zijde
van uw raad klinken regelmatig geluiden om op dit gebied actie te ondernemen. Er is dus
een zeer breed gedeeld gevoel van urgentie om maatregelen te treffen.
Bij het totstandkomingsproces van de JOP's (jongerenontmoetingsplaatsen) gaan we niet
alleen in gesprek met de jongeren, maar stimuleren we hen ook om daadwerkelijk mee te
helpen aan het produceren van de JOP's. Daarmee worden het nog meer voorzieningen van
de jongeren zelf. Ook gaan we op zoek naar actieve medewerking bij de productie van
JOP's van Zwijndrechtse organisaties en opleidingen zoals LOC@ en Technasium.
Pagina
4 van 6
Kanttekeningen
* Waar de acties uit dit plan en de communicatie daarover raken aan andere gemeentelijke
activiteiten, wordt de aanpak goed afgestemd. Een concreet voorbeeld daarvan is het Van
Yperenterrein. Dat terrein is enerzijds een locatie waar we conform het actieplan een JOP
willen realiseren. Anderzijds is het onderdeel van de lopende planontwikkeling voor de
(tijdelijke) invulling van braakliggende terreinen in Zwijndrecht, waaronder een aantal in de
wijk Noord.
* De raming van de benodigde financiële middelen is gebaseerd op de huidige inzichten en
mede gebaseerd op aannames met betrekking tot afspraken en keuzes, die in overleg met
de verschillende betrokkenen nog gemaakt moeten worden.
Aanpak/uitvoering
De aanpak staat beschreven in het bijgevoegde actieplan Jong in Noord.
Communicatie
Het actieplan voorziet in intensieve communicatie met de samenleving over de acties die we
uitvoeren en het overleg dat we daarover voeren met jongeren, omwonenden/bewoners, het
wijkplatform, ondernemers en organisaties en instellingen.
Evaluatie en verantwoording
De aanpak en planning voorziet in rapportage en evaluatie. Zie daarvoor het bijgevoegde
actieplan. In aanvulling daarop wordt uw raad periodiek geïnformeerd over de voortgang en
resultaten van de acties en mogelijke bijstelling of intensivering op onderdelen.
Personeel en organisatie
Zie het bijgevoegde actieplan Jong in Noord.
Pagina
5 van 6
Financiën
De verschillende kostenposten voor het project Jong in Noord zijn in beeld gebracht. De
raming is indicatief en niet gebaseerd op gedetailleerde offertes. De raming is wel
gedeeltelijk gebaseerd op ervaringsgegevens, maar ook op inzichten en aannames bij het
opstellen van het plan. De uitvoering en dus de daarmee gemoeide kosten is mede
afhankelijk van keuzes en afspraken, die in overleg met jongeren, omwonenden en overige
betrokkenen nog worden gemaakt. We willen daarom het benodigde budget flexibel
inzetten: als een voorziening goedkoper uitvalt, kunnen we daarmee hogere kosten bij
andere kostenposten compenseren.
De indicatieve raming is gebaseerd op de volgende kostenposten:
drie JOP's (jongerenontmoetingsplaatsen) in verschillende varianten 65.000
Voorzieningen op `postzegelniveau' = kleinere natuurlijke ontmoetingsplaatsen 10.500
Kosten jongerenvriendelijk maken van accommodaties 16.000
Extra activiteiten- en personele kosten rond JOP's en in accommodaties 20.000
Opwaarderen voetbal-/speelvoorzieningen, m.n. Jupiterstraat 55.000
Realiseren voetbalkooi of een variant daarop zoals een Cruijff Court (op een 70.000
nader te bepalen locatie in Zwijndrecht)
Fysieke maatregelen (hekwerk, verlichting, bebording, camera's) 27.000
Organisatie- en communicatiekosten 3.500
Onvoorzien 5.000
Totaal indicatief benodigd budget 272.000
Noot 1: In het overzicht is nog geen rekening gehouden met kosten en gevolgen van extra
schoonmaakwerkzaamheden en dergelijke door de gemeente. De afdeling Uitvoering brengt
dit nog in beeld.
Noot 2: Voor het vergroten van de maatschappelijke betrokkenheid én mogelijk extra
financiering van het gehele project Jong in Noord doen we ook een beroep op lokale
serviceclubs (Kiwanis, Rotary, en dergelijke.)
Voor de uitvoering van de voorgenomen maatregelen wordt uitgegaan van een benodigd
bedrag van 272.000. Van dit bedrag lenen een aantal maatregelen zich voor realisatie via
een investeringskrediet. Dit voor een bedrag van 217.000, te weten:
* Realisatie drie JOP's (in verschillende varianten) 65.000
* Opwaarderen voetbal- en speelvoorzieningen (m.n. Jupiterstraat) 55.000
* Realiseren voetbalkooi of Cruijff Court (ergens in Zwijndrecht) 70.000
* Realiseren fysieke maatregelen (o.m. hekwerk, verlichting, bebording) 27.000
Totaal 217.000
De aan deze investering verbonden kapitaallasten bedragen bij een afschrijvingstermijn van
10 jaar in 2015 32.550, aflopend tot 22.785 in 2024.
Met de overige maatregelen is, inclusief een kleine reservering voor onvoorziene kosten,
een bedrag gemoeid van 55.000. Voor dit bedrag is dekking aanwezig.
Pagina
6 van 6
Bij de 2e bestuursrapportage 2013 is in de wetenschap dat dit jaar middelen dringend
noodzakelijk zijn voor maatregelen in Noord, voor een bedrag van 40.000 aan niet-
besteed budget Wijkbureau algemeen naar 2014 overgebracht. Dit bedrag is dit jaar
toegevoegd aan kostenplaats 6220010 Wijkbureau algemeen. Binnen het regulier budget
2014 kan binnen deze kostenplaats 12.500 worden vrijgemaakt om voor Noord te kunnen
worden ingezet. Tenslotte heeft het wijkplatform Noord toegezegd de helft van haar
jaarbudget in te zetten. In totaal is daardoor in de exploitatie beschikbaar 57.500, t.w.
