POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Nederlandse referendum ging niet over de EU maar over een bepaald verdrag.quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:52 schreef Individual het volgende:
[..]
De Britten zijn (veel) meer anti-EU dan de Nederlanders en de Nederlanders stemden al ruim 60% tegen en dat was zelfs voor 2008. Het moet wel bindend zijn natuurlijk anders gaat de populaire stem de prullenbak in zoals in NL.
De waarde die men nu nog aan dat slecht opgestelde referendum probeert te hangen is echt bizar
Zo rationeel wordt er natuurlijk niet gekeken. Het zijn geen Duitsers.quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat ze meer hechten aan hun gevoel van ooit een wereldrijk te zijn geweest dan aan de welvaart die Europese samenwerking ze oplevert
Ik zie EU absoluut iets als goeds. Het heeft natuurlijk veel nadelen, maar het heeft voor tientallen jaren voor vrede binnen Europa gezorgd, dat moeten we niet vergeten.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Dat was geen "in or out"-referendum. Het ging slechts over een verdragswijziging en bovendien was het niet bindend. Het was dus voor veel mensen een mooie gelegenheid om eens lekker met een "nee" de regering "een poepie te laten ruiken" zonder bang te hoeven zijn voor al te ingrijpende consequenties.quote:
[..]
De Britten zijn (veel) meer anti-EU dan de Nederlanders en de Nederlanders stemden al ruim 60% tegen en dat was zelfs voor 2008. Het moet wel bindend zijn natuurlijk anders gaat de populaire stem de prullenbak in zoals in NL.
Niemand begreep wat voor verdrag het was incl de voor-politici dus mensen stemden tegen omdat ze tegen de EU waren.quote:
[..]
Het Nederlandse referendum ging niet over de EU maar over een bepaald verdrag.
De waarde die men nu nog aan dat slecht opgestelde referendum probeert te hangen is echt bizar
Zelf ben ik niet tegen het concept van de EU, maar tegen de belabberde uitvoering.
reset
Zou doenquote:
perfect:
schotse meisje met schotse kleding en whiskey
[ afbeelding ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Aan de andere kant, de Schotten waren niet ver van een keuze voor onafhankelijkheid, met gelijksoortige ingrijpende consequenties. En dat was nog een beproefde en gewaardeerde unie met een lange symbolische historie, niet het technocratische project Europese Unie.quote:
[..]
Dat was geen "in or out"-referendum. Het ging slechts over een verdragswijziging en bovendien was het niet bindend. Het was dus voor veel mensen een mooie gelegenheid om eens lekker met een "nee" de regering "een poepie te laten ruiken" zonder bang te hoeven zijn voor al te ingrijpende consequenties.
Fuck democratie, mensen zijn dom.quote:
[..]
Dat was geen "in or out"-referendum. Het ging slechts over een verdragswijziging en bovendien was het niet bindend. Het was dus voor veel mensen een mooie gelegenheid om eens lekker met een "nee" de regering "een poepie te laten ruiken" zonder bang te hoeven zijn voor al te ingrijpende consequenties.
reset
Of omdat ze tegen de Euro waren of tegen het toen zittende en zeer impopulaire kabinet Balkenende.quote:
[..]
Niemand begreep wat voor verdrag het was incl de voor-politici dus mensen stemden tegen omdat ze tegen de EU waren.
Zelf ben ik niet tegen het concept van de EU, maar tegen de belabberde uitvoering.
Maar nogmaals dergelijke vergaande conclusies trekken op basis van dat referendum gaat mij te ver.
Maurice de Hond heeft dat onderzocht. Dit zijn de van toepassing zijnde redenen:quote:
[..]
Fuck democratie, mensen zijn dom.
- Ik stem voor, want de verdragswijziging is een verbetering t.o.v. de huidige situatie
- Ik stem tegen, want de verdragswijziging is een verslechtering t.o.v. de huidige situatie
Beide konden op ongeveer 40% steun rekenen.
De doorslag gaven allerlei kulargumenten. Bijvoorbeeld:
- Ik stem tegen, want Turkije moet niet in de EU
- Ik stem tegen, want Balkenende is een zak hooi
- Ik stem tegen, want de euro is kut
- Ik stem voor, want ik ben een EU-geilert.
...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 10:10:07 ]
Democratie is prima, referenda over ingewikkelde concepten hebben minder nut.quote:
[..]
Fuck democratie, mensen zijn dom.
Deze uitkomst is niet slecht slecht eigenlijk. Ik vind het leuk dat de Schotten bij ons blijven, maar zo te zien wordt Engeland nu minder afhankelijk van Schotland (Schotse MP's mogen straks niet meer stemmen over Engels zaken of zo'n soort oplossing) en dat betekent dus minder links beleid in Engeland 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.quote:
[..]
Maurice de Hond heeft dat onderzocht. Dit zijn de van toepassing zijnde redenen:
- Ik stem voor, want de verdragswijziging is een verbetering t.o.v. de huidige situatie
- Ik stem tegen, want de verdragswijziging is een verslechtering t.o.v. de huidige situatie
Beide konden op ongeveer 40% steun rekenen.
De doorslag gaven allerlei kulargumenten. Bijvoorbeeld:
- Ik stem tegen, want Turkije moet niet in de EU
- Ik stem tegen, want Balkenende is een zak hooi
- Ik stem tegen, want de euro is kut
- Ik stem voor, want ik ben een EU-geilert.
...