6220010 52.500 + 62200160 Wijkbeheer Noord 5.000.
Conclusie is dat er voldoende budget is om het bedrag van 55.000 te dekken.
Zoals onder de kanttekeningen is aangegeven is de begroting voor de te nemen
maatregelen opgesteld op basis van de huidige inzichten die we hebben. Op dit moment is
niet duidelijk of de voorgestelde maatregelen toereikend zijn. Als blijkt dat dit niet het geval
is, informeren wij uw raad daarover zo snel mogelijk.
dat is meer dan ik zelf ooit heb gehad...quote:Op zaterdag 20 september 2014 20:00 schreef FANN het volgende:
[..]effe vragen waar die 5.000 onvoorzien naar toegaan...
Oude man zeggen ze dan.quote:Op zaterdag 20 september 2014 20:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik zou gelijk een OOP eisen op die bijeenkomst.
Wat is OOP onderwijs ondersteunend personeelquote:Op zaterdag 20 september 2014 20:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik zou gelijk een OOP eisen op die bijeenkomst.
Mweh, toch maar nietquote:Op zaterdag 20 september 2014 19:35 schreef Treehut362 het volgende:
Er komt een JOP (Jongeren OntmoetingsPunt) bij mij in de straat.
Brief van de Gemeente alles.
AdviesnotaRaadsvoorstel en besluit
2014-12192 HERZIEN
4 maart 2014
actieplan Jong in Noord
Aan de leden van de raad,
Het college van burgemeester en wethouders stelt u voor op grond van artikel 147 van de
gemeentewet te besluiten een krediet van 217.000 beschikbaar te stellen voor in het kader
van het actieplan `Jong in Noord' in de wijk Noord te treffen maatregelen..
De secretaris, De burgemeester,
Aldus besloten in de openbare raadsvergadering van .
De griffier, De voorzitter,
portefeuillehouder: Slotema, G.
informatie: Kees Roozen
telefoon: 078 770 37 06
e-mail: kroozen@zwijndrecht.nl
bijlagen: 1 (actieplan Jong in Noord)
ter inzage:
Toelichting
Inleiding
Sinds enkele jaren functioneert het overleg Jongeren in de Openbare Ruimte (JOR). In dat
overleg worden situaties omtrent overlastgevende groepen jongeren in heel Zwijndrecht
besproken en afgesproken welke maatregelen ter bestrijding daarvan worden genomen.
Het overleg vindt plaats onder regie van de gemeente. Overige deelnemers aan het overleg
zijn leidinggevenden van de politie en van welzijnsinstelling Diverz.
Medio 2013 constateerde het JOR, dat in de wijk Noord het aantal meldingen over
overlastgevende groepen jongeren en jongvolwassenen zodanig was toegenomen, dat er
extra aandacht voor nodig was om deze situatie beheersbaar(der) te maken.
Het probleem is niet, dat de wijk Noord onveilig is. Het probleem is wel dat het gedrag van
jongeren tot veel overlastmeldingen leidt en dat zij zich bewegen door de wijk.
De samenwerkingspartners zijn aan de slag gegaan met de problematiek en hebben
verschillende acties ondernomen. Al werkende is er een actieplan tot stand gekomen.
Het actieplan Jong in Noord voorziet in een gecoördineerde en integrale aanpak van de
verschillende samenwerkingspartners onder regie van de gemeente.
In de bijlage treft uw raad het gezamenlijke actieplan van de samenwerkingspartners aan.
Het college heeft het actieplan op 4 maart 2014 vastgesteld.
Met de uitvoering van de verschillende acties uit het plan zijn kosten gemoeid. Voor de
financiering is gedeeltelijk aanvullende financiering noodzakelijk.
Beoogd resultaat
Het verlenen van een krediet om de maatregelen en acties uit het actieplan Jong in Noord
mogelijk te maken.
Het actieplan heeft tot doel het verhogen van het gevoel van veiligheid in de wijk Noord en
het bevorderen van het prettig wonen en samenleven in de wijk.
De afgeleide doelstelling is het creëren van voorzieningen voor jongeren en daarmee het
minimaliseren van de overlast in de openbare ruimte.
Of de doelstelling bereikt is meten we op drie manieren:
- de mate waarin jongerenvoorzieningen zijn gerealiseerd.
- de beleving van omwonenden van de meest overlastgevende locaties: vinden zij de
situatie (sterk) verbeterd ten opzichte van 1 juli 2013.
- het aantal overlastmeldingen in 2014 bij de politie: een afname van minimaal 25%
ten opzichte van 2013.
Pagina
3 van 6
Argumenten
1. De aanpak draagt bij aan een veiliger en leefbaarder Noord
Het actieplan is opgesteld naar aanleiding van de jongerenoverlastproblematiek in Noord.
Echter, jongeren zijn niet alleen maar een probleem, maar meer nog burgers van
Zwijndrecht die op zoek zijn naar een eigen plek (letterlijk en figuurlijk) waarvoor we
mogelijkheden moeten scheppen in de sfeer van vrije tijd, ontmoeting, scholing en arbeid.
Daarom heet het actieplan `Jong in Noord' en komt het woord `overlast' in de titel niet voor.
Jongerenproblematiek is een onderdeel van de bredere discussie over het versterken van
(het gevoel van) veiligheid en leefbaarheid. Recente onderzoekscijfers wijzen op de
noodzaak om (onder meer) in Noord ook in deze bredere zin gecoördineerde en integrale
actie te ondernemen. Deze opgave wordt verder uitgewerkt. Een bestuursopdracht is
binnenkort gereed. Het actieplan `Jong in Noord' wordt geïntegreerd in de bredere aanpak.
Jongeren laten zich niet weerhouden door de wijkgrenzen. Zij bewegen zich door heel
Zwijndrecht heen. De aanpak in Noord kan daarbij ervaringen genereren, die ook voor
andere delen van Zwijndrecht bruikbaar zijn.
2. De maatschappelijke urgentie is groot
De situatie is urgent, de maatschappelijke behoefte aan maatregelen is groot. Dat betekent
dat we per direct in overleg met jongeren, omwonenden/bewoners, het wijkplatform,
ondernemers en relevante organisaties en instellingen afspraken moeten maken om de
maatregelen uit te voeren. Daarmee gaan we financiële verplichtingen aan.
3. Om de verschillende maatregelen mogelijk te maken is extra financiering gewenst
We ondernemen verschillende soorten acties, die in combinatie met elkaar het gewenste
effect moeten sorteren: de `en-en-en'-aanpak. De verschillende maatregelen zijn geraamd
op een totaalbedrag van 272.000. Het bedrag is indicatief, omdat uitvoering mede
afhankelijk is van te maken keuzes en afspraken in overleg met jongeren (gebruikers van de
voorzieningen), bewoners/omwonenden en instellingen en organisaties (zoals LOC@ en de
moskee aan de Melkwegsingel). Slechts een gedeelte van 55.000 wordt gedekt uit
reguliere budgetten.
(Extern) draagvlak
Het actieplan is het gezamenlijke product van de gemeente, de politie en Diverz. Al deze
organisaties onderschrijven de urgentie van de aanpak. De vele signalen uit de samenleving
(omwonenden, jongeren, organisaties en instellingen) weerspiegelen de maatschappelijke
behoefte en druk om problemen op te lossen en voorzieningen te creëren. Ook van de zijde
van uw raad klinken regelmatig geluiden om op dit gebied actie te ondernemen. Er is dus
een zeer breed gedeeld gevoel van urgentie om maatregelen te treffen.
Bij het totstandkomingsproces van de JOP's (jongerenontmoetingsplaatsen) gaan we niet
alleen in gesprek met de jongeren, maar stimuleren we hen ook om daadwerkelijk mee te
helpen aan het produceren van de JOP's. Daarmee worden het nog meer voorzieningen van
de jongeren zelf. Ook gaan we op zoek naar actieve medewerking bij de productie van
JOP's van Zwijndrechtse organisaties en opleidingen zoals LOC@ en Technasium.
Pagina
4 van 6
Kanttekeningen
* Waar de acties uit dit plan en de communicatie daarover raken aan andere gemeentelijke
activiteiten, wordt de aanpak goed afgestemd. Een concreet voorbeeld daarvan is het Van
Yperenterrein. Dat terrein is enerzijds een locatie waar we conform het actieplan een JOP
willen realiseren. Anderzijds is het onderdeel van de lopende planontwikkeling voor de
(tijdelijke) invulling van braakliggende terreinen in Zwijndrecht, waaronder een aantal in de
wijk Noord.
* De raming van de benodigde financiële middelen is gebaseerd op de huidige inzichten en
mede gebaseerd op aannames met betrekking tot afspraken en keuzes, die in overleg met
de verschillende betrokkenen nog gemaakt moeten worden.
Aanpak/uitvoering
De aanpak staat beschreven in het bijgevoegde actieplan Jong in Noord.
Communicatie
Het actieplan voorziet in intensieve communicatie met de samenleving over de acties die we
uitvoeren en het overleg dat we daarover voeren met jongeren, omwonenden/bewoners, het
wijkplatform, ondernemers en organisaties en instellingen.
Evaluatie en verantwoording
De aanpak en planning voorziet in rapportage en evaluatie. Zie daarvoor het bijgevoegde
actieplan. In aanvulling daarop wordt uw raad periodiek geïnformeerd over de voortgang en
resultaten van de acties en mogelijke bijstelling of intensivering op onderdelen.
Personeel en organisatie
Zie het bijgevoegde actieplan Jong in Noord.
Pagina
5 van 6
Financiën
De verschillende kostenposten voor het project Jong in Noord zijn in beeld gebracht. De
raming is indicatief en niet gebaseerd op gedetailleerde offertes. De raming is wel
gedeeltelijk gebaseerd op ervaringsgegevens, maar ook op inzichten en aannames bij het
opstellen van het plan. De uitvoering en dus de daarmee gemoeide kosten is mede
afhankelijk van keuzes en afspraken, die in overleg met jongeren, omwonenden en overige
betrokkenen nog worden gemaakt. We willen daarom het benodigde budget flexibel
inzetten: als een voorziening goedkoper uitvalt, kunnen we daarmee hogere kosten bij
andere kostenposten compenseren.
De indicatieve raming is gebaseerd op de volgende kostenposten:
drie JOP's (jongerenontmoetingsplaatsen) in verschillende varianten 65.000
Voorzieningen op `postzegelniveau' = kleinere natuurlijke ontmoetingsplaatsen 10.500
Kosten jongerenvriendelijk maken van accommodaties 16.000
Extra activiteiten- en personele kosten rond JOP's en in accommodaties 20.000
Opwaarderen voetbal-/speelvoorzieningen, m.n. Jupiterstraat 55.000
Realiseren voetbalkooi of een variant daarop zoals een Cruijff Court (op een 70.000
nader te bepalen locatie in Zwijndrecht)
Fysieke maatregelen (hekwerk, verlichting, bebording, camera's) 27.000
Organisatie- en communicatiekosten 3.500
Onvoorzien 5.000
Totaal indicatief benodigd budget 272.000
Noot 1: In het overzicht is nog geen rekening gehouden met kosten en gevolgen van extra
schoonmaakwerkzaamheden en dergelijke door de gemeente. De afdeling Uitvoering brengt
dit nog in beeld.