We hebben deze discussie al eens eerder gehad. Bij een zo slecht functionerend democratisch proces kun je eigenlijk alleen nog maar zand in de machine gooien. En dat heeft een meerderheid dus gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit blijft natuurlijk gelul. Ons parlement heeft keer op keer bewust ingestemd wanneer er keuzes werden gemaakt om eventueel soevereiniteit over te dragen aan 'Brussel'.quote:
[..]
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.
We hebben deze discussie al eens eerder gehad. Bij een zo slecht functionerend democratisch proces kun je eigenlijk alleen nog maar zand in de machine gooien. En dat heeft een meerderheid dus gedaan.
Zo werkt het met een representatieve democratie, waarbij je afgelopen decennia vele malen de kans hebt gehad om die nare politieke eurofiele elite weg te stemmen. Dat democratische proces werkt gewoon prima.
Alles op dat referendum gooien is gewoon een zwaktebod.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 10:24:45 ]
Uiteraard. Zeker omdat het referendum én niet bindend was én het eigenlijk om niet zo veel ging - de verdragswijziging was nou ook weer niet zo verschrikkelijk ingrijpend.quote:
[..]
Hier geldt ook weer dat als je als een klein kind wordt behandeld dat je je ook gaat gedragen als een klein kind. Dat Europese grondwet referendum was de eerste keer dat kiezers iets werd gevraagd over de EU nadat we door een eurofiele elite de euro in zijn geloodst (btw op een te lage koers met veel koopkracht verlies tot gevolg). Logisch dat iedereen dan met de voeten stemt als je na een voldongen feit je eindelijk eens ergens over mag uitspreken.
Maar in geval van zo'n referendum als nu in Schotland, of als Cameron straks een echt bindend in-or-out-referendum houdt, dan denk ik dat de mensen in de stemhokjes zich ook volwassener gedragen als ze in het stemhokje staan.
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten afquote:
Dit hele verhaal zal toch leiden tot meer autonomie en dat is niet slecht.
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
Dit gaat nog mooie politiek worden trouwens, met Labour als grote verliezer. En Lib Dem waren gedecimeerd maar als ze nu die staatskundige vernieuwing goed weten te doen dan kunnen ze dat misschien ombuigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?quote:
[..]
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten af
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
Dit gaat nog mooie politiek worden trouwens, met Labour als grote verliezer. En Lib Dem waren gedecimeerd maar als ze nu die staatskundige vernieuwing goed weten te doen dan kunnen ze dat misschien ombuigen.
Meer autonomie van alle landen in de UK en dat was sowieso al aan de gang.quote:
[..]
Meer autonomie voor Engeland! Eindelijk zijn we van die bemoeizuchtige linkse Schotten af
Het is ook wel grappig dat op de BBC de discussie nu ook vooral gaat over de komende hervormingen in Engeland.
reset
De NHS bestaat nog, nochtansquote:Op vrijdag 19 september 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?
Ik denk ook niet dat de UK zichzelf uit de EU gaat stemmen. Als puntje bij paaltje komt dan zijn mensen toch weer bang voor de verandering, net zoals bij het Schotse referendum.quote:
[..]
Uiteraard. Zeker omdat het referendum én niet bindend was én het eigenlijk om niet zo veel ging - de verdragswijziging was nou ook weer niet zo verschrikkelijk ingrijpend.
Maar in geval van zo'n referendum als nu in Schotland, of als Cameron straks een echt bindend in-or-out-referendum houdt, dan denk ik dat de mensen in de stemhokjes zich ook volwassener gedragen als ze in het stemhokje staan.
Maar als de EU de UK binnenboord willen houden is het verstandig om wat concessies te gaan doen aan Cameron. Sowieso denk ik dat in heel Europa de meeste mensen vinden dat de EU teveel macht krijgt dus om het volk niet nog verder van zich te vervreemden (want vervreemd is het, blijkt ook wel uit de vorige Europese verkiezingen) zal de euro elite hun superstaat idee moeten opgeven.
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?quote:
[..]
Links of rechts, de publieke voorzieningen zijn toch al lang naar de klote geholpen daar?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Allergisch voor caps-lock.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan krijg je er ook weinig voor. 3e wereld ziekenhuizen..quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
reset
Op 
Is dit niet vooral wat jij wilt zien? Zowel dat zogenaamde steeds meer gecentraliseerde bestuur als die zogenaamde vervreemding?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat de UK zichzelf uit de EU gaat stemmen. Als puntje bij paaltje komt dan zijn mensen toch weer bang voor de verandering, net zoals bij het Schotse referendum.
Maar als de EU de UK binnenboord willen houden is het verstandig om wat concessies te gaan doen aan Cameron. Sowieso denk ik dat in heel Europa de meeste mensen vinden dat de EU teveel macht krijgt dus om het volk niet nog verder van zich te vervreemden (want vervreemd is het, blijkt ook wel uit de vorige Europese verkiezingen) zal de euro elite hun superstaat idee moeten opgeven.
Het is eigenlijk ook absurd dat de EU toestreeft naar een steeds meer gecentraliseerd bestuur terwijl de trend onder de bevolking juist is naar decentralisatie. Zie alleen al de diverse afscheidingsbewegingen.
Stelt ook erg weinig voor.quote:
[..]
Welnee. Ik betaal geen cent aan mijn gezondheidszorg. En jij?
Je kunt je zelf bijverzekeren als je iets beters wilt. Dan kost het je geld net als in Nederland.quote:
[..]
Dan krijg je er ook weinig voor. 3e wereld ziekenhuizen..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