Noot 2: Voor het vergroten van de maatschappelijke betrokkenheid én mogelijk extra
financiering van het gehele project Jong in Noord doen we ook een beroep op lokale
serviceclubs (Kiwanis, Rotary, en dergelijke.)
Voor de uitvoering van de voorgenomen maatregelen wordt uitgegaan van een benodigd
bedrag van 272.000. Van dit bedrag lenen een aantal maatregelen zich voor realisatie via
een investeringskrediet. Dit voor een bedrag van 217.000, te weten:
* Realisatie drie JOP's (in verschillende varianten) 65.000
* Opwaarderen voetbal- en speelvoorzieningen (m.n. Jupiterstraat) 55.000
* Realiseren voetbalkooi of Cruijff Court (ergens in Zwijndrecht) 70.000
* Realiseren fysieke maatregelen (o.m. hekwerk, verlichting, bebording) 27.000
Totaal 217.000
De aan deze investering verbonden kapitaallasten bedragen bij een afschrijvingstermijn van
10 jaar in 2015 32.550, aflopend tot 22.785 in 2024.
Met de overige maatregelen is, inclusief een kleine reservering voor onvoorziene kosten,
een bedrag gemoeid van 55.000. Voor dit bedrag is dekking aanwezig.
Pagina
6 van 6
Bij de 2e bestuursrapportage 2013 is in de wetenschap dat dit jaar middelen dringend
noodzakelijk zijn voor maatregelen in Noord, voor een bedrag van 40.000 aan niet-
besteed budget Wijkbureau algemeen naar 2014 overgebracht. Dit bedrag is dit jaar
toegevoegd aan kostenplaats 6220010 Wijkbureau algemeen. Binnen het regulier budget
2014 kan binnen deze kostenplaats 12.500 worden vrijgemaakt om voor Noord te kunnen
worden ingezet. Tenslotte heeft het wijkplatform Noord toegezegd de helft van haar
jaarbudget in te zetten. In totaal is daardoor in de exploitatie beschikbaar 57.500, t.w.
6220010 52.500 + 62200160 Wijkbeheer Noord 5.000.
Conclusie is dat er voldoende budget is om het bedrag van 55.000 te dekken.
Zoals onder de kanttekeningen is aangegeven is de begroting voor de te nemen
maatregelen opgesteld op basis van de huidige inzichten die we hebben. Op dit moment is
niet duidelijk of de voorgestelde maatregelen toereikend zijn. Als blijkt dat dit niet het geval
is, informeren wij uw raad daarover zo snel mogelijk.
Deze SC zouden ze kunnen omdopen in OOPquote:Op zaterdag 20 september 2014 20:02 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daarom ook een OOP als er een JOP komt.
quote:(...) en dat zij zich bewegen door de wijk.
ik ben een oop-erquote:Op zaterdag 20 september 2014 20:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ouderen Ontmoetings Plaats.
krijg je een muisvinger van!quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:47 schreef sacha het volgende:
is het soms hip de post van boomhut te quoten?
ik scroll mij een ongeluk
Hut is Hot vanavondquote:Op zaterdag 20 september 2014 22:47 schreef sacha het volgende:
is het soms hip de post van boomhut te quoten?
ik scroll mij een ongeluk
ook niet als je nieuwsgierig bent?quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:55 schreef FANN het volgende:
[..]
Hut is Hot vanavond![]()
Men mag een gegeven hutkoffer niet in de laadruimte kijken.
dan wel natuurlijk!quote:Op zaterdag 20 september 2014 22:56 schreef just me het volgende:
[..]
ook niet als je nieuwsgierig bent?
nee, Japanse lupinesquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:00 schreef just me het volgende:
Piet wordt getriggerd door het woord finger?
De Vegetarische Slager gebruikt ook Lupine, maar dat is volgens mij geen Japanse...quote:
moet een hele dikke kontquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:04 schreef sacha het volgende:
[..]
pants, en weer terug bij de legging met kant
ik denk dat Piet ze rookt...quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:05 schreef FANN het volgende:
[..]
De Vegetarische Slager gebruikt ook Lupine, maar dat is volgens mij geen Japanse...
Dus ik eet het wel eens
dat krijg je toch van paardrijdenquote:
Ik stel me Piet voor als een ''oudere'' hippy, maar niet met lang haar dat niet...quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:10 schreef just me het volgende:
[..]
dat krijg je toch van paardrijden
nou, waag eens een gokquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:13 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik stel me Piet voor als een ''oudere'' hippy, maar niet met lang haar dat niet...
maar ook niet dik...
Ik heb altijd een soort beeld in mijn hoofd van users, géén idee of die ideeën kloppen eigenlijk
Piet is volgens mij een kleine magere man met een hele grote bril en dun haarquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:13 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik stel me Piet voor als een ''oudere'' hippy, maar niet met lang haar dat niet...
maar ook niet dik...
Ik heb altijd een soort beeld in mijn hoofd van users, géén idee of die ideeën kloppen eigenlijk
Klinkt niet als mijn typequote:Op zaterdag 20 september 2014 23:15 schreef sacha het volgende:
[..]
Piet is volgens mij een kleine magere man met een hele grote bril en dun haar
wat bedoel je met degelijk?quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:15 schreef FANN het volgende:
[..]
Bij jou?
Ik zie jou voor me als een ''best wel'' degelijke vrouw![]()
duikt weg
Ik ben ook niet zo wild hoorquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:17 schreef just me het volgende:
* just me trekt Fann terug!
Nou, ik ben best wel 'n beetje degelijke vrouw maar dat komt ook door mijn opvoeding hè, vader bij de politie dus redelijk streng opgevoed vooral met normen en waarden en dat je afspraken moet nakomen
Ik zal niet verder vragenquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:21 schreef FANN het volgende:
[..]
eh... zoals mijn zus
[..]
ja, best wel dus![]()
WEETIKVEEL
wij aten alleen aan tafel met kerst of pasen, anders gewoon voor de tvquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:20 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik ben ook niet zo wild hoor![]()
Gewoontjes denk ik, maar ik heb geen geregeld leventje, dat dan weer niet,
ik doe maar watniet zo verstandig misschien, maar jah...
en geen vaste eettijden of dat soort shit, ik heb niet eens een eettafel
Dat klinkt alsof je dat ooit niet deedquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:22 schreef just me het volgende:
Ik knap steeds meer af op mensen die van alles beloven en niets nakomen.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:24 schreef D. het volgende:
[..]
Dat klinkt alsof je dat ooit niet deed
Belofte maakt schuld
Nou ja, naar mijn werk ga ik dus niet meer, dus dan wordt het al snel chaotisch en alsquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:22 schreef just me het volgende:
[..]
wij aten alleen aan tafel met kerst of pasen, anders gewoon voor de tv
Wat is een geregeld leventje? Ik ga naar mijn werk, probeer mijn sociale contacten te onderhouden maar merk dat dat toch echt van 2 kanten moet komen. Ik knap steeds meer af op mensen die van alles beloven en niets nakomen.
Mee eensquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:25 schreef just me het volgende:
[..]ik kom juist altijd mijn beloftes waar en hoop dat andere mensen dat ook doen en als dat niet gebeurd ben ik teleurgesteld
Dat is ook kut....quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:25 schreef just me het volgende:
[..]ik kom juist altijd mijn beloftes waar en hoop dat andere mensen dat ook doen en als dat niet gebeurd ben ik teleurgesteld
ZO TACHTIGER JARENquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:10 schreef FANN het volgende:
[..]
Nou....
Maar zó vind ik een legging helemaal niet gek eigenlijk, zelfs wel leuk![]()
[ afbeelding ]
Mijn opa was bij de Kon. Marinequote:Op zaterdag 20 september 2014 23:17 schreef just me het volgende:
* just me trekt Fann terug!
Nou, ik ben best wel 'n beetje degelijke vrouw maar dat komt ook door mijn opvoeding hè, vader bij de politie dus redelijk streng opgevoed vooral met normen en waarden en dat je afspraken moet nakomen
Ik heb "Textielbrevet".quote:
Dat zoeken we op. moment.quote:
een Diplomaquote:
Goed voor je CVquote:
Mijn enige (niet echte) Opa was fietsenmaker in Kingstownquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:29 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Mijn opa was bij de Kon. Marine
Ik schijn een broer te hebben die ook bij de politie was.quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:29 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Mijn opa was bij de Kon. Marine
Dat heet tegenwoordig Mode Adviseurquote:
Geen contact meer met je broer? want je weet het niet zeker?quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:33 schreef just me het volgende:
[..]
Ik schijn een broer te hebben die ook bij de politie was.
Klinkt vaag ...quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:33 schreef just me het volgende:
[..]
Ik schijn een broer te hebben die ook bij de politie was.
zit die Kingstown nog steeds tussen de biertieten?quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:32 schreef chufi het volgende:
[..]
Mijn enige (niet echte) Opa was fietsenmaker in Kingstown
Heb je smaak dan wat betreft modequote:Op zaterdag 20 september 2014 23:34 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Dat heet tegenwoordig Mode Adviseur
ik heb mijn broer verbannenquote:
Zooooooooooooooooooooo toe maar!quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:34 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Dat heet tegenwoordig Mode Adviseur
die zal niet droog staanquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:35 schreef sacha het volgende:
[..]
zit die Kingstown nog steeds tussen de biertieten?
Treinmachinist en belastinginspecteur hierquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:29 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Mijn opa was bij de Kon. Marine
Ik ben actief bij de kringloop-winkel.quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:35 schreef just me het volgende:
[..]
Heb je smaak dan wat betreft mode
Vanaf vandaag volgens mij ...quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:35 schreef sacha het volgende:
[..]
zit die Kingstown nog steeds tussen de biertieten?
verffabriek, telefonie.quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:36 schreef D. het volgende:
[..]
Treinmachinist en belastinginspecteur hier
ik kijk er relmatigquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:36 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Ik ben actief bij de kringloop-winkel.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:37 schreef chufi het volgende:
[..]
Net zoals Napolean naar een eiland?
Ik zoek nog wat autootjesquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:36 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Ik ben actief bij de kringloop-winkel.
Marktplaats.NLquote:
bij de speelgoedquote:
quote:
wil je dan een typemachine kopen voor mijn Aap?quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:36 schreef Treehut362 het volgende:
[..]
Ik ben actief bij de kringloop-winkel.
Tis wel lekker hoor die grote pullen bier en die Duitse Dirndls ... alhoewel men vanuit elke uithoek van de wereld daar bier komt drinken op een groot grasveld met wat tenten ...quote:
wil Aap op een ouderwetse typemachine? leuk!!quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:42 schreef sacha het volgende:
[..]
wil je dan een typemachine kopen voor mijn Aap?
10Eurosquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:42 schreef sacha het volgende:
[..]
wil je dan een typemachine kopen voor mijn Aap?
Hij is iets slankerquote:
uiteraardquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:43 schreef FANN het volgende:
[..]
Koopje!
Moet dat ding nog wel verzonden worden denk ik
inkt erop druppelenquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:44 schreef FANN het volgende:
en een paar van die linten erbij Hut, die kan je vast niet meer kopen in een gewone winkel...
qwertyquote:
Wat ik al eens zei, in Utopia staan er ook een paar niets te doenquote:Op zaterdag 20 september 2014 23:52 schreef sacha het volgende:
maar serieus Boomhut, mijn Aap wil graag een ouderwetse typemachine zonder stroom![]()
erger nog, hij wil ze gaan verzamelen...![]()
mochten er typemachines aanwezig zijn ben ik serieus geïnteresseerd
Sterkte ...quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:59 schreef just me het volgende:
* just me gaat zich in alle rust voorbereiden op een golfwedstrijd morgen
ja maar wat moet ik met die mededelingquote:Op zondag 21 september 2014 00:05 schreef chufi het volgende:
[..]
Wat ik al eens zei, in Utopia staan er ook een paar niets te doen
Misschien willen ze ze wel verkopen ... voor weinig ...quote:Op zondag 21 september 2014 00:12 schreef sacha het volgende:
[..]
ja maar wat moet ik met die mededeling
Je hoeft me geen sterkte te wensen hoor, ik heb er zelf voor gekozenquote:
quote:Op zondag 21 september 2014 10:26 schreef MadMaster het volgende:
Om aan alle speculaasjes een eind te maken:
Mw. MM heeft gisteren van Dam tot Dam gelopen...
Jij bent echt blond, hè...?quote:Op zaterdag 20 september 2014 19:32 schreef FANN het volgende:
[..]
Nee ik bedoel voor MM..
Die woont niet in Amsterdam geloof ik...
Hoe doet ie dat? Houdt ie de knuppel wel goed vast?quote:Op zondag 21 september 2014 12:22 schreef sacha het volgende:
weer 2 honkbal knuppels naar de Filistijnen![]()
dat was een korte training
volgens de kenner welquote:Op zondag 21 september 2014 12:26 schreef chufi het volgende:
[..]
Hoe doet ie dat? Houdt ie de knuppel wel goed vast?
Hoe oud is je zoon?quote:
10 jaar, en die wedstrijd staat hier al op het programmaquote:Op zondag 21 september 2014 12:31 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Hoe oud is je zoon?
Vanmiddag vanaf 15.00 uur via NOS live de finale EK honkbal Nederland - Italië als stream:
http://nos.nl/sport/livestream/stream/2301/
http://nos.nl/artikel/700(...)willen-revanche.html
En dan nu al knuppels kapot slaan?quote:Op zondag 21 september 2014 12:37 schreef sacha het volgende:
[..]
10 jaar, en die wedstrijd staat hier al op het programma
ehm ja...quote:Op zondag 21 september 2014 12:43 schreef MadMaster het volgende:
[..]
En dan nu al knuppels kapot slaan?
Ik neem aan door een bal te raken en niet een muur of een tegenstander
Die jongen moet heel snel bij een goede club gaan...
verstandige keuzequote:Op zondag 21 september 2014 13:07 schreef sacha het volgende:
[..]
ehm ja...
maar dat wil ie niet want hij wordt molenaar
Hoeveel molens zijn er eigenlijk op het eiland?quote:Op zondag 21 september 2014 13:07 schreef sacha het volgende:
[..]
ehm ja...
maar dat wil ie niet want hij wordt molenaar
en het was de moeite waard, 1e geworden, de buit is 'n fles wijn en 3 nieuwe golfballenquote:Op zondag 21 september 2014 08:07 schreef just me het volgende:
[..]
Je hoeft me geen sterkte te wensen hoor, ik heb er zelf voor gekozen
Gefeli!!! Wat is je handicap?quote:Op zondag 21 september 2014 14:49 schreef just me het volgende:
[..]
en het was de moeite waard, 1e geworden, de buit is 'n fles wijn en 3 nieuwe golfballen
ik kwam binnen met 35 punten, heb 2 holes verkloot dus ik ben eigenlijk wel erg tevreden maar zit nog net niet op het niveau van Luiten.quote:Op zondag 21 september 2014 15:49 schreef chufi het volgende:
[..]
En hoeveel zat je er vandaag onder?
Das lullig die 2 holes.... Luiten staat nog steeds -12 gedeeld 1e in Walesquote:Op zondag 21 september 2014 15:50 schreef just me het volgende:
[..]
ik kwam binnen met 35 punten, heb 2 holes verkloot dus ik ben eigenlijk wel erg tevreden maar zit nog net niet op het niveau van Luiten.
Heb ik over 2 weken weer iets om te verbeteren!quote:Op zondag 21 september 2014 15:56 schreef chufi het volgende:
[..]
Das lullig die 2 holes.... Luiten staat nog steeds -12 gedeeld 1e in Wales
Ja jij mag zeker ook niet mee doen aan de Ryder cup... komende week..quote:Op zondag 21 september 2014 16:05 schreef just me het volgende:
[..]
Heb ik over 2 weken weer iets om te verbeteren!
vroeger 3, nu nulquote:Op zondag 21 september 2014 13:58 schreef chufi het volgende:
[..]
Hoeveel molens zijn er eigenlijk op het eiland?
én veel geldquote:
Ik ook, op de Wiiquote:Op zondag 21 september 2014 16:11 schreef chufi het volgende:
[..]
Ja jij mag zeker ook niet mee doen aan de Ryder cup... komende week..
Ooit wel eens een birdie gemaakt
Ik weet wel zeker dat in het echt moeilijker is, in het echt kan ik ook niet zo goed snowboarden als op de Wiiquote:Op zondag 21 september 2014 17:42 schreef chufi het volgende:
[..]
In het echt is moeilijkr volgens mij, alhoewel ik nooit gewii-ed heb
Ligt er alweer sneeuw danquote:Op zondag 21 september 2014 17:45 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat in het echt moeilijker is, in het echt kan ik ook niet zo goed snowboarden als op de Wii
Eigenlijk niet normaal dat soort bedragen!quote:
Nee, eigenlijk niet.quote:Op zondag 21 september 2014 18:41 schreef just me het volgende:
[..]
Eigenlijk niet normaal dat soort bedragen!
Ach 10 jaar door buffelen en ik heb het ookquote:Op zondag 21 september 2014 19:07 schreef just me het volgende:
Daar wil ik wel voor caddy-en en wat tips geven
ach, 10 jaar getrouwd zijn en je hebt het niet meerquote:Op zondag 21 september 2014 19:10 schreef chufi het volgende:
[..]
Ach 10 jaar door buffelen en ik heb het ook
Daarom trouw ik niet meer ...quote:Op zondag 21 september 2014 19:48 schreef sacha het volgende:
[..]
ach, 10 jaar getrouwd zijn en je hebt het niet meer
Ben je dat nu wel of niet... ? Voorheen dacht ik dat je niet getrouwd was... Maar dan mag je waarschijnlij niet zomaar op een eiland komen wonen..quote:
wat maakt het uitquote:Op zondag 21 september 2014 20:12 schreef chufi het volgende:
[..]
Ben je dat nu wel of niet... ? Voorheen dacht ik dat je niet getrouwd was... Maar dan mag je waarschijnlij niet zomaar op een eiland komen wonen..
preciesquote:Op zondag 21 september 2014 20:19 schreef chufi het volgende:
[..]
Niets ... Maar wanneer je naar A' dam komt ook niet...
earl greyquote:Op zondag 21 september 2014 20:26 schreef chufi het volgende:
[..]
Is goed... Ik borrel mee ... Brandnetels of groene meuk ?
Jawelquote:
Ik ben nog steeds in weekend mode , maar dan wel wit ..quote:Op zondag 21 september 2014 20:40 schreef Deisyy het volgende:
Ik twijfel tussen een glas rode wijn, het is tenslotte nog steeds weekend of een glas spa henriette.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.andere browser🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
De laatste restjes van het weekend... Daarna weer 4 dagen zero...quote:Op zondag 21 september 2014 20:42 schreef just me het volgende:
O het is al weer bijna alcoholtijd
Tis me goed bevallen om na het golfen aan een frisje te gaan ipv aan de drank, ben niet in slaap gevallen
Een alcoholische versnapering is wel lekker na een balletje slaan, nadeel is inderdaad dat je er vaak zo duf van wordt.quote:Op zondag 21 september 2014 20:42 schreef just me het volgende:
O het is al weer bijna alcoholtijd
Tis me goed bevallen om na het golfen aan een frisje te gaan ipv aan de drank, ben niet in slaap gevallen
Jij golft toch helemaal niet?quote:Op zondag 21 september 2014 20:54 schreef chufi het volgende:
Sociaal op de Golfclub .. .... Not my cupcake
EN liep wel eens met mn vader mee ... en speelde wel eens wat illegale holesquote:Op zondag 21 september 2014 21:03 schreef chufi het volgende:
[..]
Ik heb het ooit geprobeerd.. 10 + terug ..
Ja dat dus ..quote:Op zondag 21 september 2014 21:44 schreef just me het volgende:
Daar heeft mijn broertje gewerkt!
Socializen na afloop hoort er gewoon bij en kan heel gezellig zijn! Gewoon wat eten, drinken en slap ouwehoeren over die éne bal...
Het is net de echte wereld!
Want je bent niet zo sociaal?quote:Op zondag 21 september 2014 21:53 schreef chufi het volgende:
[..]
Ja dat dus ..
iK zou het wel kunnen , maar met tegenzin..
kwestie van wennen...quote:Op zondag 21 september 2014 21:53 schreef chufi het volgende:
[..]
Ja dat dus ..
iK zou het wel kunnen , maar met tegenzin..
omdat we op Fok! zijn zijn we asociaal?quote:Op zondag 21 september 2014 22:08 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Want je bent niet zo sociaal?
Domme vraag, waarom zitten we anders op Fok! ?
Ja best wel Dees..Wat voor volk loopt er op een golfclub... .... Oops 40 + ok Just me en JM en in Ierland vermoed ik maar dat is het toch wel ..quote:Op zondag 21 september 2014 22:08 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Want je bent niet zo sociaal?
Domme vraag, waarom zitten we anders op Fok! ?
Want wat loopt er volgens jou verder voor volk op een golfbaan dan?quote:Op zondag 21 september 2014 22:13 schreef chufi het volgende:
[..]
Ja best wel Dees..Wat voor volk loopt er op een golfclub... .... Oops 40 + ok Just me en JM en in Ierland vermoed ik maar dat is het toch wel ..
Neequote:Op zondag 21 september 2014 22:13 schreef just me het volgende:
[..]
kwestie van wennen...
[..]
omdat we op Fok! zijn zijn we asociaal?
Mensen met centen.quote:Op zondag 21 september 2014 22:15 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Want wat loopt er volgens jou verder voor volk op een golfbaan dan?
Neh, alle Fokkers zijn zolderautisten, toch?quote:Op zondag 21 september 2014 22:13 schreef just me het volgende:
omdat we op Fok! zijn zijn we asociaal?
Daar ga ik me niet over uitwijden ,,, maar te veel en 10 jaar geleden was het nog te controleren, maar volgens mij denkt nu iedereen dat ze dat moeten kunnen en gewoon inschrijven om de status..quote:Op zondag 21 september 2014 22:15 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Want wat loopt er volgens jou verder voor volk op een golfbaan dan?
Wat een bullshit, vroeger was golfen misschien een elitesport, maar dat is het allang niet meer.quote:Op zondag 21 september 2014 22:19 schreef chufi het volgende:
[..]
Daar ga ik me niet over uitwijden ,,, maar te veel en 10 jaar geleden was het nog te controleren, maar volgens mij denkt nu iedereen dat ze dat moeten kunnen en gewoon inschrijven om de status..
Netjes ... Ik heb hier ook zo iets in de omgeving .. Spelen dan wel op op sportveldenquote:Op zondag 21 september 2014 22:17 schreef just me het volgende:
* just me is redelijk normaal, heeft geen "echte"golfkleding, loopt gewoon in een spijkerbroek, praat niet bekakt , heeft geen dure golfset..
Ligt er ook aan waar je lid bent. Mijn vereniging is een multisportvereniging, dus voetbal, cricket, tennis en golf, heel gevarieerd gezelschap dus.
Lidmaatschap is nog geen 350,00 per jaar
Je moet wel een heel lesboek met regels kennen voordat je de velden op magquote:Op zondag 21 september 2014 22:19 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Wat een bullshit, vroeger was golfen misschien een elitesport, maar dat is het allang niet meer.
Ja, en?quote:Op zondag 21 september 2014 22:23 schreef chufi het volgende:
[..]
Je moet wel een heel lesboek met regels kennen voordat je de velden op mag
Gewoon een hoop gedoe en moeilijke taal voor een hoop mensen .... of de regels zijn verandert de laatste jaren .. Ik praat 1998 of zoquote:
* Soury *Soury Ik praat graag in derde persoon, Soury haat golfenquote:
Doei Soury .. Kusquote:Op zondag 21 september 2014 22:27 schreef Soury het volgende:
[..]
* Soury *Soury Ik praat graag in derde persoon, Soury haat golfen
Je moet toch ook eerst autorijlessen nemen voordat je auto mag rijdenquote:Op zondag 21 september 2014 22:23 schreef chufi het volgende:
[..]
Je moet wel een heel lesboek met regels kennen voordat je de velden op mag
* Soury Kus terugquote:
Klopt en dat was makkelijker ...quote:Op zondag 21 september 2014 22:29 schreef just me het volgende:
[..]
Je moet toch ook eerst autorijlessen nemen voordat je auto mag rijden
Geen idéé.quote:Op zondag 21 september 2014 22:32 schreef chufi het volgende:
[..]
Lief , maar dat rood .. is dat ergens voor?
1998?! Tja, als je daar blijft hangen.quote:Op zondag 21 september 2014 22:27 schreef chufi het volgende:
[..]
Gewoon een hoop gedoe en moeilijke taal voor een hoop mensen .... of de regels zijn verandert de laatste jaren .. Ik praat 1998 of zo
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit gegolfd, maar midgetgolf vind ik wel heel leuk, helaas vind iedereen dat stom.quote:Op zondag 21 september 2014 22:27 schreef Soury het volgende:
[..]
* Soury *Soury Ik praat graag in derde persoon, Soury haat golfen
Toen probeerde ik golf .. En kapte ik reeds af .. tegenstrijdig, want ik ben best wel goed ,,quote:Op zondag 21 september 2014 22:36 schreef Deisyy het volgende:
[..]
1998?! Tja, als je daar blijft hangen.
1998, je WAS goed.quote:Op zondag 21 september 2014 22:39 schreef chufi het volgende:
[..]
Toen probeerde ik golf .. En kapte ik reeds af .. tegenstrijdig, want ik ben best wel goed ,,
Wel meer mannen hebben dus de neiging om in het verleden te blijven hangenquote:Op zondag 21 september 2014 22:41 schreef just me het volgende:
Ik ben ooit met mijn ex begonnen met golfen, hij is ook blijven hangen op niveau 1998
is wel jaloers nu
Aanleg om dik te worden ?quote:Op zondag 21 september 2014 22:43 schreef chufi het volgende:
[..]
Ik heb aanleg .. laat ik het daarbij.. Te laat ..
of je laat het doenquote:Op zondag 21 september 2014 22:48 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Tegen insmeren helpt niks, dat doe je zelf...
Tegen de aanleg van chufi, slimpie, waarmee moet hij smeren om dat te verhelpen?quote:Op zondag 21 september 2014 22:48 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Tegen insmeren helpt niks, dat doe je zelf...
Maakt niet uit, als je het er steeds maar in blijft wrijven...quote:Op zondag 21 september 2014 22:49 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Tegen de aanleg van chufi, slimpie, waarmee moet hij smeren om dat te verhelpen?
En anders kan je altijd nog een Rennie nemenquote:Op zondag 21 september 2014 22:51 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Maakt niet uit, als je het er steeds maar in blijft wrijven...
Moet je iets hebben met Brno dan?quote:Op zondag 21 september 2014 22:51 schreef chufi het volgende:
Ik heb niets meer met Brno .. Ja OK oud collega woont er ,,,
Of een Tummetje...quote:Op zondag 21 september 2014 22:52 schreef Deisyy het volgende:
[..]
En anders kan je altijd nog een Rennie nemen
Kick jij Mw MM ff out of the picture ?quote:Op zondag 21 september 2014 22:56 schreef Deisyy het volgende:
[..]
We kunnen zo een zangduo beginnen.
Waarom zou ik?quote:Op zondag 21 september 2014 22:57 schreef chufi het volgende:
[..]
Kick jij Mw MM ff out of the picture ?
quote:Op zondag 21 september 2014 22:56 schreef Deisyy het volgende:
[..]
We kunnen zo een zangduo beginnen.
Zangduo, geen huwelijk...quote:Op zondag 21 september 2014 22:57 schreef chufi het volgende:
[..]
Kick jij Mw MM ff out of the picture ?
Ik wil eigenlijk allebei, ben heel goed in multitaskenquote:Op zondag 21 september 2014 23:01 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Euh... Ik zing wel en jij doet het dansje.
Lijkt me voor allebei het beste.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |