Crisis Oekraïne - Rusland #153 De Yalta waarschuwing

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_144572162
Uit het vorig deel:
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 21:09 schreef deelnemer het volgende:
shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:17:57 I started working as Moscow Correspondent for the Guardian exactly a year ago. It's been a fairly busy year. reageer retweet
shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:24:24 One of 1st stories a year back was Glazyev threatening UKR faced "potential collapse". Thought he was nuts at time. http://t.co/kCdQHIOcW2 reageer retweet
Ukraine's EU trade deal will be catastrophic, says Russia

[...]

The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.

"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.

[...]
shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:26 "Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could intervene if pro-Russian regions of the country appealed to Moscow." reageer retweet
shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:49 It's all there. I even remember thinking carefully about how to phrase the piece as it all sounded so bonkers at the time. reageer retweet
pi_144572414
pete_leonard twitterde op maandag 15-09-2014 om 18:30:39 Would be more proper to call Ukraine cease-fire a reduce-fire. Many areas now peaceful, but shelling goes on everyday near Donetsk airport. reageer retweet
pete_leonard twitterde op maandag 15-09-2014 om 20:04:51 With rebels now apparently even filming themselves violating the cease-fire, this whole business is getting silly https://t.co/ujtWCQ2pBP reageer retweet
pete_leonard twitterde op maandag 15-09-2014 om 20:10:38 Grisly deaths of innocents in Donetsk make a mockery of the cease-fire https://t.co/4l3sdFmE4R reageer retweet
pete_leonard twitterde op maandag 15-09-2014 om 20:27:12 Judging by how close to Donetsk center rebels are firing rockets toward airport, it almost feels like they want to provoke deadly responses. reageer retweet
The view from nowhere.
pi_144572530
Toch wel bizar dat Oekraïne niet gewoon dat vliegveld kan ontzetten.
Het vliegveld ligt ten noorden van de stad, daaromheen zijn dus gewoon velden en bossen... daar moet je toch gewoon van de rebellen kunnen winnen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  Forum Admin maandag 15 september 2014 @ 23:38:52 #5
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_144572733
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 23:33 schreef MouzurX het volgende:
Toch wel bizar dat Oekraïne niet gewoon dat vliegveld kan ontzetten.
Het vliegveld ligt ten noorden van de stad, daaromheen zijn dus gewoon velden en bossen... daar moet je toch gewoon van de rebellen kunnen winnen.
Niet zo gek als je bedenkt dat de rebellen best wel zwaar bewapend zijn.

Oh ja, en er professionele Russische militairen ''op vakantie'' zijn en die graag een handje willen helpen. Het zijn geen heikneuters die een antieke t-34 uit een museum hebben gestolen helaas.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_144572949
quote:
7s.gif Op maandag 15 september 2014 23:38 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Niet zo gek als je bedenkt dat de rebellen best wel zwaar bewapend zijn.

Oh ja, en er professionele Russische militairen ''op vakantie'' zijn en die graag een handje willen helpen. Het zijn geen heikneuters die een antieke t-34 uit een museum hebben gestolen helaas.
Nee maar je hebt toch wel het tactische overwicht in die omgeving.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_144572970
Putin's Playbook
The view from nowhere.
pi_144573132
Blijkbaar vonden heel wat journalisten of editors de opmerkingen op Yalta over separatisten het vermelden niet waard. Buiten de Guardian, de Asian Times, tol.org en een blog heeft niemand het opgepikt. Zullen ze wel spijt van hebben nu...
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-02-240913.html
http://www.tol.org/client(...)aine-kazakhstan.html

Andere berichtgeving van toen:
quote:
Ukraine and EU ridicule Russian threats
23.09.13 @ 09:29

KIEV - EU personalities and Ukrainian politicians have made light of Russia's latest threat against Ukraine if it signs an EU pact.

Speaking at a conference in Yalta, Ukraine, at the weekend, Sergei Glazyev, an aide to Russian President Vladimir Putin, said Russia will ruin Ukraine if it takes the EU path.

Amid jeers from some delegates in the audience, he said Russia will impose new trade tariffs on Ukrainian goods, worth up to ¤35 billion, leading it to default on its sovereign debt.

"We don't want to use any kind of blackmail … But legally, signing this agreement about association with the EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia," he noted.

"Who will pay for Ukraine's default, which will become inevitable? … Would Europe take responsibility for that?" he added.

Russia in recent months already banned Ukraine's top chocolate brand, Roshen, on phytosanitary grounds.

It also imposed special customs checks on Ukrainian trucks in August causing a temporary standstill in trade.

The moves come ahead of an EU summit with former Soviet countries in Vilnius in November at which the EU and Ukraine aim to sign a political association and free trade deal.

For her part, Lithuanian President Dalia Grybauskaite told the Yalta meeting: "Ukraine is too big, too strong and too important to allow others to decide its fate. It is the decision of Ukraine to be with the European Union or not."

Polish foreign minister Radek Sikorski described Russia's tactics as a "19th-century mode of operating towards neighbours."

He added in a quip on the Roshen ban that if Ukraine signs the EU pact: "I undertake to eat more Ukrainian chocolate."

Ukrainian trade minister, Petro Poroshenko, who owns the Roshen firm, noted that Russia's threats are counterproductive.

"For the first time in our history more than 50 percent of people support European integration, and less than 30 percent of people support closer ties with Russia … Thank you very much for that Mr Glazyev," he said.

Viktor Pinchuk, one of Ukraine's richest businessmen, told Reuters that Russia's tactics are "totally stupid."

Moscow aside, the EU delegates also warned that unless Ukraine frees jailed former PM Yulia Tymoshenko - who has spent two years in custody after a show trial - the EU-Ukraine pact could fall by the wayside.

"The request from the European Union on Tymoshenko's case is still on the table and, without a solution, I do not see a possibility for the signature," Grybauskaite said.

Aleksander Kwasniewski, a former Polish president who has, as part of an EU parliament mission, over the past year tried to negotiate Tymoshenko's release, added: "She is ill. She needs surgery. She needs therapy and rehabilitation."

But Yanukovych himself refused to budge.

He said: "We are trying, and are seeking even today, to find a way of approaching this very difficult question relating to Tymoshenko … At the moment, we have not yet said either 'Yes' or 'No' [to her release]."

He hinted that she might go free if she admits to being guilty of abuse of office when she was PM and asks for a pardon.

"Only the court can give an answer or [there can be] a voluntary decision by Tymoshenko," the Ukrainian leader noted.

Speaking to EUobsever in Kiev after the Yalta event, EU diplomats said Ukraine has fulfilled almost all other conditions for signing the EU pact in November.

The main EU proposal on Tymoshenko is to send her for medical treatment in Germany at the time of the Vilnius meeting.

But one EU contact noted that unless Ukraine also drops the legal cases against her: "She will never accept it. It would mean she could never go back to Ukraine because she would risk spending years in prison. It would be the end of her political career."

Another EU source said even if the deal is signed in Vilnius, there is a danger Ukraine will not implement it because its oligarchs are making a fortune out of the status quo, with Ukraine half-way between the EU and Russia.

Tymoshenko herself in an emotional appeal sent to Yalta urged the EU to go ahead with the pact.

She also warned, however: "Authoritarianism, disrespect for the rule of law and human rights, and poor economic governance will not disappear by default only because the agreement is signed."

If it is signed, it could also take a long time for each of the 28 EU countries to ratify the treaty.

The European Commission has prepared a legal proposal to give parts of the EU pact "provisional application" right away.

But some member states, such as the UK, are against the move because it would create a precedent in which the commission implements pacts before EU national governments have had their say.
http://euobserver.com/foreign/121531
quote:
Ukraine’s economy contracted about 1.3% in the second quarter, and the country’s debt rose to $134.4 bln, according to a statement from Ukraine’s central bank. But despite the daunting economic climate today, many economists and business experts agree that if Ukraine finds a way to survive through the transition, the economic benefits will be far more substantial than they would be with Russia’s Custom Union.

The question is, how will Ukraine survive if the Kremlin shuts its doors (despite Ukraine’s attempts to continue the dialogue) and the EU promises take time to turn into economic benefits? Perhaps with the help of friends. If the international attendance at this year’s Yalta conference is any indication, Ukraine has many of them.

The summit by the Black Sea, organized by Ukrainian billionaire and steel industry tycoon Victor Pinchuk, serves as a playground for European and American politicians, thinkers and economists to discuss the world’s most pressing issues, including the Eastern European region. This year’s conference featured American power couple Bill and Hillary Clinton, former British prime minister Tony Blair, and a nice cast of American and European politicos, economists, thought-leaders and bankers — like Mario Monti, Dominique Strauss-Kahn and Patrick Cox among others.

Bill Clinton said that he “doesn’t approve of all the pressure that Ukraine has been subject to” by its neighbor, and suggested that as long as there is room for freedom and enterprise, Ukraine has all the chances for prosperity. He pointed out that the US supported South Korea because it seized the promise of freedom and progress. His remarks were followed by Tony Blair, the former prime-minister of Great Britain, who said: “We should stick with you and help you on that journey”

Ukraine and Russia have to find some way to cooperate and make decisions together that would work for both countries, but it’s also understood that Ukraine needs to have a plan B in case Russia continues its abusive tactics and shuts the door on Ukrainian businesses. Finding new markets and attracting new investments could be the way. If Western friends step in with more than just talk of democracy and transparency, Ukraine might achieve a level of strength that would be helpful in dialogue with a behemoth such as Russia.
http://www.forbes.com/sit(...)-the-economic-abyss/
quote:
The elegant white palace combines Neo-Renaissance style with the light subtlety of Moorish architecture. Loaded with symbolism, it is the place Viktor Pinchuk, a Ukrainian tycoon with a taste for intellectual debate, chose to set up his conference ten years ago. Hardly any speaker did not reflect on Yalta’s history. But never before have these reflections been as fitting as this year. The future of Ukraine, a country of 48m people, and of Europe was being decided in real time. The Yalta conference, now in its tenth year, was a display of fierce diplomacy, formidable brain power and the precarious position of the European Union.

The guestbook read like a Who's Who of Europe. Mario Monti and Gerhard Schröder, a former prime minister of Italy and a former chancellor of Germany, along with Dominique Strauss-Kahn, former managing director of the IMF, were lamenting the lack of visionary and inspiring European leaders who could re-ignite the passion for a united Europe. Egemen Bagis, Turkey’s chief negotiator with the EU, passionately lectured them on the benefits of fiscal discipline.

Lawrence Summers, a former American treasury secretary, and Robert Zoellick, an ex-head of the World Bank, were reflecting on the imbalances of the world economy. David Petraeus, a retired general and former head of the CIA, and Bill Richardson, a former energy secretary, talked about the shale-gas revolution that is changing the balance of power between Russia and the West. Mr Pinchuk himself was having a ball, moderating a session between Tony Blair and Bill Clinton.

Yet the real focus of the conference was Ukraine itself. It is close to signing an association and free-trade agreements with the EU at a summit in Vilnius in November. The EU is keener than ever on the agreement. Russia, on the other hand, considers this a red line. Crossing it could spell a trade war. Although this is the closest Ukraine has ever been to Europe, the deal hinges on one issue: the release of Yulia Tymoshenko, a former prime minister of Ukraine, from jail, which European leaders have put down as a precondition for signing the agreement.

Viktor Yanukovich, Ukraine’s president, seems to have an almost irrational fear of Ms Tymoshenko. His apparent reluctance to let her out of jail is a subject of enormous frustration. Mr Yanukovich, who spoke in Yalta alongside Dalia Grybauskaite, the president of Lithuania, which holds European presidency, was challenged both by Ukraine’s opposition and by Ms Grybauskaite. One of the most arresting moments was a dramatic exchange between Yuri Lutsenko, Ms Tymoshenko’s ally and himself a former prisoner, and Mr Yanukovich. “You had enough wisdom to stop an experiment with me. I am appealing to you, Viktor Fedorovovich: a man who is not afraid of Putin should not be afraid of Yulia Tymoshenko. As twice convicted, I am asking you to take a pen and sign her pardon,” Mr Lutsenko, a former interior minister told Mr Yanukovich. A dramatic pause hung in the air, but Mr Yanukovich did not surprise the audience with an impromptu display of mercy.

Meanwhile ¦tefan Füle, the EU enlargement commissioner, Carl Bildt, the Swedish foreign minister, and Radek Sikorski, the Polish foreign minister, were working hard behind the scenes and in public to convey a message: EU countries would like to sign the association agreement, but they will not be able to do so with Ms Tymoshenko in jail. This message seemed to be lost in translation. “Yanukovich thinks they will sign anyway and are simply paying a lip service to Ms Tymoshenko,” one person close to Mr Yanukovich said. Vladimir Putin, Russia’s president, seems to think the same, which explains the almost hysterical behaviour of the Kremlin towards Ukraine, which mainly consists of threats and insults.

Russia is fast losing Ukraine through its own arrogance and bullying. The contrast between the way Ukraine is treated by Russia and the West was only too obvious in Yalta. Whereas America was represented by a dozen high-level officials, including the former secretary of state, Hillary Clinton, who gave a speech, Russia did not even bother to send its ambassador. Its only representative was Sergei Glaziev, a nationalist-minded economic advisor to Mr Putin, whose job was to warn Ukraine against a “suicidal” step. He was also said to be the author of a leaked plan that proposed “putting pressure from all sides, creating a sense of inevitability of joining the [customs] union as way of survival for the ruling elite”.

If this was the plan, it achieved the opposite result. Mr Glaziev’s contemptuous speech in Yalta (he accused Ukrainian officials of not even reading the association agreement they were signing) prompted an ironic comment from Petro Poroshenko, the Ukrainian trade minister and chocolate maker, whose sweet wares were hit by Russian sanctions. “For the first time in our history more than 50% of people support European integration and less than 30% of people support close ties with Russia. Thank you very much for that, Mr Glazyev,” he said. If Ukraine signs the EU association agreement in Vilnius, it may consider sending a thank-you note to Mr Putin.
http://www.economist.com/(...)her-yalta-conference

http://www.rferl.org/cont(...)union-/25113593.html

http://www.bloomberg.com/(...)-dream-correct-.html
pi_144573332
quote:
"But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
Tja, je kan ook niet internationale afspraken zomaar gaan verbreken omdat je daar zin in hebt. Dan zouden internationale afspraken niks meer waard zijn. En dat is op zich al vragen om een oorlog. Die afspraken waren er niet voor niets, beide partijen waren het er mee eens, en beide partijen bekrachtigden ze met hun grondwet.

En Kiev heeft nog eens zout in de wond gestrooid door ook nog eens de grondwet terug te gaan draaien. Voor de duidelijkheid: op een onwettige manier, want een grondwet draai je niet terug zonder het volk daar over te raadplegen. Tenzij je een dictatuur hebt, natuurlijk.

Het punt is natuurlijk dat wanneer je bilaterale afspraken zomaar eenzijdig opzegt, je ook niet meer te vertrouwen bent over andere afspraken die er gemaakt zijn. Het is dus een stap richting oorlog.

Daarbij zou Rusland zijn gezicht verliezen als ze er gen antwoord op zouden hebben. Op zijn minst zouden ze nieuwe regels met betrekking tot import en export moeten opstellen. Want de oude zijn verscheurd. Dat betekent dus een importheffing. Rusland kan niet anders, anders zouden ze er als zwakkeling uitzien, en dat zou hun positie in de wereld ernstig aantasten.

Oekraïne had Rusland met de hulp van diplomatie een uitweg moeten geven. Maar Kiev was dom.

[ Bericht 16% gewijzigd door RetepV op 15-09-2014 23:59:57 ]
pi_144573444
Is het conflict toch een verlate onafhankelijkheidsoorlog.
The view from nowhere.
pi_144573779
shaunwalker7 twitterde op zaterdag 13-09-2014 om 12:17:32 Over lunch today at the Yalta conference we will have Tony Blair on resolving conflict. Later: Dr Harold Shipman on patient aftercare. reageer retweet
pi_144573781
quote:
Viktor Yanukovich, Ukraine’s president, seems to have an almost irrational fear of Ms Tymoshenko.
Tja, dat mens heeft gesuggereerd om nucleaire wapens op Rusland af te schieten. Ze is niet goed wijs, en ze zat terecht opgesloten.

Dat mens had een hoge positie in de Oekraïense overheid. Hoeveel meer van die pipo's op hoge plekken daar vinden het jammer dat ze hun nucleaire wapens terug hebben gegeven aan Rusland?

Ik ben persoonlijk nog steeds erg blij hoe die nucleaire wapens uit die onstabiele ex-Soviet landen zijn weggehaald. Anders was er al lang ergens een nucleaire bom afgegaan.

Die dingen zijn niet bedoeld om af te schieten, ze zijn er voor bedoeld dat geen van beide (of meerdere) partijen zo bang van elkaar zijn dat ze geen oorlog met elkaar willen. Zo lang die bommen wederzijdse destructie garanderen heeft de ene niet de overhand op de andere en zal er gepraat moeten worden om problemen op te lossen.

Dat werkt alleen als die bommen niet in verkeerde handen vallen. Het mag wel gezegd worden dat Tymoshenko de spreekwoordelijke verkeerde handen heeft. Zij moet ver weg van rode knoppen gehouden worden.
  dinsdag 16 september 2014 @ 00:28:01 #13
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_144574089
quote:
Porosjenko biedt separatisten zelfbestuur aan

De separatisten in Oost-Oekraïne krijgen amnestie en kunnen drie jaar lang hun eigen gebied besturen.

Deze tijdelijke autonomie heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko maandag aangeboden in een poging het broze bestand in de opstandige regio in vrede om te zetten.

Het voorstel is voorgelegd aan het Oekraïense parlement, dat zich er dinsdag over buigt. Porosjenko hoopt dat zijn concessies aan de Russischsprekende opstandelingen het staakt-het-vuren van 5 september overeind houden. Er is maandag weer gevochten in de stad Donetsk, het grootste bolwerk van de rebellen.

Het Oekraïense parlement stemt dinsdag ook over een partnerschap met de Europese Unie. Daar moet rond het middaguur in Straatsburg tegelijkertijd het Europese Parlement mee instemmen.
Say what?
pi_144574460
Even terugkomend op dit artikel van het vorige deel:
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=fb-share&_r=1

Interessante analyse en klopt grotendeels met het beeld waar Vladimir Putin algemeen bekend om is. Hij is de ongrijpbare ex-KGB agent die zichzelf naar de top heeft gewerkt met listen, bedrog, propaganda en chantage. Zelfs Putin geeft toe dat hij niet altijd zuiver spel speelt, maar vind dan toch altijd weer een manier om zichzelf eruit te lullen.
pi_144576102
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 00:46 schreef Nintex het volgende:
Even terugkomend op dit artikel van het vorige deel:
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=fb-share&_r=1

Interessante analyse en klopt grotendeels met het beeld waar Vladimir Putin algemeen bekend om is. Hij is de ongrijpbare ex-KGB agent die zichzelf naar de top heeft gewerkt met listen, bedrog, propaganda en chantage. Zelfs Putin geeft toe dat hij niet altijd zuiver spel speelt, maar vind dan toch altijd weer een manier om zichzelf eruit te lullen.

Russian Anthem by Russian Army
Russian Anthem by Russian Army

HET MOOISTE VOLKSLIED VAN DEZE WERELD!!! URA! URA! URA!!
pi_144576344
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 00:28 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Het lijkt eop het eerste gezicht een redelijke geste, maar dit is bij lange niet genoeg om alle schade goed te maken die de VS, EU en de coupplegers in Kiev hebben veroorzaakt. De duimschroeven zullen verder moeten worden aangedraaid, want hiermee is de lucht nog lang niet niet geklaard, maar het is een begin.
  dinsdag 16 september 2014 @ 08:29:05 #18
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144577015
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 03:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Russian Anthem by Russian Army
Russian Anthem by Russian Army

HET MOOISTE VOLKSLIED VAN DEZE WERELD!!! URA! URA! URA!!
ja Hitler had ook van die mooie liederen en Noord Korea heeft ze nu ook nog

Militaire parade in Noord-Korea - NOS Nieuws
Militaire parade in Noord-Korea - NOS Nieuws
pi_144577042
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 06:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het lijkt eop het eerste gezicht een redelijke geste, maar dit is bij lange niet genoeg om alle schade goed te maken die de VS, EU en de coupplegers in Kiev hebben veroorzaakt. De duimschroeven zullen verder moeten worden aangedraaid, want hiermee is de lucht nog lang niet niet geklaard, maar het is een begin.
Het lijkt me dat de Russen een flinke schadevergoeding dienen te betalen aan Oekraïne. Ze zijn daar als agressor schuldig aan nogal wat ellende...
  dinsdag 16 september 2014 @ 08:31:55 #20
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144577044
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 06:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het lijkt eop het eerste gezicht een redelijke geste, maar dit is bij lange niet genoeg om alle schade goed te maken die de VS, EU en de coupplegers in Kiev hebben veroorzaakt. De duimschroeven zullen verder moeten worden aangedraaid, want hiermee is de lucht nog lang niet niet geklaard, maar het is een begin.
ja en die Roebel stort steeds verder ineen en de oligarchen van Poetin sjouwen hun miljarden naar Zwitserland anders krijgen ze een oorlogsbelasting
pi_144577391
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 06:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het lijkt eop het eerste gezicht een redelijke geste, maar dit is bij lange niet genoeg om alle schade goed te maken die de VS, EU en de coupplegers in Kiev hebben veroorzaakt. De duimschroeven zullen verder moeten worden aangedraaid, want hiermee is de lucht nog lang niet niet geklaard, maar het is een begin.
Wederom een bijzondere kijk op het conflict.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144577416
quote:
"But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
Het lijkt mij dat wanneer het partnerschap tussen twee landen op losse schroeven komt te staan, dat niet betekent dat de soevereiniteit van een van de twee plotseling geen waarde meer heeft.

Of ben ik nou gek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144577417
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 08:31 schreef homme7 het volgende:

[..]

ja en die Roebel stort steeds verder ineen en de oligarchen van Poetin sjouwen hun miljarden naar Zwitserland anders krijgen ze een oorlogsbelasting
ach, de euro is 8% gezakt tov de dollar en Draghi vindt het nog niet voldoende.
trouwens, tov de euro staat de roebel vandaag hoger dan in maart. (16 maart: 0.01960; vandaag: 0.01994)
pi_144577435
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 08:58 schreef meth1745 het volgende:

[..]

ach, de euro is 8% gezakt tov de dollar en Draghi vindt het nog niet voldoende.
trouwens, tov de euro staat de roebel vandaag hoger dan in maart. (16 maart: 0.01960; vandaag: 0.01994)
Wat denk je hier nou precies mee te zeggen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 16 september 2014 @ 09:00:59 #25
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144577455
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 08:58 schreef meth1745 het volgende:

[..]

ach, de euro is 8% gezakt tov de dollar en Draghi vindt het nog niet voldoende.
trouwens, tov de euro staat de roebel vandaag hoger dan in maart. (16 maart: 0.01960; vandaag: 0.01994)
De EURO hoort partiteit dollar te zijn, dus is inderdaad nog te duur.

De roenel is gezakt van 6 roebel voor een euro in 1998 naar 45 voor een euro in 2014

Probleem is dat de Russen geen industrie hebben , niets maken behalve LADA autos en enorm kwetsbaar zijn voor gasverkoop
pi_144577474
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 00:28 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Achja, zolang Putin maar met succes land annexeert is iedereen op Fok! weer blij. Want zo gaat dat.

Wel goed dat Oekraïne wel wil denken aan een vreedzamere oplossing voor dit conflict, want vanuit Rusland zelf zal dat niet komen. Die doen puur wat ze zelf willen.
pi_144578101
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 23:48 schreef meth1745 het volgende:
Blijkbaar vonden heel wat journalisten of editors de opmerkingen op Yalta over separatisten het vermelden niet waard. Buiten de Guardian, de Asian Times, tol.org en een blog heeft niemand het opgepikt. Zullen ze wel spijt van hebben nu...
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-02-240913.html
http://www.tol.org/client(...)aine-kazakhstan.html

Andere berichtgeving van toen:

[..]

http://euobserver.com/foreign/121531

[..]

http://www.forbes.com/sit(...)-the-economic-abyss/

[..]

http://www.economist.com/(...)her-yalta-conference

http://www.rferl.org/cont(...)union-/25113593.html

http://www.bloomberg.com/(...)-dream-correct-.html
Dreigementen, chantage, daar dien je nooit in mee te gaan.
Ik denk niet dat iemand spijt zal hebben van het eerloze en gewetenloze optreden van Rusland.
Rusland was goed op weg verdeeldheid te zaaien maar de recente annexaties maken dat allemaal teniet. De NAVO wordt alleen maar sterker, de actiemiddelen om Rusland in de tang te houden steeds meer uitgebreid.
Rusland heeft zich te kijk gezet als een land wat je nooit en te nimmer kan vertrouwen, welke vlag er ook wappert.
Dit zal slecht voor Rusland uitpakken op de lange termijn.
pi_144578127
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 09:00 schreef homme7 het volgende:

[..]

De EURO hoort partiteit dollar te zijn, dus is inderdaad nog te duur.

De roenel is gezakt van 6 roebel voor een euro in 1998 naar 45 voor een euro in 2014
Je kiest nu de waarde van januari 1998, in december was het al 27 roebel voor een euro. 10 jaar geleden was het 36 roebel, van maart 2012 tot maart 2014 ging het van 38 naar 51. Nu staat het op 50. Vreemd dat iedereen dan roept dat de roebel crasht door wat er in oekraine gebeurt...
  dinsdag 16 september 2014 @ 09:44:23 #29
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_144578209
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 09:39 schreef Slava het volgende:

[..]

Dreigementen, chantage, daar dien je nooit in mee te gaan.
Ik denk niet dat iemand spijt zal hebben van het eerloze en gewetenloze optreden van Rusland.
Rusland was goed op weg verdeeldheid te zaaien maar de recente annexaties maken dat allemaal teniet. De NAVO wordt alleen maar sterker, de actiemiddelen om Rusland in de tang te houden steeds meer uitgebreid.
Rusland heeft zich te kijk gezet als een land wat je nooit en te nimmer kan vertrouwen, welke vlag er ook wappert.
Dit zal slecht voor Rusland uitpakken op de lange termijn.
Precies, uiteraard zullen china, india, etc... best wat gas willen kopen maar ook die zullen geen al te nauwe samenwerkingsverbanden aangaan.
  dinsdag 16 september 2014 @ 09:45:59 #30
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144578243
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 09:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je kiest nu de waarde van januari 1998, in december was het al 27 roebel voor een euro. 10 jaar geleden was het 36 roebel, van maart 2012 tot maart 2014 ging het van 38 naar 51. Nu staat het op 50. Vreemd dat iedereen dan roept dat de roebel crasht door wat er in oekraine gebeurt...
De Roebel is gewooon een onbetrouwbare munteenheid een zwakke dievenvaluta, beter de Thaise Baht nemen of de Poolse Zloty
pi_144578309
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 23:33 schreef MouzurX het volgende:
Toch wel bizar dat Oekraïne niet gewoon dat vliegveld kan ontzetten.
Het vliegveld ligt ten noorden van de stad, daaromheen zijn dus gewoon velden en bossen... daar moet je toch gewoon van de rebellen kunnen winnen.
Ze vechten in de praktijk tegen Rusland, niet tegen een bende criminelen zoals dit soort separatisten doorgaans zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 16 september 2014 @ 09:51:41 #32
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144578358
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 09:45 schreef homme7 het volgende:

[..]

De Roebel is gewooon een onbetrouwbare munteenheid een zwakke dievenvaluta, beter de Thaise Baht nemen of de Poolse Zloty
pi_144578379
Twintig jaar geleden:

The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 16 september 2014 @ 10:05:45 #34
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144578651
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 09:52 schreef waht het volgende:
Twintig jaar geleden:

[ afbeelding ]
mijn ex vrouw kwam uit kyrgizie, die russen daar werden allemaal het land uit gesodemieterd op een hele grove wijze , iedereen die niet zwart haar en een dikke kop had die werd uitgescholden in de winkels

Allemaal russen die daar door Stalin naartoe werden gestuurd, de zogenaamde intelligentsia, daar had Stalin niets aan

[ Bericht 7% gewijzigd door homme7 op 16-09-2014 10:15:23 ]
pi_144578708
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 10:05 schreef homme7 het volgende:

[..]

mijn ex vrouw kwam uit kyrgizie, die russen daar werden allemaal het land uit gesodemieterd op een hele grove wijze , iedereen die niet zwart haar en een dikke kop had die werd uitgescholden in de winkels
Slim van ze. Je ziet wat er gebeurt met ladingen Russen in je achtertuin.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144578997
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 10:05 schreef homme7 het volgende:

[..]

mijn ex vrouw kwam uit kyrgizie, die russen daar werden allemaal het land uit gesodemieterd op een hele grove wijze , iedereen die niet zwart haar en een dikke kop had die werd uitgescholden in de winkels

Allemaal russen die daar door Stalin naartoe werden gestuurd, de zogenaamde intelligentsia, daar had Stalin niets aan
Er leven er nochtans 419 duizend etnische Russen.
Ура для россии
  dinsdag 16 september 2014 @ 10:22:02 #37
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144579016
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 september 2014 10:21 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Er leven er nochtans 419 duizend etnische Russen.
Ja Stalin heeft goed werk geleverd, weg of dood., veel zijn er ook naar de oekraine gegaan , daarom leven ze allemaal aan de rand van de satellietstaten

Poetin zou dat ook kunnen, met gehandicapten, joden en homo's
pi_144579279
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 03:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Russian Anthem by Russian Army
Russian Anthem by Russian Army

HET MOOISTE VOLKSLIED VAN DEZE WERELD!!! URA! URA! URA!!
Prachtig volkslied inderdaad.
pi_144580374
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 08:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat wanneer het partnerschap tussen twee landen op losse schroeven komt te staan, dat niet betekent dat de soevereiniteit van een van de twee plotseling geen waarde meer heeft.

Of ben ik nou gek?
Rusland erkent de soevereiniteit van Oekraine niet. Waarschijnlijk ook niet de soevereiniteit van de Baltische staten. Dat is de kern van het conflict. Dit blijkt uit het feit dat Rusland dit al aangaf voor de demonstraties op de Maidan, de schietpartij op het plein, en 'de coup'. De rest is een ontvouwing van de conflict.

quote:
Act of Declaration of Independence of Ukraine

• In view of the mortal danger surrounding Ukraine in connection with the state coup in the USSR on August 19, 1991,

• Continuing the thousand-year tradition of state development in Ukraine,

• Proceeding from the right of a nation to self-determination in accordance with the Charter of the United Nations and other international legal documents, and

• Implementing the Declaration of State Sovereignty of Ukraine,

the Verkhovna Rada of the Ukrainian Soviet Socialist Republic solemnly declares the Independence of Ukraine and the creation of an independent Ukrainian state – UKRAINE.

The territory of Ukraine is indivisible and inviolable.

From this day forward, only the Constitution and laws of Ukraine are valid on the territory of Ukraine.
This act becomes effective at the moment of its approval.

— VERKHOVNA RADA OF UKRAINE, August 24, 1991
quote:
Declaration of Independence of Ukraine - Wikipedia

The Act of Declaration of Independence of Ukraine was adopted by the Ukrainian parliament on 24 August 1991. The Act established Ukraine as an independent state.

The Act was adopted in the aftermath of the coup attempt on 19 August when conservative Communist leaders of the Soviet Union tried to restore central Communist party control over the USSR.

In response (during a tense 11-hour extraordinary session), the Supreme Soviet (parliament) of the Ukrainian SSR in a special Saturday session overwhelmingly approved the Act of Declaration. The Act passed with 321 votes in favor, 2 votes against, and 6 abstentions (out of 360 attendants).

On 28 August 1991 more than 200,000 Lviv and Lviv oblast residents declared their readiness to serve in the national guard. In the independence referendum on 1 December 1991, the people of Ukraine expressed widespread support for the Act of Declaration of Independence, with more than 90% voting in favor, and 82% of the electorate participating. Since 1992, the 24th of August is celebrated in Ukraine as Independence Day.

Poland and Canada were the first countries to recognize Ukraine's independence, both on 2 December 1991. The same day President of Russia Boris Yeltsin did the same. The United States did so on 25 December 1991. That month the independence of Ukraine was recognized by 68 states, and in 1992 it was recognized by another 64 states.
quote:
Ukraine, Russia sign interim bilateral pact

[...]

The two parties, whose talks were held in the presence of five representatives of the all-union Supreme Soviet, agreed "to make joint efforts to prevent the uncontrolled disintegration of the union state, to create a temporary structure for building up individual states, subjects of the former union," and to maintain the functioning of the economy.

The also stipulated that all the "subjects of the former union" would be invited to help prepare a new economic agreement on a horizontal basis, and agreed to the creation of a collective security system during the transitional period. The parties agreed not to make any unilateral decisions on military and strategic issues, particularly in regard to nuclear weapons.

Another major point of the agreement was the parties' reconfirmation of the articles of the bilateral agreement between Ukraine and Russia of November 19, 1990, regarding mutual respect for one another's territorial integrity.

[...]

The view from nowhere.
pi_144580674
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 10:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Prachtig volkslied inderdaad.
pi_144581273
quote:
Verkhovna Rada, European Parliament to vote for ratification of association agreement at 13.00

KYIV, September 16 /Ukrinform/.

The Verkhovna Rada will vote for the ratification of the Association Agreement with the European Union on Tuesday.

The ratification procedure will start simultaneously: in the Verkhovna Rada at 13.00 Kyiv time and in the European Parliament at 11.00 CET, Ukrainian President Petro Poroshenko said at a meeting with the leaders of parliamentary factions and groups, the press office of the head of state reported.

According to the president, the European Parliament held preparations for the ratification under a special shortened procedure. "The things that required three or four months of hard work in preparing for ratification in the European Parliament were done in a very short period of time - we spent only two weeks," Poroshenko said.
quote:
YatsenIuk, Poroshenko will go to elections separately

KYIV, September 13 /Ukrinform/.

Prime Minister of Ukraine Arseniy Yatseniuk will participate in the parliamentary elections separately from the party "Block of Petro Poroshenko."

He said within the frames of the 11th Annual Meeting of Yalta European Strategy YES, a Ukrinform correspondent reports.

"We were to run for the parliament together with the President, but the party of President Petro Poroshenko - I was not satisfied. So, we are at different camps, but have a combined consolidated position for change, for reforms," Yatseniuk said.
The view from nowhere.
pi_144581455
Poroshenko says how his plan will stop war in Donbas

KYIV, September 16 /Ukrinform/.

Poroshenko recalled that the key elements of the peace plan were the question of the special status of separate districts of Donetsk and Luhansk regions, "which in fact are elements of decentralization with the full and unconditional observance of the sovereignty, territorial integrity and independence of our state, and with the guaranteed maintenance of all of the basic attributes, including the foreign, security and legal policy."

He drew attention to the fact that special status was clearly determined in time - three years. "During this time we will be able to introduce the issue of profound decentralization which must also provide for respective amendments to the Constitution," he said.

Speaking of his draft law on amnesty, the head of state noted that the amnesty would not relate to criminals who had committed crimes under the articles of the Criminal Code regarding deliberate murder, terrorism, attempted murder of statesman, law enforcer, judge, rape, pillage, abuse of the dead bodies, vandalism and a series of other articles that should ensure the integrity of the state.

"The rest of the articles - and it is an absolutely normal world practice - are an instrument that allows introducing political implementation of the peace establishment program. There is nothing more important for us than peace. These are the key positions that will ensure it. Please note that the disruption of the given process will end up with unforeseen consequences. Each of you can understand what type of consequences," Poroshenko said.
The view from nowhere.
pi_144581846
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 11:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

Had men niet kunnen wachten tot na de verkiezingen?
pi_144581962
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 12:04 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Had men niet kunnen wachten tot na de verkiezingen?
Ik denk niet dat dat veel verschil maakt. In het nieuwe parlement zal er eerder een grotere meerderheid zijn voor ratificatie, want het wordt een parlement van een land in oorlog.
The view from nowhere.
pi_144582090
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – September 15, 2014

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 09:05:44 Tymchuk: the Russian army is attempting to capture Lysychansk & Debaltseve #Ukraine (key areas previously firmly in Ukrainian hands) reageer retweet


[ Bericht 72% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2014 12:55:11 ]
The view from nowhere.
pi_144582932
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 12:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat veel verschil maakt. In het nieuwe parlement zal er eerder een grotere meerderheid zijn voor ratificatie, want het wordt een parlement van een land in oorlog.
Het zou leuk zijn wanneer dergelijke beslissingen worden genomen door een parlement dat enige democratische validiteit heeft. Anders blijf je toch zo zitten met het gevoel dat het een ordinaire machtsstrijd is die helemaal niet gaat om een beter Oekraïne ;)
pi_144583316
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 12:37 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Het zou leuk zijn wanneer dergelijke beslissingen worden genomen door een parlement dat enige democratische validiteit heeft. Anders blijf je toch zo zitten met het gevoel dat het een ordinaire machtsstrijd is die helemaal niet gaat om een beter Oekraïne ;)
Het is ook grotendeels een ordinaire machtsstrijd over de hoofden van de bevolking heen.
The view from nowhere.
pi_144583554
lauraphylmills twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:06:18 Ukraine ratification of EU deal under way. PM Yatsenyuk: "correcting a mistake made 350 yrs ago. Ukraine is Europe." http://t.co/mx1Ex2UaaM reageer retweet
maxseddon twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:19:02 Ukraine has ratified the association agreement with the EU, 355 for, none against, 26 abstained. http://t.co/6NxHtxAANW reageer retweet

ChristopherJM twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 11:31:05 #Ukraine's parliament has passed a law on special status for some districts in eastern Ukraine for 3 years. Amnesty law passed, too. reageer retweet
MaximEristavi twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 11:59:56 Ukraine parl: the voting screen is off during the 'self-rule for the East' vote. Too toxic for MPs to vote publiclyhttp://t.co/dmAajuuB4w reageer retweet

ChristopherJM twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 09:12:31 LNR welcomes @Poroshenko's Donbas status bill as chance for settlement, says @ria_novosti. But DNR not interested: http://t.co/3wxTat82iW reageer retweet
ria_novosti twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 08:13:14 Self-proclaimed Luhansk Peoples Republic wants to introduce Russian ruble as currency - leader reageer retweet
AP twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:23:50 BREAKING: Ukraine's parliament ratifies agreement to deepen ties with European Union reageer retweet
lauraphylmills twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:29:51 Of course, pro-Europe fanfare comes same day as 2 bills declaring autonomy/amnesty for east: http://t.co/ep4ssSQF7A& http://t.co/dfLaMXXG78 reageer retweet


[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2014 13:06:00 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 16 september 2014 @ 13:23:35 #49
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144584389
http://www.telegraaf.nl/d(...)w_op_sancties__.html


quote:
ma 15 sep 2014, 17:05


Russische roebel krijgt knauw op sancties
door onze financiële redactie
AMSTERDAM - De Russische roebel is gedaald naar 38 tegen de Amerikaanse dollar. Beleggers vrezen nieuwe sancties tegen Moskou en vrezen dat het staakt-het-vuren in Oekraïne niet zal houden.
das ruim 50 tegen de euro vergeleken met 5 roebel voor een euro in 1999 , wat een flutmunt
pi_144584767
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 12:59 schreef deelnemer het volgende:
lauraphylmills twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:06:18 Ukraine ratification of EU deal under way. PM Yatsenyuk: "correcting a mistake made 350 yrs ago. Ukraine is Europe." http://t.co/mx1Ex2UaaM reageer retweet
maxseddon twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:19:02 Ukraine has ratified the association agreement with the EU, 355 for, none against, 26 abstained. http://t.co/6NxHtxAANW reageer retweet
[ afbeelding ]
ChristopherJM twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 11:31:05 #Ukraine's parliament has passed a law on special status for some districts in eastern Ukraine for 3 years. Amnesty law passed, too. reageer retweet
MaximEristavi twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 11:59:56 Ukraine parl: the voting screen is off during the 'self-rule for the East' vote. Too toxic for MPs to vote publiclyhttp://t.co/dmAajuuB4w reageer retweet
[ afbeelding ]
ChristopherJM twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 09:12:31 LNR welcomes @Poroshenko's Donbas status bill as chance for settlement, says @ria_novosti. But DNR not interested: http://t.co/3wxTat82iW reageer retweet
ria_novosti twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 08:13:14 Self-proclaimed Luhansk Peoples Republic wants to introduce Russian ruble as currency - leader reageer retweet
AP twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:23:50 BREAKING: Ukraine's parliament ratifies agreement to deepen ties with European Union reageer retweet
lauraphylmills twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:29:51 Of course, pro-Europe fanfare comes same day as 2 bills declaring autonomy/amnesty for east: http://t.co/ep4ssSQF7A& http://t.co/dfLaMXXG78 reageer retweet
Hoewel Kiev de separatisten naar mijn idee te veel geeft, lijkt mij dat dit een deal is waar beide partijen mee kunnen leven.

Gezien de omstandigheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 16 september 2014 @ 13:41:27 #51
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144584950
http://www.telegraaf.nl/b(...)ceren_verdrag__.html

Zo das maar duidelijk voor Poetintje

quote:
di 16 sep 2014, 12:34
EU-parlement en Kiev stemmen in met verdrag
BRUSSEL/KIEV -
Europa en Oekraïne gaan nauwer samenwerken.
Het eerder overeengekomen zogeheten associatie- en handelsverdrag tussen beiden werd dinsdag tijdens een nagenoeg simultane stemming in het Europees Parlement in Straatsburg en in het Oekraïense parlement in Kiev goedgekeurd.
Via een live verbinding waren de twee parlementen met elkaar verbonden.
pi_144585322
Ik ben van plan om over +/- 1 jaar tijdelijk in Rusland te gaan studeren. Is het dan handig om op dit moment wat van mijn Euro's in te wisselen voor Roebels met de hoop dat de munt over een jaar weer in waarde stijgt?
Конь - Хор Сретенского Монастыря
pi_144585403
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 13:23 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)w_op_sancties__.html

[..]

das ruim 50 tegen de euro vergeleken met 5 roebel voor een euro in 1999 , wat een flutmunt
Heb je Alzheimer of zo? Eerder koos je voor 1998; ik wees erop dat in dat jaar de munt reeds zakte van 6 naar 26 voor één euro, je hebt nog op dat bericht gereageerd, en nu kom je beweren dat ie in 1999 nog steeds aan 5 per dollar noteerde...

De munt staat vandaag nog steeds hoger tov de euro dan zes maand geleden, die berichten lijken vooral bedoeld om de mensen het idee te geven dat de sancties werken...
pi_144585507
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 13:55 schreef Romanus het volgende:
Ik ben van plan om over +/- 1 jaar tijdelijk in Rusland te gaan studeren. Is het dan handig om op dit moment wat van mijn Euro's in te wisselen voor Roebels met de hoop dat de munt over een jaar weer in waarde stijgt?
Ik zou het niet doen, maar als je van gokken houdt... Hangt ervan af of de situatie opgelost raakt en of de sancties opgeheven worden...
pi_144586403
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 14:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik zou het niet doen, maar als je van gokken houdt... Hangt ervan af of de situatie opgelost raakt en of de sancties opgeheven worden...
De roebel zakt elk jaar flink de kans dat hij weer omhoog gaat is klein.
Zelf Putin gokt daar niet op ;)
  dinsdag 16 september 2014 @ 14:42:52 #56
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144586667
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 14:34 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

De roebel zakt elk jaar flink de kans dat hij weer omhoog gaat is klein.
Zelf Putin gokt daar niet op ;)
Dat komt omdat al die Russen maar rmet Dollars lopen te slepen in grote koffers in hun amerikaanse SUV's , dat schept geen vertrouwen
  dinsdag 16 september 2014 @ 14:44:48 #57
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144586728
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 13:58 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heb je Alzheimer of zo? Eerder koos je voor 1998; ik wees erop dat in dat jaar de munt reeds zakte van 6 naar 26 voor één euro, je hebt nog op dat bericht gereageerd, en nu kom je beweren dat ie in 1999 nog steeds aan 5 per dollar noteerde...

De munt staat vandaag nog steeds hoger tov de euro dan zes maand geleden, die berichten lijken vooral bedoeld om de mensen het idee te geven dat de sancties werken...

pi_144586796
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 14:42 schreef homme7 het volgende:

[..]

Dat komt omdat al die Russen maar rmet Dollars lopen te slepen in grote koffers in hun amerikaanse SUV's , dat schept geen vertrouwen
Alsof ze roebels accepteren waar die komen _O-
Schept geen vertrouwen nee.
  dinsdag 16 september 2014 @ 15:05:55 #59
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144587424
De spitsing van Oekraine is een feit

http://www.telegraaf.nl/b(...)Oost-Oekraine__.html


quote:
di 16 sep 2014, 12:16
Parlement geeft Oost-Oekraïne eigen status

KIEV - Oekraïne gaat nauwer samenwerken met Europa.
Het zogeheten associatie- en handelsverdrag is dinsdagochtend zowel in het parlement in Kiev als in het Europese parlement goedgekeurd.
Even daarvoor hadden de Oekraïnse parlementariërs ingestemd met een vrijere status voor de twee meest oostelijke regio's van het land, waar pro-Russische seperatisten juist fel gekant zijn tegen toenadering tot Europa.
pi_144587869
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:05 schreef homme7 het volgende:
De spitsing van Oekraine is een feit

http://www.telegraaf.nl/b(...)Oost-Oekraine__.html

[..]

Wat moet je anders?

Als je als EU nog een beetje serieus genomen wil worden zul je moeten kiezen of delen. Of je erft een tot op het bot verdeeld land dat zichzelf alleen in stand kan houden op de enige manier die het kent, zich daarmee diskwalificerend voor toetreding tot de EU, of je deelt het land op in stukken die wel als functionele eenheid kunnen bestaan en stoomt iig een daarvan klaar voor lidmaatschap. Hetgeen op zich al een klus van jewelste zal blijken.

Dan hebben we het nog niet over de risico's van escalatie.

Bovendien vind ik onze Oost Europese vrienden niet bepaald een aanwinst. Die slepen je zo weer een oorlog in met alle onderhuidse spanningen daar. Voor wat hoort wat, maar waar ligt de grens?
  dinsdag 16 september 2014 @ 15:33:20 #61
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144588259
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:20 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Wat moet je anders?

Als je als EU nog een beetje serieus genomen wil worden zul je moeten kiezen of delen. Of je erft een tot op het bot verdeeld land dat zichzelf alleen in stand kan houden op de enige manier die het kent, zich daarmee diskwalificerend voor toetreding tot de EU, of je deelt het land op in stukken die wel als functionele eenheid kunnen bestaan en stoomt iig een daarvan klaar voor lidmaatschap. Hetgeen op zich al een klus van jewelste zal blijken.

Dan hebben we het nog niet over de risico's van escalatie.

Bovendien vind ik onze Oost Europese vrienden niet bepaald een aanwinst. Die slepen je zo weer een oorlog in met alle onderhuidse spanningen daar. Voor wat hoort wat, maar waar ligt de grens?
zou beter zijn als Rusland ook zou toetreden tot de NATO, maar met vriend Poetin zal dat voorlopig wel niet
pi_144588413
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:33 schreef homme7 het volgende:

[..]

zou beter zijn als Rusland ook zou toetreden tot de NATO, maar met vriend Poetin zal dat voorlopig wel niet
Waarom zou Rusland in vredesnaam toetreden tot het bondgenootschap dat om een andere wereldmacht heen is gebouwd? Wie zou dan naar wie luisteren?

Denken dat dit een kwestie is rondom meneer Poetin is nogal eenvoudig gedacht. Vooralsnog heeft Rusland de NAVO nieuw leven ingeblazen. Me dunkt dat de NAVO Rusland veel te hard nodig heeft als sparring "partner".
pi_144588558
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:20 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Wat moet je anders?

Als je als EU nog een beetje serieus genomen wil worden zul je moeten kiezen of delen. Of je erft een tot op het bot verdeeld land dat zichzelf alleen in stand kan houden op de enige manier die het kent, zich daarmee diskwalificerend voor toetreding tot de EU, of je deelt het land op in stukken die wel als functionele eenheid kunnen bestaan en stoomt iig een daarvan klaar voor lidmaatschap. Hetgeen op zich al een klus van jewelste zal blijken.

Dan hebben we het nog niet over de risico's van escalatie.

Bovendien vind ik onze Oost Europese vrienden niet bepaald een aanwinst. Die slepen je zo weer een oorlog in met alle onderhuidse spanningen daar. Voor wat hoort wat, maar waar ligt de grens?
Onze russische vrienden worden er in die drie jaar uitgewerkt.
Daarna einde oefening voor de oostelijke gebieden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144588685
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Onze russische vrienden worden er in die drie jaar uitgewerkt.
Daarna einde oefening voor de oostelijke gebieden.
Over 3 jaar gaan ze vanzelf wel weg zodra ze merken dat de Eu geen fluit om de Oekrainie geeft en dit land alleen maar gebruikt als bufferstaat en gasleverancier. Kiev wrijft zich al in de handen vanwege de miljarden die zodirekt haar kant op komen en in de diepe zakken van de corrupte machtshebbers verdwijnen. Arm volk.......wat een teleurstelling staat haar te wachten.....
  dinsdag 16 september 2014 @ 15:57:45 #65
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144588940
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Over 3 jaar gaan ze vanzelf wel weg zodra ze merken dat de Eu geen fluit om de Oekrainie geeft en dit land alleen maar gebruikt als bufferstaat en gasleverancier. Kiev wrijft zich al in de handen vanwege de miljarden die zodirekt haar kant op komen en in de diepe zakken van de corrupte machtshebbers verdwijnen. Arm volk.......wat een teleurstelling staat haar te wachten.....
ach , ik denk dat de EU hun best doen om een voorbeeld te geven aan Wit-Rusland, net als Polen nu een groeitijger is, waar nu de Wit-Russen komen om de rotte baantje in de bouw te doen
nee dat zal wel reg komm

en de energiebehoefte aan gas zal verder afnemen in de EU
door energiezuinige bouw met zonnepanelen , dat zal de uitdaging voor oekraine worden
pi_144589216
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Onze russische vrienden worden er in die drie jaar uitgewerkt.
Daarna einde oefening voor de oostelijke gebieden.
Dit allemaal onder de hoede van een functionerende democratische rechtsstaat?

Wie weet. Maar het lijkt me sterk. Kortom, we zullen allemaal weer even de andere kant op moeten kijken terwijl onze principes geslachtofferd worden... Ten faveure van onze principes :)
pi_144589375
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 15:57 schreef homme7 het volgende:

[..]

ach , ik denk dat de EU hun best doen om een voorbeeld te geven aan Wit-Rusland, net als Polen nu een groeitijger is, waar nu de Wit-Russen komen om de rotte baantje in de bouw te doen
nee dat zal wel reg komm

en de energiebehoefte aan gas zal verder afnemen in de EU
door energiezuinige bouw met zonnepanelen , dat zal de uitdaging voor oekraine worden
Valt niet te vergelijken met Polen. Niemand geeft iets om de Oekrainie...zelfs de Oekrainiers niet...en vergeet voorlopig die zonnepanelen maar want eerst moet er 100% vette winst op olie en gas worden gemaakt en dan komt de rest aan de beurt, waar de EU wel een flinke "energiebelasting" aan zal hangen. Je blijft betalen, of je nu wilt of niet....
  dinsdag 16 september 2014 @ 16:13:17 #68
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144589418
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Valt niet te vergelijken met Polen. Niemand geeft iets om de Oekrainie...zelfs de Oekrainiers niet...en vergeet voorlopig die zonnepanelen maar want eerst moet er 100% vette winst op olie en gas worden gemaakt en dan komt de rest aan de beurt, waar de EU wel een flinke "energiebelasting" aan zal hangen. Je blijft betalen, of je nu wilt of niet....
Polen was vroeger met als de Oekraine nu en is nu een groeitijger, nee dat komt wel goed, prestigekwestie he
pi_144589843
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 16:13 schreef homme7 het volgende:

[..]

Polen was vroeger met als de Oekraine nu en is nu een groeitijger, nee dat komt wel goed, prestigekwestie he
En laat me raden, Spanje was vroeger net als Polen nu?
pi_144590066
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 16:13 schreef homme7 het volgende:

[..]

Polen was vroeger met als de Oekraine nu en is nu een groeitijger, nee dat komt wel goed, prestigekwestie he
Nope....Polen heeft een nauwere band met Duitsland. En door een gat in de wet konden vele Polen zich onbelemmerd in het Westen vestigen namelijk met Duits paspoort en inschrijving eigen bedrijf. Daarom zie je nu zoveel Polen in busjes klussen EN wonen in Nederland.
pi_144591308
Die milities zullen wel getraind worden door moedertje Rusland.
Ура для россии
pi_144591482
quote:
Russia's defence minister says sending extra troops to Crimea a priority - agencies

MOSCOW, Sept 16 (Reuters)

Russian Defence Minister Sergei Shoigu said on Tuesday Russia needed to increase its military presence on the Crimea peninsula due to the crisis in Ukraine, news agencies reported.

"The deployment of proper and self-sufficient forces in the direction of Crimea is one of (our) top priorities," Itar-Tass quoted him as saying.

"The situation in Ukraine has escalated sharply and the presence of foreign military has increased in the immediate vicinity of our borders."
The view from nowhere.
pi_144592045
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 17:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jep, de Krim = Rusland.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:03:04 #75
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144592999
gas => windmolens
Роскосмос => NASA

Er blijft straks weinig van Rusland over.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144594025
StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 14:49:57 Rally near UA Parliament against bill on "special status" of regions in E.#Ukraine inc fighting&throwing eggs at cops http://t.co/BWXuO5vjrz reageer retweet


StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 15:13:35 Protesters throw MP, author of controversial law on criminalizing of slander, to garbage can. https://t.co/7rPfDno1Zd http://t.co/HtficyxJJ9 reageer retweet


StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 15:26:54 UA protesters started bring tires, and shouting "Lustration" trying to break into the building of #Ukraine Parliament http://t.co/bxukjCBFGJ reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 17:55:01 #Ukraine's Yanukovych-era Parliament passes a lustration law to fight corruption. Yes, there's are good reasons to be suspicous. reageer retweet
MaximEristavi twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 16:59:31 Encircled by angry crowd, the Ukraine parl passes the lustration bill, rejects anti-corruption lawsvia @diyatyorghttp://t.co/jvHDmOR8EV reageer retweet


[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2014 22:19:01 ]
The view from nowhere.
pi_144597929
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 15:59:27 MIA Dep/Min on special status law f #Donbass:Result of the #Minsk agreements,made under direct military threats by #Putin -@EasternEnsemble reageer retweet
gullivercragg twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 16:08:47 MT @Batkivshchyna Yulia Tymoshenko says Ukraine's parliament just legalised the occupation of Donbas. I don't trust her but i see her point. reageer retweet
Kateryna_Kruk twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 11:30:33 so #russia will control Donbass region but we will have to pay for it. reageer retweet
Kateryna_Kruk twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 11:50:07 Looks like official #Kyiv has just said "good bye" to #Donetsk and #Luhansk.those laws are an invitation to separate. reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 11:59:26 Dear Ukraine you are pure idiots. Behold your stubborness or you'll be slaughtered like sheeps & lose your sovereignty forever.Fuck you too! reageer retweet
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 14:41:03 #Ukraine was never a country. A failed state. A state that can not defend itself under direct threat is not worthy. http://t.co/OwVYTPPGvx reageer retweet

shustry twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 18:53:24 Donetsk governor on today's decentralization law: "It's a shock. What were we fighting and dying for? Are we now in Ukraine or in Russia?" reageer retweet
pete_leonard twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 10:22:38 Leading separatist rebel commander Alexei Mozgovoy unhappy about cease-fire deal, demands DNR and LNR govts resign https://t.co/IX8WgXdS7t reageer retweet


[ Bericht 22% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2014 21:53:53 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 16 september 2014 @ 20:48:51 #78
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144599872
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144600347
quote:
Ukraine’s breakaway region is becoming a de facto country

Many policy practitioners who have worked on Eurasia’s several long-standing territorial conflicts know one thing: that the party most interested in resolving the dispute is often the external negotiator. Several east European and Eurasian countries — Moldova, Georgia, Azerbaijan — have not had much “territorial integrity,” to use a common phrase, for more than a quarter century. At the same time, the breakaway regions that have sought to exit these states — Transnistria, Abkhazia, South Ossetia, and Nagorno-Karabakh — have received virtually no international recognition. (Only Abkhazia and South Ossetia are recognized as independent by Russia and a handful of other countries.)

One might think that both homelands and secessionists would want to end these disputes, but all of them have instead settled into a kind of shaky equilibrium of no-war, no-peace. Violence can sometimes flare, as it did between Georgia and South Ossetia in 2008, which in turn prompted the brief Georgia-Russia war and subsequent Russian recognition of the secessionists. It may flare again between Armenia and Azerbaijan over Nagorno-Karabakh, a region that has seen a worrying uptick in killings along the line of contact separating forces in this three-sided conflict.

But this basic equilibrium has been a disincentive to doing the hard work of real conflict resolution. The experience of these regions also carries important lessons for Ukraine, where a similar process seems to be getting underway. In Ukraine’s southeast — the area that Russians and some locals have come to refer to as “Novorossiya” — a cease-fire declared on Sept. 5 has prompted some observers to hope for a negotiated settlement in Ukraine’s brief but bloody war with Russian-backed secessionists. On Sept. 15, the Ukrainian government introduced legislation to allow considerable local autonomy for the conflict zones as a way of dampening some of the secessionists’ demands.

But experience points in a different direction. Novorossiya may yet become the latest member of Eurasia’s archipelago of unrecognized states: an entity that is not strong enough or legitimate enough to garner international support but not weak enough to be meaningfully controlled by the former homeland.

Where did these de facto countries come from? Five elements were crucial in their emergence out of the ruins of the old Soviet Union.

First, they involved the empowerment of local institutions against some perceived threat from the center. In three cases (Abkhazia, South Ossetia, and Nagorno-Karabakh), local parliaments and administrations — which had been created during the Soviet era — became the germ of a separate state. In Transnistria, work collectives and the regional leadership of the old Communist Party of the Soviet Union played a similar role. In other parts of the world, guerrillas might try to bomb parliament buildings and police stations; in Eurasia, fighters take them over or convince their occupants to come over to their side — and they always seem to have a ready-made flag to hoist on the roof. What looks like chaos in its early stages actually ends up being a form of state-building. In turn, while external negotiators urge the parties to engage in some kind of “conflict resolution,” the task before them is in fact much more difficult: a quixotic effort to reintegrate two functionally separate states.

Second, Russian support for the secessionists was critical, and this support long predated the advent of Russian President Vladimir Putin. Indeed, in Ukraine, Putin has used many of the moves pioneered during the administration of former President Boris Yeltsin. The use of “volunteers” sent across the border, the leaking of material from Russian weapons stores, and the dispatch of Russian administrative personnel to staff local offices (especially in the security sector) were defining features of the brief wars in Transnistria, South Ossetia, and Abkhazia in the early 1990s. Some of these individuals have now decamped to Novorossiya, bringing nearly two decades of experience in running the military, security, and economic establishments of countries no one actually recognizes. All of this does not bode well for pulling Novorossiya back into the Ukrainian fold.

Third, the experience of war cemented a local narrative of liberation and sacrifice. School children in Transnistria and Abkhazia are today taught history in ways very different from their colleagues in other parts of Moldova and Georgia. But that history is not simply a matter of state-imposed propaganda: their parents and grandparents can actually remember when artillery from the central government was trained indiscriminately on their homes. The inhabitants of Eurasia’s conflict zones are not simply in the thrall of manipulative leaders. They have an experience of war and violence that has made them wary of the entreaties of recognized governments — even if those governments have the backing of the international community and a seat at the United Nations.

Regardless of the balance of bad behavior in the Ukrainian conflict, the central government has committed a singular act: It is the only party to the conflict that can be said to have used heavy weaponry against its own citizens. That fact will now be repeated in the emerging narrative of Novorossiya’s struggle for survival — just as it has been for the better part of a generation in Transnistria, Abkhazia, and elsewhere.

Fourth, no external power besides Russia has an incentive for deep involvement beyond helping to stop the fighting. Ukraine has actually fallen into precisely the trap that Moldova, Georgia, and Azerbaijan stumbled into in the early 1990s. The Kiev government chose to use force against a secessionist threat, but it had neither the resolve nor the capacity to overcome it on the battlefield. The result has been increasing pressure from the international community to agree to a cease-fire, which has now held (with serious violations) for more than a week.

But if the past is any guide, this pressure will not extend beyond the cease-fire line. International organizations have few means to influence the secessionists on the ground, apart from targeting their single largest supporter, Russia. What has emerged in the other conflict zones is a seemingly endless — or at least a quarter-century-long — series of talks, conferences, negotiating sessions, and summits. None of them has moved any closer to the professed goal: fully reintegrating the secessionist region with the recognized state.

Fifth, most citizens care more about getting on with their lives than worrying whether other people believe they live in a legitimate country or an illegitimate one. This fact has been perhaps the most difficult challenge for Eurasia’s recognized governments. If the inhabitants of places such as Transnistria or Abkhazia were suffering beneath the heel of a regime they considered overbearingly oppressive, or looked longingly at the old homeland from which they had been tragically separated by war, the central governments would have a reasonable chance of convincing them to bring their territories back into the fold.

Neither of these is the case, however. Indeed, apathy and inertia have led to situations in which most people seem to have accommodated themselves to the reality of living in a de facto country. They buy property and get married. They start businesses and send their children to university. They manage to get travel documents to journey abroad and back home again. Even if everyone agreed that a truly just outcome would be a “territorially integral” Moldova, Azerbaijan, or Georgia — and, of course, they don’t — the more time that passes, the harder it is to change the status quo around which average citizens have oriented their lives.

It is easy to dismiss the historical reality of a place called Novorossiya. Denouncing it as little more than Russian propaganda has become a common refrain among Western journalists and policy commentators. But the experience of Eurasia’s other disputed regions points to a sobering prospect for Ukraine: Cease-fires and last-ditch promises of a “special status” have traditionally been the starting points for the creation of a durable de facto state — one that the international community cannot unbuild, that the central government cannot defeat, and that average people come to accord a certain degree of loyalty.

Charles King is Professor of International Affairs and Government at Georgetown University.
http://www.washingtonpost(...)-a-de-facto-country/
  dinsdag 16 september 2014 @ 21:00:21 #80
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144600434
Dat wilden ze altijd al, alle mongolen hier die maar bleven riepen dat rusland het wilde annexeren :')

Told you so, fuckheads.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144600693
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 21:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Dat wilden ze altijd al, alle mongolen hier die maar bleven riepen dat rusland het wilde annexeren :')

Told you so, fuckheads.
Welke mongolen?

Ik heb ook van begin af aan dat scenario als waarschijnlijk gezien. Alleen vind ik het Zuid-Ossetië/Transdnistrië-scenario geen ideale oplossing. Maar alles beter dan oorlog.

Edit: Er waren idd wel een paar die het wel over annexatie hadden

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2014 21:09:16 ]
  dinsdag 16 september 2014 @ 21:31:40 #82
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144602134
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 20:48 schreef BaajGuardian het volgende:
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
Kremlin een chartertje gehuurd om te gaan propaganderen?
  dinsdag 16 september 2014 @ 21:33:53 #83
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144602273
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 21:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Welke mongolen?

Ik heb ook van begin af aan dat scenario als waarschijnlijk gezien. Alleen vind ik het Zuid-Ossetië/Transdnistrië-scenario geen ideale oplossing. Maar alles beter dan oorlog.

Edit: Er waren idd wel een paar die het wel over annexatie hadden
Me too, dan heeft Poetin nu wat hij wilde en allemaal gefeliciteerd met weer een bevroren oorlog ;(
pi_144603480
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 20:58 schreef meth1745 het volgende:

What looks like chaos in its early stages actually ends up being a form of state-building. In turn, while external negotiators urge the parties to engage in some kind of “conflict resolution,” the task before them is in fact much more difficult: a quixotic effort to reintegrate two functionally separate states.

[...]

Neither of these is the case, however. Indeed, apathy and inertia have led to situations in which most people seem to have accommodated themselves to the reality of living in a de facto country. They buy property and get married. They start businesses and send their children to university. They manage to get travel documents to journey abroad and back home again. Even if everyone agreed that a truly just outcome would be a “territorially integral” Moldova, Azerbaijan, or Georgia — and, of course, they don’t — the more time that passes, the harder it is to change the status quo around which average citizens have oriented their lives.
De tweede hoofdwet van de thermodynamica.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2014 22:00:45 ]
The view from nowhere.
pi_144605166
NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 15:49:42 in other news, Russia's richest man Alisher Usmanov has bought a full control in Russia's most popular social network http://t.co/Ts5ve1Tq9j reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 15:04:53 Forget the sanctions: Russia is going to lend Belarus $1.55 billion http://t.co/kbW8mfKrz2 via @ru_slon reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 14:48:11 Is it just me or nobody else bother to actually read the amnesty bill that Poroshenko has submitted? http://t.co/ZptAvhQW2m 1/2 reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 14:48:52 It lists 19 counts on which the rebels will not be amnestied plus a special caveat for those responsible for MH17 downing. reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 15:40:56 today's Ukraine story which explains among other things what the amnesty bill is about by @lauraphylmills http://t.co/YOGFxfUTNL reageer retweet
quote:
UKRAINE LAWMAKERS RATIFY LANDMARK DEAL WITH EUROPE

[...]

A separate bill calls for amnesty for those involved in the eastern fighting, although not for persons suspected or charged with crimes including murder, sabotage, rape, kidnapping and terrorism. The law also does not grant amnesty to those who have tried to kill Ukrainian law enforcement officials and servicemen — meaning that most of the separatists, who have waged war for five months on government forces, could not be eligible.

The decision to hold a closed-door session — an anomaly in the Ukrainian parliament — underscored the political challenges of the measures. Although Poroshenko did not mention the bills in his speech, he was later quoted by Interfax-Ukraine as saying that he felt "we are obliged to take a step to ensure that the other side takes corresponding steps" toward peace.

Alexander Zakharchenko, the leader of the rebels in the Donetsk region, told Russia's RIA Novosti news agency that the separatist leadership would study the measures, an unusually conciliatory statement compared to the rebels' previous assertions that they aim for complete independence.

[...]
The view from nowhere.
  dinsdag 16 september 2014 @ 22:45:53 #87
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_144607058
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 20:48 schreef BaajGuardian het volgende:
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
Heel Frankrijk is tegen Kiev en houdt van Poetin _O_

Gelukkig hebben we RT om ons de waarheid te tonen :Y
pi_144607175
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:34 schreef Evertjan het volgende:
ondertussen in het EP

Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Wat Farage vergeet is dat als Oekraine het geweldig goed had onder Yanukovich het land nooit in deze situatie terecht was gekomen. Yanukovich en voor hem Tymoshenko blijven de hoofdschuldigen in dit conflict. Zij hebben het land naar de afgrond gebracht. Putin moet niet zeuren, want hij heeft ook niets gedaan om Oekraine te helpen en heeft daar nu al meer dan 8 jaar de tijd voor gehad.

Je kon er vanuit gaan dat op een gegeven moment Oekraine het zat zou worden dat Putin niet veel meer deed dan de verkiezingscampagne van Yanukovich financieren en een legerbasis huren. De EU had simpelweg een beter aanbod. Putin is gewoon te laat met zijn nieuwe Russisch economisch blok, dat had hij een paar jaar geleden moeten oprichten toen het geweldig goed ging met Rusland (mede door EU handel!), zodat Wit-Rusland en Oekraine daarvan konden mee profiteren.
pi_144607344
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:34 schreef Evertjan het volgende:
ondertussen in het EP

Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Hij heeft wel een beetje een punt...
Make my day!
  dinsdag 16 september 2014 @ 23:00:37 #90
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144608035
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:45 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Heel Frankrijk is tegen Kiev en houdt van Poetin _O_

Gelukkig hebben we RT om ons de waarheid te tonen :Y
`
RT is lachwekkend vaak _O-
  dinsdag 16 september 2014 @ 23:04:26 #91
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144608259
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:50 schreef agter het volgende:

[..]

Hij heeft wel een beetje een punt...
Als hij geen punt had dan had de EU ook heftiger gereageerd op Russische agressie.
De terughoudendheid van de EU is mede ingegeven door het feit dat men weet dat men geen schone handen heeft :)
pi_144609030
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:34 schreef Evertjan het volgende:
ondertussen in het EP

Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Ah ja, de Europarlementariërs moeten zich schuldig voelen omdat veel Oekraïners de EU als iets positiefs zien en met Europese vlaggen stonden te zwaaien. Ja nee, goed bezig Farage. :N

Maar van hem is het ergens wel te begrijpen. De UKIP natuurlijk erg conservatief. Het zou me niet verbazen als Farage zelf meer op één lijn zit met Poetin's antihomosentiment dan met het Europese verlichtingsdenken.

Edit: Ah, de UKIP is inderdaad tegen het homohuwelijk en voor afschaffing van het Europese mensenrechtenverdrag. Met zo'n insteek is het inderdaad niet gek dat Farage pleit voor intieme samenwerking met Poetin. :')

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2014 23:25:10 ]
pi_144610648
UKIP was grappiger toen Robert Kilroy-Silk er nog bij was...

To Share or to Shaft - Robert Kilroy Silk
To Share or to Shaft - Robert Kilroy Silk
Kilroy loops
Kilroy loops
pi_144610929
Is het nu einde oorlog dan? Een paar dagen geleden werd er nog hard gevochten.
pi_144610948
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:07 schreef Libertarisch het volgende:
Is het nu einde oorlog dan? Een paar dagen geleden werd er nog hard gevochten.
't is stil in Donetsk...
pi_144611022
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

't is stil in Donetsk...
Een beetje een bizarre ontknoping als je het mij vraagt. Vraag me af of Poetin dit een bevredigend resultaat vindt. De rest van Oekraine zoekt gewoon meer toenadering tot de EU. En de NAVO is weer legitiem geworden. En de economische sancties op Rusland zijn strakker geworden.

Nee, dit is geen winst voor Poetin lijkt me.
pi_144611119
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 20:48 schreef BaajGuardian het volgende:
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
France: Anti-Kiev protesters set up camp outside European Parliament
Wow, daar staan echt veel mensen man !

Dit toont aan dat steeds meer mensen hun ogen openen en niet achter de Nazi-steun van hun overheid staan.
pi_144611374
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Een beetje een bizarre ontknoping als je het mij vraagt. Vraag me af of Poetin dit een bevredigend resultaat vindt. De rest van Oekraine zoekt gewoon meer toenadering tot de EU. En de NAVO is weer legitiem geworden. En de economische sancties op Rusland zijn strakker geworden.

Nee, dit is geen winst voor Poetin lijkt me.
Putin heeft een bevroren conflict en het enige wat hij nu nodig heeft is tijd. Afwachten tot de sancties weer afgebouwd worden (er is immers geen agressie meer) en afwachten tot mogelijk de positie van Poroshenko weer ter discussie komt te staan. De NAVO kan niet echt veel meer concrete acties ondernemen. Mogelijk komt Finland erbij, mogelijk gaan de JSF orders omhoog.

De EU wil veel liever handel drijven met Rusland en de VS, tja die hebben sowieso weinig met Rusland te maken door de oceanen die tussen hen en Europa en Rusland liggen en richten zich eerst op het Midden Oosten en hebben daar mogelijk ook Russische hulp bij nodig om Iran te benaderen.

Het enige dat de status quo kan doorbreken is een nieuwe coup in Kiev door bijv. de Right Sector of een domme move van het niveau MH17 neerhalen van de seperatisten en Russen. Hoewel Putin onvoorspelbaar blijft natuurlijk...
pi_144611509
Wat een prachtkerel is die Farage toch, zegt precies waar het opstaat.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:26:55 #101
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611578
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 21:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Welke mongolen?

Ik heb ook van begin af aan dat scenario als waarschijnlijk gezien. Alleen vind ik het Zuid-Ossetië/Transdnistrië-scenario geen ideale oplossing. Maar alles beter dan oorlog.

Edit: Er waren idd wel een paar die het wel over annexatie hadden
Als je je niet aangesproken voelt waarom reageer je eigenlijk.
nvm ik zie je edit.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144611598
Het zal me benieuwen wat er straks gebeurt als binnenkort de parlementsverkiezingen komen. Gaan ze in Donetsk en Luhansk daaraan meedoen en daarmee erkennen dat ze nog onderdeel van Oekraïne zijn, of niet?
  woensdag 17 september 2014 @ 00:27:56 #103
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611605
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 21:31 schreef .Exe het volgende:

[..]

Kremlin een chartertje gehuurd om te gaan propaganderen?
Ja het zijn de rode agenten, ze kwamen daarheen op hun beren en kalashnikovs op hun rug, ze gaan straks in het geheim weer terug naar rusland via de geheime ondergrondse gangen van siberië.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:29:44 #104
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144611638
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:25 schreef theunderdog het volgende:
Wat een prachtkerel is die Farage toch, zegt precies waar het opstaat.
Anti-Turkije
  woensdag 17 september 2014 @ 00:30:14 #105
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611653
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

"suspected or charged with' "

Ja zo ken ik het ook, wat een bullshit.
En dat vliegtuig is meest waarschijnlijk neergeknald door het rapalje van het zogenaamde oekrainse leger (samenraapsel mongolen inclusief rechtse sektor en buitenlandse huurlingen) zelf.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:30:43 #106
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611662
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:34 schreef Evertjan het volgende:
ondertussen in het EP

Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Farage _O_

Die man volg ik al jaren. Hij is een van de weinige nuchtere geluiden in het EP.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:36:53 #107
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611820
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:47 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat Farage vergeet is dat als Oekraine het geweldig goed had onder Yanukovich het land nooit in deze situatie terecht was gekomen. Yanukovich en voor hem Tymoshenko blijven de hoofdschuldigen in dit conflict. Zij hebben het land naar de afgrond gebracht. Putin moet niet zeuren, want hij heeft ook niets gedaan om Oekraine te helpen en heeft daar nu al meer dan 8 jaar de tijd voor gehad.
Hier heb je zeker gelijk in maar die hele zogenaamde demonstraties zijn gekaapt door EU tuich en gesteunde extremistengroepen aldaar. met als kers op de taart de rechtse sektor schutters in een van de flats die zowel agenten als demonstranten onder vuur namen.
quote:
Je kon er vanuit gaan dat op een gegeven moment Oekraine het zat zou worden dat Putin niet veel meer deed dan de verkiezingscampagne van Yanukovich financieren en een legerbasis huren. De EU had simpelweg een beter aanbod. Putin is gewoon te laat met zijn nieuwe Russisch economisch blok, dat had hij een paar jaar geleden moeten oprichten toen het geweldig goed ging met Rusland (mede door EU handel!), zodat Wit-Rusland en Oekraine daarvan konden mee profiteren.
Een geweldadige coup plegen is geen manier om om te gaan met wereldmachten, diplomatie is daar de juiste weg voor.

Als je dat bij china of amerika flikt dan vliegen meteen de drone raketten je om de oren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:38:56 #108
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611863
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 23:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Ah ja, de Europarlementariërs moeten zich schuldig voelen omdat veel Oekraïners de EU als iets positiefs zien en met Europese vlaggen stonden te zwaaien. Ja nee, goed bezig Farage. :N

Maar van hem is het ergens wel te begrijpen. De UKIP natuurlijk erg conservatief. Het zou me niet verbazen als Farage zelf meer op één lijn zit met Poetin's antihomosentiment dan met het Europese verlichtingsdenken.

Edit: Ah, de UKIP is inderdaad tegen het homohuwelijk en voor afschaffing van het Europese mensenrechtenverdrag. Met zo'n insteek is het inderdaad niet gek dat Farage pleit voor intieme samenwerking met Poetin. :')
Ik begon je net intelligenter in te schatten en nu hear hear je weer met typerende propaganda kreten.

Rusland is niet meer of minder anti homo dan welkander land als je in de juiste straten rondloopt met een roze tutu aan.

Dat hele gezeik was een media offensief en lag er nogal dik op, maar jij zag dat zo te zien weer niet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144611875
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:30 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Farage _O_

Die man volg ik al jaren. Hij is een van de weinige nuchtere geluiden in het EP.
Een zeer valide punt wat hij hier maakt. Zoals al vaker gezegd is het niet Poetin die imperialistisch bezig is maar zijn het juist de EU/westerse landen die steeds dichterbij de Russische grenzen komen. Puur geopolitiek gezien is de val van de sovjetunie gisteren gebeurd. En na het absorberen van vele staten overnacht probeert de eu ook nog eens Oekraïne erbij te hebben. Een land wat gewoon in de Russische invloedssfeer hoort, klaar.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_144611893
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:38 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik begon je net intelligenter in te schatten en nu hear hear je weer met typerende propaganda kreten.

Rusland is niet meer of minder anti homo dan welkander land als je in de juiste straten rondloopt met een roze tutu aan.

Dat hele gezeik was een media offensief en lag er nogal dik op, maar jij zag dat zo te zien weer niet.
Je komt zeker zelf nooit in het buitenland. Anders zou je niet met zulke onzin komen.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:41:13 #111
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611904
quote:
1s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:39 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Een zeer valide punt wat hij hier maakt. Zoals al vaker gezegd is het niet Poetin die imperialistisch bezig is maar zijn het juist de EU/westerse landen die steeds dichterbij de Russische grenzen komen. Puur geopolitiek gezien is de val van de sovjetunie gisteren gebeurd. En na het absorberen van vele staten overnacht probeert de eu ook nog eens Oekraïne erbij te hebben. Een land wat gewoon in de Russische invloedssfeer hoort, klaar.
Vergeet schotland niet, het beest de EU trekt groot brittannië ook uitelkaar met sentimentele toespraken alsof het niets is.. :/
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:41:49 #112
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611915
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Je komt zeker zelf nooit in het buitenland. Anders zou je niet met zulke onzin komen.
Ik ben praktisch gezien in het gehele midden en oostelijk halfrond geweest. amerika zul je me daarintegen nog niet bewusteloos tegenkomen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144611921
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:38 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik begon je net intelligenter in te schatten en nu hear hear je weer met typerende propaganda kreten.

Rusland is niet meer of minder anti homo dan welkander land als je in de juiste straten rondloopt met een roze tutu aan.

Dat hele gezeik was een media offensief en lag er nogal dik op, maar jij zag dat zo te zien weer niet.
Misschien vergeleken met andere Oost Europese landen.. maar je kan toch niet hier gaan claimen dat Rusland even pro/anti homo is als Nederland?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_144611931
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:41 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Vergeet schotland niet, het beest de EU trekt groot brittannië ook uitelkaar met sentimentele toespraken alsof het niets is.. :/
De EU vindt dat Schotland bij het VK moet blijven en dreigt ze uit de EU te gooien als ze zich afscheiden. Dus ik weet niet waar je het over hebt.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:43:32 #115
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611952
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:42 schreef Igen het volgende:

[..]

De EU vindt dat Schotland bij het VK moet blijven en dreigt ze uit de EU te gooien als ze zich afscheiden. Dus ik weet niet waar je het over hebt.
bewijs? ik heb anders meegekregen in de extreme minimaalheid dat ik het nieuws volg.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 17 september 2014 @ 00:44:11 #116
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144611965
quote:
1s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:42 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Misschien vergeleken met andere Oost Europese landen.. maar je kan toch niet hier gaan claimen dat Rusland even pro/anti homo is als Nederland?
Nou vooruit bij deze claim ik dat. Ik ken zelfs homosexuelen die in wit rusland nog rond konden lopen zonder ook maar één boze blik, en Rusland is daar een paradijsje bij.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144611994
In Rada appeared bills to abolish the special status of Donbass and Amnesty of militants
google translate
quote:
The deputy appeared bills to abolish the special status of Donbass and amnesty militants

The Verkhovna Rada registered bill to abolish taken before September 16 of the laws of the special status of Donbass and amnesty militants submitted to the Council President Peter Poroshenko.

Authors of those bills have six deputies Yuri Odarchenko ("Homeland"), Ivan Kirilenko (deputy head of "Homeland"), Roman Ilyk ("Homeland"), Alexander Abdullin ("Homeland"), Anatoly Gritsenko (independent), and Oleg Kanivets (independent). The bills were referred to the management, reports TSN.ua. Currently Online No text of bills and supporting documents. However, the head of "Homeland" Sergey Sobolev said that his political force opposes laws requiring Poroshenko and cancel them due to violations of voting procedures. Read takozhRada adopted an amnesty law and the special status of the region of Donbass As you know, the closed part of the meeting for spetsstatus of Donbass Council adopted the "dead" board, ie the bulletin board in the session hall is vysvitylysya voting results by factions and groups. Instead, the score only vysvitylasya the number of MPs who voted "yes". Meanwhile, the chairman of the parliamentary committee on Rules Volodmyr Makeyenko said that during a secret ballot had been no violations. "The fact that regulations on board in a word, it is included or excluded. But if any turn of Deputies in writing, we will consider, "- said Makeyenko.
Read more on UNIAN: http://www.unian.ua/polit(...)stiji-boyovikiv.html
pi_144612091
Italian politicians put on the session of the European Parliament white t-shirts with the inscription "No sanctions against Russia."

pi_144612189
liveuamap:
#Strelkov accuses "DPR" Deputy PM, Vladimir Y. Antyufeev of treason & sabotage in "#Novorossiya"

DNR welcomes the adoption of the law on the special status of the Donbass, if it means his independence
pi_144612374
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:44 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nou vooruit bij deze claim ik dat. Ik ken zelfs homosexuelen die in wit rusland nog rond konden lopen zonder ook maar één boze blik, en Rusland is daar een paradijsje bij.
Mag toch hopen dat je hier niet serieus bent. Rusland dat even pro/anti homo is als Nederland? Er zit nogal wat verschil tussen Nederland en Rusland m.b.t.tot de behandeling omtrent homoseksuelen.
pi_144612425
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:50 schreef meth1745 het volgende:
Italian politicians put on the session of the European Parliament white t-shirts with the inscription "No sanctions against Russia."

[ afbeelding ]
Mooi om te zien !
  woensdag 17 september 2014 @ 01:10:12 #122
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144612467
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 01:05 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat je hier niet serieus bent. Rusland dat even pro/anti homo is als Nederland? Er zit nogal wat verschil tussen Nederland en Rusland m.b.t.tot de behandeling omtrent homoseksuelen.
Nou vertel, en ben jij er geweest als homo? want ik ken homos die door rusland getoured hebben en die zeggen dat er niks aan de hand was en ze gewoon hand in hand door de straten konden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 17 september 2014 @ 01:10:17 #123
104871 remlof
Europees federalist
pi_144612468
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 00:50 schreef meth1745 het volgende:
Italian politicians put on the session of the European Parliament white t-shirts with the inscription "No sanctions against Russia."

[ afbeelding ]
Tsja dat zijn die vriendjes van Wilders, de Lega Nord :')
Tijd voor een linkse regering!
pi_144612544
LeonidL twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 12:09:57 The effects of EU-Ukraine suspension of AA are observed in Moldova. The parliamentary opposotion asked officially to suspend AA until 2016 reageer retweet
seansrussiablog twitterde op maandag 15-09-2014 om 20:04:27 @b_judah As a general rule, politicians should refrain from making historical analogies. Comparing Putin & Stalin is a whitewash of Stalin. reageer retweet
quote:
Putin could be as bad as Stalin, says former defence secretary

Senior Labour MP Bob Ainsworth warns that Russia is a bigger threat to world peace than Isis
Russian president Vladimir Putin has the potential to be as bad as Stalin and the UK must urgently consider how to stave off the threat of a new cold war, former defence secretary Bob Ainsworth has said.

The senior Labour MP called for a new review of defence capabilities before the election, warning Russia is a bigger threat to peace than the Islamic State (Isis) insurgents in Iraq and Syria.

He made the assessment in a new article for the Chamberlain Files, a Birmingham public affairs website.

"No leader of a major power has behaved as overtly aggressively since Stalin in the postwar period, and sadly Putin would be very pleased with the comparison," he wrote. "He has said the demise of the Soviet Union was the greatest tragedy of the 20th century and he claims the right to act on behalf of Russian minorities in other states.

As there are Russian minorities throughout the old Soviet Union and far wider he is in principle claiming the right to interfere in the affairs of all of the independent sovereign states of eastern Europe.

"Stalin's policies pushed the world into the cold war. Putin has the potential to be equally as dangerous."

Ainsworth argued that Isis is an affront to humanity but that it contains "non-state actors", whereas Putin's Russia confronts the world with a problem of a different magnitude.

He said the sanctions imposed by the EU are unlikely to go nearly far enough and called for more effective deterrents to halt Putin's expansionist aims.
http://www.theguardian.co(...)er-defence-secretary
pi_144612773
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 01:10 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nou vertel, en ben jij er geweest als homo? want ik ken homos die door rusland getoured hebben en die zeggen dat er niks aan de hand was en ze gewoon hand in hand door de straten konden.
Nee dat ben ik niet. Ik ga er vanuit dat jou kennissen vooral door de grote steden hebben getoured, ik kijk er niet echt van op dat mensen daar een stuk opener zijn.

Ik weet wel dat Rusland sinds 2012/2013 een LGBT propaganda wet hebben en dat sindsdien het geweld tegen deze groep groter is geworden. Dat er grote problemen zijn met de gay pride daar en dat het zelfs in enkele steden verboden is. Met Sochi was er gedoe vanwege homoseksualiteit. Tijdens het laatste songfestival waren er een paar politici uit Rusland die een boycot wilden omdat er een verkleedde man/vrouw aan meedeed. Kan natuurlijk allemaal westerse propaganda zijn maar zover lijkt het er toch uit te zien dat ze het daar iets minder goed hebben dan hier in Nederland.
  woensdag 17 september 2014 @ 01:48:57 #126
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144612884
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 01:34 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Nee dat ben ik niet. Ik ga er vanuit dat jou kennissen vooral door de grote steden hebben getoured, ik kijk er niet echt van op dat mensen daar een stuk opener zijn.
Rusland is best groot, als je hier in de boerenstreken met je vriendje zoent krijg je ook een klomp naar je hoofd, als je in de schilderswijk je vriendje zijn kontje voelt krijg je ook brandende israelische vlaggen naar je hoofd etc etc.
quote:
Ik weet wel dat Rusland sinds 2012/2013 een LGBT propaganda wet hebben en dat sindsdien het geweld tegen deze groep groter is geworden.
En dat is de schuld van de anti propaganda wet? :')
quote:
Dat er grote problemen zijn met de gay pride daar en dat het zelfs in enkele steden verboden is.
Mooi, ranzigheid is dat, heeft niks met homosexualiteit respecteren te maken. Is niet meer dan een letterlijk attention whoring met blote gaten en pikken die heen en weer zwaaien.
quote:
Met Sochi was er gedoe vanwege homoseksualiteit.
Oh? Je bedoeld die opzettelijke provocaties omdat het een (geforceerd) item was? :')
quote:
Tijdens het laatste songfestival waren er een paar politici uit Rusland die een boycot wilden omdat er een verkleedde man/vrouw aan meedeed. Kan natuurlijk allemaal westerse propaganda zijn maar zover lijkt het er toch uit te zien dat ze het daar iets minder goed hebben dan hier in Nederland.
Zover "lijkt" het als je elke dag het Nos volgt wellicht.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144612961
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 01:48 schreef BaajGuardian het volgende:

Rusland is best groot, als je hier in de boerenstreken met je vriendje zoent krijg je ook een klomp naar je hoofd, als je in de schilderswijk je vriendje zijn kontje voelt krijg je ook brandende israelische vlaggen naar je hoofd etc etc.
Eens hoor, ook in Nederland zijn er nog genoeg gebieden waar achterlijke mensen wonen.
quote:
En dat is de schuld van de anti propaganda wet? :')
Daar zit een goede correlatie tussen ja. Sowieso dat ze daar een wet in die richting hebben zegt al wel genoeg dat homo's niet als gelijke mensen worden gezien maar dat ze maximaal getolereerd worden.

quote:
Mooi, ranzigheid is dat, heeft niks met homosexualiteit respecteren te maken. Is niet meer dan een letterlijk attention whoring met blote gaten en pikken die heen en weer zwaaien.
Eens. Ben zelf ook geen fan van het fenomeen en denk ook dat het eerder afbreuk doet aan het accepteren van homo's dan dat het iets bevorderd. Desalniettemin een verbod erop laat zien waar de lokale besturen voor staan.

quote:
Zover "lijkt" het als je elke dag het Nos volgt wellicht.
Dit soort zaken staan ook op rt en moscow times.

Mijn laatste post hierover, wil het topic niet teveel derailen met offtopic gepraat :).
pi_144614278
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 21:00 schreef BaajGuardian het volgende:
Dat wilden ze altijd al, alle mongolen hier die maar bleven riepen dat rusland het wilde annexeren :')

Told you so, fuckheads.
Jij snapt er echt niet veel van he.

Spijtig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 17 september 2014 @ 08:57:15 #129
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144614454
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 16:25 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

En laat me raden, Spanje was vroeger net als Polen nu?
ne de zeuro landen zijn heel anders, maar polen is meer als duitsland en Nederland

Maar ik denk welk dat de EU landen als Oekraine en Polen extra stimuleert om indruk te maken op russen en derg
  woensdag 17 september 2014 @ 09:42:50 #130
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144615324
http://www.nasaspacefligh(...)retive-clio-mission/
geen satelliet dus, of een heel bijzondere
quote:
VS schiet geheimzinnige raket af

Op Cape Canaveral in Florida is een Atlas-V draagraket met een mysterieuze lading gelanceerd. De raket had een geclassificeerde lading genaamd CLIO aan boord. De raket is ooit gebouwd voor de Amerikaanse regering door Lockheed Martin
.
  woensdag 17 september 2014 @ 10:07:11 #131
104871 remlof
Europees federalist
pi_144615838
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 09:42 schreef homme7 het volgende:
http://www.nasaspacefligh(...)retive-clio-mission/
geen satelliet dus, of een heel bijzondere

[..]

.

Niks geheimzinnigs aan, is gewoon de 49e lancering van zo'n raket en deze keer brengt ie een militaire communicatiesatelliet in een baan om de aarde: http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V#Atlas_V_launches
Tijd voor een linkse regering!
  woensdag 17 september 2014 @ 10:15:43 #132
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144616029
quote:
7s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Niks geheimzinnigs aan, is gewoon de 49e lancering van zo'n raket en deze keer brengt ie een militaire communicatiesatelliet in een baan om de aarde: http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V#Atlas_V_launches
maar van dit tyoe worden erg weinig gelanceerd , een satelliet die niet af te luisteren is door de russen
Military communications satellite[96
  woensdag 17 september 2014 @ 10:21:50 #133
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_144616176
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:34 schreef Evertjan het volgende:
ondertussen in het EP

Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Hier heeft hij toch wel een puntje.
Say what?
pi_144619589
quote:
Fighting in Donetsk: Injured are reported, nine-storey building on fire

KYIV, September 17 /Ukrinform/.

In Donetsk, a battle continues in the vicinity of the airport: there are wounded, a nine-storey building is on fire. It is reported on the website of the city of Donetsk.

"A fight continues in the vicinity of the airport in Donetsk. Two women are injured. In a shootout of the “DPR” militants, storming the airport, and the Ukrainian military in the defense, in the area of the Putilovsky market, two women were wounded with a shrapnel. A nine-storey house is on fire in 11a Vzletna Street,” a statement reads.

According to local residents, firing was conducted from artillery howitzers. "Firing is probably from the “DZRHI” (Donetsk rubber and chemical products plant), explosions [are heard] in about 30 seconds, probably from a howitzer," Donetsk residents reported in social networks.
There is no information about the casualties at this time.
The view from nowhere.
pi_144619837
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 08:44 schreef waht het volgende:

[..]

Jij snapt er echt niet veel van he.

Spijtig.
Als hij meer wist kon hij aan de bak ipv moeders zolderkamer bezetten :D
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_144619840
quote:
Verkhovna Rada passes law on lustration

KYIV, September 17 /Ukrinform/.

The Verkhovna Rada, after several unsuccessful attempts and persuasion by Speaker Oleksandr Turchynov, has adopted the law on the cleansing of power.

A total of 231 MPs voted for such a decision on Tuesday, a Ukrinform correspondent reported.

The law defines the legal and organizational principles of the procedure for the cleansing of power from persons defined by this law, with the goal of establishing in society the rule of law, legality, and improving the efficiency of the fight against corruption.

According to the explanatory note to the law, the purpose of this document is to restore confidence in the government and create conditions for the creation of a new system of government in line with European standards.
Artikel van begin April over lustration laws.
quote:
What is lustration and is it a good idea for Ukraine to adopt it?

The idea of lustration is gaining momentum in Ukraine. A recent survey shows that nearly 80 percent of respondents support the policy. Lustration (from the Latin verblustrare, to ceremonially purify) refers to a policy that seeks to cleanse a new regime from the remnants of the past. The process involves screening new officials (elected or appointed) for involvement in the former regime and sets some consequences if they are found to have been involved. These consequences can range from publicizing information about collaboration in the previous regime, through dismissal and banning from holding certain offices.

Lustration laws identify a list of offices in the new regime that are subject to lustration, as well as a list of activities in the past regime that trigger a “positive lustration.” Finally, they determine which consequences a positive lustration has for an individual. The Ukrainian proposals are markedly different from currently existing lustration law in all three regards. Generally speaking, the laws passed after 1989 in East and Central Europe were designed to lustrate the bureaucracy from those who had worked for or collaborated with the communist secret service. These laws either dismiss former secret service personnel from the bureaucracy, or they simply publish that information.
quote:
Rada Passes Law On Lustration

The Verkhovna Rada has passed the draft Law on Purging Governing Authorities (on lustration) in second reading. On the third try bill No.4359a as a whole received votes of 231 Members of Parliament, while 226 votes enough for approval.

But the text of the document in the second reading is not available at the Rada's official website.

Non-faction Member of Parliament Yurii Derevianko, who chairs the workgroup preparing the draft law on lustration for second reading, says the norm of special checkup of those officials whose positions are electoral (deputies, Constitutional Court judges and so on) was removed from the law.

The edition of the law, the workgroup developed and handed over to the responsible parliamentary committee, proposed to check parliament Speaker and his deputies, the prime minister, first vice prime minister, vice prime ministers, ministers and heads of central bodies of executive power and their deputies, chairman of the Security Service of Ukraine (SBU), the prosecutor general, governor of the National Bank of Ukraine, all professional judges, leadership and members of the High Council of Justice and of the Higher Qualification Commission of Judges, officials with the Defence Ministry, the General Staff, military administration bodies, employees of the State Guard Department of the state concerns Tehvoyenservis and UkrOboronProm, staff of the internal affairs bodies, prosecutors, SBU, diplomatic services, and members of the Central Electoral Commission.

This check will be automatically failed for the law-enforcers, who were employed at executive positions under President Viktor Yanukovych, who took actions against peaceful people from November 21, 2013 to February 22, 2014, investigators at pre-trial inquiry bodies, prosecutors' offices, and other persons who infringed citizens' rights from 2010 to 2014, investigators at pre-trial inquiry bodies, prosecutors' offices, and other persons who infringed citizens' rights from 2010 to 2014.

Apart from that, this check will not be allowed for persons who were occupying policy-making posts at the communist parties of the USSR, Ukraine and other Soviet Republics until August 19, 1991 and collaborating with the Committee for State Security and other secret services; as well as persons nominated by political party of being on faction of party forbidden through judicial procedures; and persons who will not be able to prove origin of their declared income is legal.
quote:
Ukrainian parliament votes for lustration bill

KIEV, September 16. /ITAR-TASS/.

After three attempts the Ukrainian parliament has voted for the lustration bill. It was approved by a 235-majority vote.

The first two attempts failed, as the bill fell short of the required support. Each time the parliamentary speaker Aleksandr Turchinov ordered the bill should be put to the vote again, although it was against the rules of procedure.

In addition, he urged the legislators to “mobilize their supporters.” “Give them a phone call, urge them into the conference hall. We shall not leave for home until the bill has been adopted,” Turchinov said.

While the voting was still in progress, activists of the Right Sector, Volya and Avtomaidan staged an act of intimidation in front of the parliament building. They set hundreds of car tires on fire to press for the adoption of the law.

Traffic in the street was partially obstructed. The activists were throwing firecrackers to calm down only when the news arrived the bill had been passed.

The act requires special scrutiny of “persons empowered to perform state or local self-government functions,” including the president, parliamentary speaker, prime minister, deputy prime ministers, chief of national security service, national bank, all people’s deputies, and also military, judges and members of the Central Election Commission.
Lustration procedures will be applicable to all candidates for such positions, too.

A group of persons will never be unable to get such clearance. It includes those who on February 25, 2010 through February 22, 2014 held the posts of the president, prime minister, first deputy prime minister, government minister, national bank, security service, Kiev’s prosecutor or regional prosecutor.

The same restriction applies to all senior officials who were taking their posts between February 25, 2010 and February 22, 2014, in other words, during the Viktor Yanukovich presidency, law enforcers, civil servants and local self-government officials who caused harm to the life health or property of Euromaidan participants, as well as those who before August 19, 1991 took commanding positions in the Soviet Communist Party or the Young Communist League, political commissars of the Soviet Armed Forces and the Soviet Interior Ministry, former secret service officials and persons “involved in the political persecution of Ukrainian national-liberation movement during World War II or post-war years.


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 17-09-2014 15:24:07 ]
The view from nowhere.
  woensdag 17 september 2014 @ 13:12:29 #140
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144620902
http://www.telegraaf.nl/b(...)fd_dader_MH17__.html


quote:
wo 17 sep 2014, 12:15 | 38 reacties
|
lees voor
30 miljoen op hoofd dader MH17

zürich -
Een anonieme rijkaard looft een beloning van 30 miljoen dollar (ruim 23 miljoen euro) uit voor de gouden tip over de identiteit van degene die vlucht MH17 neerhaalde.



De megabeloning is voor een ieder die meer informatie heeft over de omstandigheden waaronder het toestel van Malaysia Airlines uit de lucht is geschoten. Dat kan informatie zijn over degene die de fatale raket afvuurde, maar ook over de opdrachtgever of de personen en instanties die betrokken waren bij de pogingen om de feiten rond de toedracht te verdoezelen.

De miljoenen staan geparkeerd op een Zwitserse bankrekening en worden beheerd door privéspeurders van het economisch detectivebureau Wifka. De identiteit van de eigenaar van het geld is met de grootst mogelijke geheimzinnigheid omgeven
pi_144621702
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:08 schreef theunderdog het volgende:
http://www.demorgen.be/dm(...)is-in-Oekraine.dhtml

China is er klaar voor.
Zijn net in staat Japan aan te kunnen met de helft van hun slachtkraht :')
  woensdag 17 september 2014 @ 13:56:29 #142
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_144622216
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:12 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)fd_dader_MH17__.html

[..]

Nou obama! cashen die 30 miljoen met de BEWIJZEN dat het RUSLAND was.

:')
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_144622804
quote:
1s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zijn net in staat Japan aan te kunnen met de helft van hun slachtkraht :')
:')
pi_144623040
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 14:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

:')
Dat staat in het artikel wat je gaf...als citaat van een chinees...

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2014 14:21:48 ]
pi_144623207
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 14:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat staat in het artikel wat je gaf...als citaat van een chinees...
China heeft gewoon een behoorlijk leger, het is alleen puur "defensie" gericht.

Dus geen interventies enz.
  woensdag 17 september 2014 @ 14:32:54 #147
242879 Onnoman
The On And Only
pi_144623467
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:12 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)fd_dader_MH17__.html

[..]

30 miljoen :) met de mogelijkheid om je identiteit te wijzigingen..

of te wel.. kiezen tussen 30 miljoen en je familie voor de rest van je leven verlaten of niet
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  woensdag 17 september 2014 @ 14:39:37 #148
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144623714
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:56 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nou obama! cashen die 30 miljoen met de BEWIJZEN dat het RUSLAND was.

:')
ik denk dat ze een kennis uit de directe omgeving van de dader zoeken met bewijs, een getuige uit de strelkov buurt
  woensdag 17 september 2014 @ 14:43:41 #149
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144623868
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:08 schreef theunderdog het volgende:
http://www.demorgen.be/dm(...)is-in-Oekraine.dhtml

China is er klaar voor.
nou gelijk maar een bom op Noord Korea dan als we toch bezig zijn
pi_144624090
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 14:43 schreef homme7 het volgende:

[..]

nou gelijk maar een bom op Noord Korea dan als we toch bezig zijn
Grapjas.
pi_144624360
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 21:31:21 Key points of the just-adopted law granting special status to districts of #Donetsk, #Luhansk regions: https://t.co/l6lcaQmOg6 |EMPR reageer retweet
quote:
On 16 September Ukraine's Parliament adopted the Law “On special order of local self-governance in separate districts of Donetsk and Luhansk regions”. EMPR looks into its key points.

The law foresees special 3-year order of local self-governance in separate districts of Donetsk and Luhansk regions, the separate districts include districts, cities, towns and villages defined by the decision of the Parliament of Ukraine (Verkhovna Rada).

In separate districts of Donetsk and Luhansk regions the law stipulates:

(1) to hold extraordinary elections of deputies of local councils and of council's heads on 7 December 2014, powers of the deputies elected at these elections are impossible to terminate early;

(2) to establish voluntary people’s police groups by respective decisions of local councils, the groups shall be established from citizens of Ukraine, permanent residents in the population centers, with aim to preserve public order;

(3) local self-governance bodies and local executive authorities shall enhance use of Russian language and other languages in education sector, mass media, create opportunities to use the above languages in local governance, judiciary, economic, social and cultural activities;

(4) social and economic development of the separate districts will be financed from the state budget, the state will introduce special regime different from the general one to renew industrial objects, transport and social infrastructure, reorganize industrial potential, establish new working places, attract investment and loans for renovation and development;

(5) to promote development of cross-border cooperation in separate districts, to sign cross-border cooperation agreements between local self governance bodies, local executive bodies of Ukraine with territorial units of the Russian Federation.

Source:
Parliament of Ukraine: http://rada.gov.ua/news/Novyny/Povidomlennya/97810.html
The view from nowhere.
pi_144625915
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 14:25 schreef theunderdog het volgende:
China heeft gewoon een behoorlijk leger, het is alleen puur "defensie" gericht.

Dus geen interventies enz.
Ja, een behoorlijk matig leger, waarmee ze volgens majoor-generaal Peng met een derde of de helft van hun slachtkracht Japan kunnen verslaan.
pi_144625963
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 15:43 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, een behoorlijk matig leger, waarmee ze volgens majoor-generaal Peng met een derde of de helft van hun slachtkracht Japan kunnen verslaan.
ok
pi_144626234
quote:
14s.gif Op woensdag 17 september 2014 10:21 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Hier heeft hij toch wel een puntje.
Eindelijk iemand die verstandige taal spreekt
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_144626269
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 14:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Grapjas.
Inderdaad. N-Korea is het pareltje van Chinese en Russische politiek _O_. Bondgenoot worden van het Westen zorgt alleen maar voor walgelijke binnenlandse welvaart en vrijheid :r

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2014 15:53:54 ]
  woensdag 17 september 2014 @ 16:05:01 #157
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144626688
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 15:52 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Inderdaad. N-Korea is het pareltje van Chinese en Russische politiek _O_. Bondgenoot worden van het Westen zorgt alleen maar voor walgelijke binnenlandse welvaart en vrijheid :r
ja en dan wil iedereen uit andere landen naar dat verderfelijke vrije westen
pi_144626876
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 22:34 schreef Evertjan het volgende:
ondertussen in het EP

Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
Farage: 'Stop met oorlogje spelen met Poetin' (ondertiteld)
*O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
Gelukkig iemand die het juist ziet. :Y
pi_144627201
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:08 schreef theunderdog het volgende:
http://www.demorgen.be/dm(...)is-in-Oekraine.dhtml

China is er klaar voor.
Ja hoeraaaa *O* *O* *O* Lekker oorlogje voeren op globale schaal....en dat allemaal voor dat corrupte schijt Oekrainie......wat een dommigheid....
pi_144627229
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 16:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja hoeraaaa *O* *O* *O* Lekker oorlogje voeren op globale schaal....en dat allemaal voor dat corrupte schijt Oekrainie......wat een dommigheid....
Rustig aan.
  woensdag 17 september 2014 @ 16:18:23 #161
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144627239
De regio waar om gevochten wordt, Donetsk, Donbass, Ukrainsk.
is dit na de oorlog ??

Nee dit is voor de oorlog
http://englishrussia.com/(...)-apartment-for-free/
pi_144627261
ASLuhn twitterde op woensdag 17-09-2014 om 00:36:14 Rebuilding Luhansk: Residents take advantage of a tenuous cease-fire to re-roof houses & turn on the streetlights http://t.co/N1ThKQYyjl #fb reageer retweet
quote:
Ruins and Rising in Luhansk

In eastern Ukraine, residents take advantage of a tenuous cease-fire to re-roof their houses, turn on the street lights, and see how they like their first taste of peacetime autonomy.

[...]

It is the small villages just outside of Luhansk, where resources are the scarcest, that have been hit the worst in the conflict, which has been fought largely with volleys of mortar and rocket fire from both sides. Dozens of small homes have been shredded by explosions and shrapnel in Novosvitlivka -- a town of 4,500 that was occupied by forces of Kiev's "anti-terrorist operation" on Aug. 14 in an attempt to cut Luhansk off from the rebel-controlled border with Russia, then retaken by the rebels at the end of the month.

[...]

Although the rebels are likely responsible for much of the damage in Novosvitlivka and neighboring Khryaschevate -- where there was catastrophic shelling after government forces entered the town on Aug. 18 -- the locals blamed the war on Kiev and Washington, which is widely believed to be providing the Ukrainian forces with arms. Many accused the pro-Kiev Aidar Volunteer Battalion, recently cited by Amnesty International for war crimes, of stealing cars and even killing civilians.

[...]
(Novosvitlivka & Khryaschevate liggen net ten zuiden van Lugansk, langs de M04 die Lugansk verbind met de grensovergang Izvaryne. Deze plaatsen werden het strijdtoneel toen de het 1e Russische hulpkonvooi richting Lugansk aan de grens stond.)
ASLuhn twitterde op woensdag 17-09-2014 om 10:25:33 My vid on start of reconstruction in Luhansk, hardest-hit city in E. Ukraine. Outlying villages completely shredded https://t.co/6kDQxjWtyo reageer retweet
Rebuilding Luhansk
Rebuilding Luhansk

ASLuhn twitterde op woensdag 17-09-2014 om 10:42:00 Russia to send 3rd aid convoy to Luhansk. Shipments have encouraged even more pro-Moscow, anti-Kiev feeling, I found http://t.co/N1ThKQYyjl reageer retweet


[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 17-09-2014 16:46:24 ]
The view from nowhere.
  woensdag 17 september 2014 @ 16:50:12 #163
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144628445
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 01:05 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat je hier niet serieus bent. Rusland dat even pro/anti homo is als Nederland? Er zit nogal wat verschil tussen Nederland en Rusland m.b.t.tot de behandeling omtrent homoseksuelen.
Niet bij het gewone volk hoor en extremen heb je hier net zo goed.
pi_144628601
Kateryna_Kruk twitterde op woensdag 17-09-2014 om 13:16:44 About 56% of Donbass region population won't be able to take part in parliamentary elections http://t.co/v5wpjTdjqg” reageer retweet
The view from nowhere.
pi_144628646
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 16:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Rustig aan.
Ik doe wel rustig hoor. Jullie gaan naar het front toe en worden tot gehakt vermalen. Ik kijk wel rustig toe hoe jullie je opofferen voor de Oekrainiers en Brussel dictators..... :Y
pi_144628771
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik doe wel rustig hoor. Jullie gaan naar het front toe en worden tot gehakt vermalen. Ik kijk wel rustig toe hoe jullie je opofferen voor de Oekrainiers en Brussel dictators..... :Y
oke
pi_144628801
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 16:18 schreef homme7 het volgende:
De regio waar om gevochten wordt, Donetsk, Donbass, Ukrainsk.
is dit na de oorlog ??

Nee dit is voor de oorlog
http://englishrussia.com/(...)-apartment-for-free/
Wat een paradijs. :Y En dat te bedenken dat Tymoshenko multimiljonair is.... en vele andere Oekrainische kopstukken... :Y
pi_144628883
maxseddon twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 18:52:28 Oligarch down! Vladimir Evtushenkov, Russia's 15th richest man and head of Sistema, arrested for money laundering http://t.co/1SOajyHsuj reageer retweet
The view from nowhere.
pi_144629055
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 17:01 schreef deelnemer het volgende:
maxseddon twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 18:52:28 Oligarch down! Vladimir Evtushenkov, Russia's 15th richest man and head of Sistema, arrested for money laundering http://t.co/1SOajyHsuj reageer retweet
Benieuwd wat Peter Mandelson te zeggen heeft, die is "independent director" bij het bedrijf in kwestie.
pi_144629474
Amie_FR twitterde op woensdag 17-09-2014 om 15:25:11 . @OSCE monitors say Republic of Stakhanov (60km w of Luhansk) proclaimed on Sept 14, ‘seceding’ from ‘Lugansk People’s Republic’ #Ukraine reageer retweet
Amie_FR twitterde op woensdag 17-09-2014 om 15:32:12 Here's the report from @OSCE on mini-secession within Lugansk http://t.co/bhQdBh7d2d attn @LUGANSK_TODAY #Ukraine reageer retweet
quote:
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 18:00 (Kyiv time), 16 September 2014

[...]

A high-ranking Ukrainian official from a law enforcement agency, who talked to the SMM in Starobilsk (96km north of Luhansk), claimed, consistent with information also carried by local media, that an independent ‘Republic of Stakhanov’ (60km west of Luhansk) had been proclaimed on 14 September, thus ‘seceding’ from the area claimed by ‘Lugansk People’s Republic’.

[...]
The view from nowhere.
pi_144629780

ASLuhn twitterde op woensdag 17-09-2014 om 01:03:34 Heavy shelling in Donetsk. Once again by the airport, from the sound of it. One person was killed when a bus got hit by mortar this morning reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op woensdag 17-09-2014 om 09:19:26 New attack is launched at #Donetsk airport. 5 houses r on fire in residential quarter nearby (Posyolok Vesely) http://t.co/Pi21wvOBKU |EMPR reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op woensdag 17-09-2014 om 07:17:31 Control over the #Ukrainian checkpoint near #Yasynuvata is lost, soldiers of 93d brigade reports - @Spaspb http://t.co/XLCUFvSi67 | EMPR reageer retweet
ASLuhn twitterde op woensdag 17-09-2014 om 13:09:08 Heard outgoing artillery fire near rebel-held Shakhtarsk. Kiev says rebels from there trying to push its troops back http://t.co/hgP2kcKuYq reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op woensdag 17-09-2014 om 13:23:41 Terrorists shelled with Grad UAforces & houses near NyzhnyaKrynka. Over 10civilians killed https://t.co/CUxwbue19W |EMPR http://t.co/r9yxhxMoVy reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op woensdag 17-09-2014 om 13:33:27 AT LEAST 10 CIVILIANS KILLED, DOZENS INJURED,9 HOUSES DESTROYED IN UKR-HELD #NYZHNYA_KRYNKA,15 KM WEST OF SHAKHTARSK. http://t.co/3wL27ATWIj reageer retweet
The view from nowhere.
pi_144629945
NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 17-09-2014 om 08:28:00 Good morning! Shares in Sistema, controlled and run by Vladimir Yevtushenkov, have collapsed 26 percent this morning http://t.co/J8tz01rGS9 reageer retweet
derksauer twitterde op woensdag 17-09-2014 om 11:01:12 Sistema one of more transparent groups in Russia. Arrest of it's boss Yevtushenkov sends a chilling message: no bizman is safe. reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 17-09-2014 om 16:43:09 My story on what happened to No.15 in Russia's Forbes list and why: http://t.co/jSGeD1dsgp reageer retweet
quote:
Tycoon's arrest sends shock wave through Russia

MOSCOW (AP) - The arrest of a Russian telecoms and oil tycoon has sent shock waves through the country's business community, with some fearing a return to the dark days of a decade ago, when the Kremlin asserted its power by imprisoning the country's then-richest man and expropriating his companies.

The criminal case against 65-year-old Vladimir Yevtushenkov marks the first attack on a billionaire businessman since the arrest in 2003 of Mikhail Khodorkovsky, the former head of Yukos, which was the country's largest oil company at the time. He spent the next decade in prison on tax evasion and misappropriation charges and saw his company taken over by the state and sold in pieces.

The prosecution of Khodorkovsky had sent a clear message to Russian oligarchs: stay out of politics and your property will be safe. Russia's rich have followed that rule for nearly a decade, and now fret the unspoken promise may be void.

"It shows that now, no one is protected," said Vladimir Milov, an opposition politician and former deputy energy minister.

Market watchers are almost unanimous in saying that Yevtushenkov's house arrest is a move by the government and state-owned oil giant Rosneft to take control of his oil company, Bashneft. Rosneft is seeing his oil output falling and has been hit by Western sanctions, whereas Bashneft is enjoying a boom, posting an industry-leading 11.5 percent rise in oil production in the second quarter this year.

The Investigative Committee, Russia's top criminal investigative agency, on Tuesday charged Yevtushenkov with money laundering and placed him under house arrest. He could face up to seven years in prison if found guilty.

Yevtushenkov runs and controls Sistema, a sprawling conglomerate which includes Russia's largest mobile operator MTS, Bashneft and other assets. Bashneft, with a market capitalization of $6.7 billion, is one of a few oil companies still in private hands.

[...]

The charges against Yevtushenkov date back to Sistema's purchase of oil assets in the province of Bashkiria in 2009. These assets were once state-owned but changed hands before they were sold to Sistema. The prosecutors argue the seller had acquired them illegally, making Sistema's purchase illegal, too.

[...]

Bashneft was preparing for a secondary public share offering in London earlier this year hoping to raise about $1 billion. But the plans fell through when restrictions were placed on the sale of its shares as part of a probe into the company's privatization.

The Kremlin has often berated oligarchs for pulling money out of the country and selling shares abroad. Bashneft's plans to float in London could have been used as a pretext to launch the onslaught.
shaunwalker7 twitterde op woensdag 17-09-2014 om 14:01:47 Just spoke to the ever-quotable Chichvarkin, who says "Russia is now living by the laws of the Donetsk People's Republic" re Yevtushenkov. reageer retweet


[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 17-09-2014 17:42:43 ]
The view from nowhere.
  woensdag 17 september 2014 @ 18:41:00 #173
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144631878
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 16:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat een paradijs. :Y En dat te bedenken dat Tymoshenko multimiljonair is.... en vele andere Oekrainische kopstukken... :Y
Gelukkig is dat in Rusland anders :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144632745
quote:
7s.gif Op woensdag 17 september 2014 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gelukkig is dat in Rusland anders :Y
Inderdaad, het is een corrupte bende maar dan net gaan doen alsof de Russen wel even orde op zaken komen stellen...
  woensdag 17 september 2014 @ 19:14:08 #175
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144632930
quote:
10s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inderdaad, het is een corrupte bende maar dan net gaan doen alsof de Russen wel even orde op zaken komen stellen...
quote:
Oligarch's arrest deepens fears over Russian economy
quote:
Analysts said the moves against Vladimir Yevtushenkov this week looked like a raid on his business by Kremlin-connected forces, and is a sign of an intensifying battle for a "shrinking pie" of resources. Yevtushenkov, Russia's 15th richest businessman with a fortune of around £5.5bn according to Forbes magazine, has been placed under house arrest after allegations of money laundering.
Rusland gaat kapot aan corruptie en sancties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144633270
quote:
7s.gif Op woensdag 17 september 2014 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

Rusland gaat kapot aan corruptie en sancties.
Hey maar ze hebben wel de krim plus een buurland aan puin weten te schieten ^O^ .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144634714
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 17:31 schreef deelnemer het volgende:
NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 17-09-2014 om 08:28:00 Good morning! Shares in Sistema, controlled and run by Vladimir Yevtushenkov, have collapsed 26 percent this morning http://t.co/J8tz01rGS9 reageer retweet
derksauer twitterde op woensdag 17-09-2014 om 11:01:12 Sistema one of more transparent groups in Russia. Arrest of it's boss Yevtushenkov sends a chilling message: no bizman is safe. reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op woensdag 17-09-2014 om 16:43:09 My story on what happened to No.15 in Russia's Forbes list and why: http://t.co/jSGeD1dsgp reageer retweet
[..]

shaunwalker7 twitterde op woensdag 17-09-2014 om 14:01:47 Just spoke to the ever-quotable Chichvarkin, who says "Russia is now living by the laws of the Donetsk People's Republic" re Yevtushenkov. reageer retweet
Ah, Putin en zijn vrienden gaan weer geld halen bij een zakenman die het beter doet dan zij.
pi_144635496
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 20:01 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ah, Putin en zijn vrienden gaan weer geld halen bij een zakenman die het beter doet dan zij.
Want een gearresteerde oligarch in Rusland is per definitie onschuldig, een Russische oligarch die in Oostenrijk op vraag van de VS opgepakt wordt is schuldig, een oligarch die niet opgepakt wordt in Rusland is corrupt, een Russische oligarch in Londen is corrupt of integer afhankelijk van z'n mening over Putin, en Oekrainse oligarchen waren corrupt toen Yanukovych aan de macht was maar zijn integer geworden nu ze in de nieuwe regering zitten...

En Westerse oligarchen zijn onschuldig omdat ze te belangrijk zijn...
quote:
“I am concerned that the size of some of these institutions becomes so large that it does become difficult for us to prosecute them when we are hit with indications that if we do prosecute — if we do bring a criminal charge — it will have a negative impact on the national economy, perhaps even the world economy,” Mr. Holder told the Senate Judiciary Committee. “I think that is a function of the fact that some of these institutions have become too large.”

Mr. Holder continued, acknowledging that the size of banks “has an inhibiting influence.” He said that it affects “our ability to bring resolutions that I think would be more appropriate.”

To put this in the proper perspective, Mr. Holder said, for the first time, that he has not pursued prosecutions of big banks out of fear that an indictment could jeopardize the financial system.
http://dealbook.nytimes.c(...)-pay-a-little-price/
pi_144635905
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 20:01 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ah, Putin en zijn vrienden gaan weer geld halen bij een zakenman die het beter doet dan zij.
Rosneft had toch 30 miljard dollar nodig vanwege de sancties? Ik gok dat het te veel van het goede zou zijn om al dat geld uit de pensioenpot te graaien. Het kaalplukken van succesvolle zakenmensen met een of ander smoesje is waarschijnlijk veel makkelijker te verkopen aan het grote publiek.
pi_144636091
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 20:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Want een gearresteerde oligarch in Rusland is per definitie onschuldig, een Russische oligarch die in Oostenrijk op vraag van de VS opgepakt wordt is schuldig, een oligarch die niet opgepakt wordt in Rusland is corrupt, een Russische oligarch in Londen is corrupt of integer afhankelijk van z'n mening over Putin, en Oekrainse oligarchen waren corrupt toen Yanukovych aan de macht was maar zijn integer geworden nu ze in de nieuwe regering zitten...

En Westerse oligarchen zijn onschuldig omdat ze te belangrijk zijn...

[..]

http://dealbook.nytimes.c(...)-pay-a-little-price/
Oh, die net gearresteerde vent is gewoon schuldig vermoedelijk maar dat was hij al jaren en niet nu plots ;). Daar zit het punt.
pi_144636164
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 20:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Want een gearresteerde oligarch in Rusland is per definitie onschuldig, een Russische oligarch die in Oostenrijk op vraag van de VS opgepakt wordt is schuldig, een oligarch die niet opgepakt wordt in Rusland is corrupt, een Russische oligarch in Londen is corrupt of integer afhankelijk van z'n mening over Putin, en Oekrainse oligarchen waren corrupt toen Yanukovych aan de macht was maar zijn integer geworden nu ze in de nieuwe regering zitten...
In een land als Rusland kun je niet rijk worden zonder corruptie. Iedereen die een klein beetje rijk is zal lijken in de kast hebben, die door de machthebbers gebruikt kunnen worden om je neer te sabelen als die daar behoefte aan hebben.

En ja, in zo'n geval is de beschuldiging dus op zich terecht, alleen draagt zo'n veroordeling niet bij aan het daadwerkelijk voorkomen van corruptie en zelfverrijking, want de machthebbers en wie bij hen in de gratie valt, blijft buiten schot.
pi_144638614
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 20:37 schreef Igen het volgende:

[..]

In een land als Rusland kun je niet rijk worden zonder corruptie. Iedereen die een klein beetje rijk is zal lijken in de kast hebben, die door de machthebbers gebruikt kunnen worden om je neer te sabelen als die daar behoefte aan hebben.

En ja, in zo'n geval is de beschuldiging dus op zich terecht, alleen draagt zo'n veroordeling niet bij aan het daadwerkelijk voorkomen van corruptie en zelfverrijking, want de machthebbers en wie bij hen in de gratie valt, blijft buiten schot.
De VS doet dat ook: die arrestatie van de Russische Oekrainse oligarch in Oostenrijk voor het omkopen van een paar officials in India in 2006 kwam twee weken nadat de nieuwe kliek aan de macht kwam in Kiev. Maar een half jaar eerder eiste men van Yanukovych dat hij Tymoshenko zou vrijlaten, want die was zogenaamd onschuldig...
pi_144639456
Grappig om te zien dat Gazprom de officiële partner is van de championsleague Zojuist een minutenlange reclamespot van Gazprom op tv. Als Gazprom niet buiten de sancties gehouden was,had de UEFA een probleem gehad.

http://www.gazprom-football.com/en/UEFA-Champions-League.htm
pi_144640625
quote:
NSC NEWS & ANALYSIS CENTER BRIEFINGS AT 13:00 SEPTEMBER 17, 2014: HIGHLIGHTS

[...]

(5) Over the last 24 hours, the border patrol section called Krasna Talivka in Luhansk Oblast reported 3 explosions caused by mines placed by Russian saboteurs. One of the mines was set off by a local resident in one of the border villages and she was killed.

(6) Artillery fire from the militants has destroyed residential buildings in 5 towns of Donetsk Oblast and damaged power lines. Russian proxies continue to fire at Pervomaisk in Luhansk Oblast.

(7) In Makiyivka, Shakhtarsk, Snizhne, Luhansk and other towns temporarily in the hands of Russian proxies, nearly all banking systems have ceased operations.

(8) Ukraine’s Ministry of Foreign Affairs has announced concern about a statement by Russian Federation Defense Minister Sergei Shoigu about the deployment of “proper, self-sustaining military units in Crimea.”

(9) US State Department Deputy Spokesperson Marie Harf announced that Washington responded positively to the Verkhovna Rada’s passing of laws granting Donbas special status and offering amnesty to participants in the events in Eastern Ukraine.

(10) Germany expressed readiness to provide Ukraine with drones for the OSCE Special Monitoring Mission.

(11) As of September 16, Canada launched new economic sanctions against the Russian Federation. The Government of Canada added the state savings bank, Sberbank Rossiyi, and 5 more corporations that produce defense materiel. Canada also extended its list of individuals who are banned and are subject to asset freezes.
The view from nowhere.
pi_144641294
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 20:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Want een gearresteerde oligarch in Rusland is per definitie onschuldig, een Russische oligarch die in Oostenrijk op vraag van de VS opgepakt wordt is schuldig, een oligarch die niet opgepakt wordt in Rusland is corrupt, een Russische oligarch in Londen is corrupt of integer afhankelijk van z'n mening over Putin, en Oekrainse oligarchen waren corrupt toen Yanukovych aan de macht was maar zijn integer geworden nu ze in de nieuwe regering zitten...
Nee, maar dit is Yukos all over again. De timing is opmerkelijk, vind je zelf ook niet?
pi_144646706
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 22:18 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nee, maar dit is Yukos all over again. De timing is opmerkelijk, vind je zelf ook niet?
Net voordat ze naar de Londense beurs zouden gaan? Tja, als je zo graag op de Londense beurs wil staan, koop dan geen geprivatiseerde oliebronnen, want dan weet je wat de gevolgen zijn...
quote:
Putin started his relationship with the business community as president on the basis of an
unwritten deal. He essentially promised not to reevaluate the often shady privatizations that took
place in the 1990s, in exchange for efforts by the businessmen to invest their profits in Russian
industry rather than sending them abroad and agreeing to stay out of the political sphere.
This deal stayed in effect from the summer of 2000 through the summer of 2003, when
the Kremlin launched its campaign against the Yukos oil company and its leader Mikhail
Khodorkovsky, Russia's richest businessman. In the months preceding his arrest, Khodorkovsky
had made contributions to Russia's opposition parties and had hinted that he might run for
president himself. The Kremlin arrested Khodorkovsky in an attempt to block his rise as an
independent politician. By the end of 2003, Putin was threatening the business community
claiming that he might begin reversing all privatizations that were conducted in violation of the
law, a vague threat that could be applied to anyone.
"Explaining Patterns of Corruption in the Russian Regions", Phyllis Dininio and Robert W. Orttung, 2004.

Murtaza Rakhimov was 18 jaar lang (1993 tot 2010) president van Bashkortostan, één van de meest autoritaire republieken van Rusland (enige republiek waar een enquete 0 gevallen van corruptie vond omdat geen van de respondenten durfde antwoorden). In 1998 creëerde hij de BTK (BashTeK) holding waarin de grote olie en petrochemische bedrijven, waaronder Bashneft, opgenomen waren,. Zijn zoon, Ural Rakhimov, die aan het hoofd van Bashneft stond, werd de voorzitter van BTK's board of directors.
In 2002 vaardigde de president een decreet betreffende de privatisering van BTK uit. In 2003 kwamen de aandelen van Bashneft bij Bashmir Capital terecht, een bedrijf van... Ural Rakhimov.

quote:
The Sistema management issued a statement on Wednesday saying that the privatization of the BashTEK group of oil companies in Bashkortostan was lawful and transparent.
yeah right...
pi_144646809
Putin beloofde de oligarchen om de 90's te laten rusten als zij zich niet te veel met de politiek bemoeide. Hij is nu al 2 x terug gekomen op die belofte. Kan verkeerd voor hem uitpakken als iemand de jaren 90 historie van Putin zelf uit de doeken doet.
pi_144646973
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 00:26 schreef Nintex het volgende:
Putin beloofde de oligarchen om de 90's te laten rusten als zij zich niet te veel met de politiek bemoeide. Hij is nu al 2 x terug gekomen op die belofte. Kan verkeerd voor hem uitpakken als iemand de jaren 90 historie van Putin zelf uit de doeken doet.
Een tweede Litvinenko die een hoop verzinsels rondstrooit bedoel je? Of nog meer door het Westen gesponsorde pseudo-biografieën, zoals die van Masha Gessen?

En hoezo is hij op die belofte teruggekomen? Lijkt me dat hij in beide gevallen precies deed wat hij had beloofd.
pi_144647074
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 00:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Een tweede Litvinenko die een hoop verzinsels rondstrooit bedoel je?
Of de verhalen van Litvinenko allemaal kloppen betwijfel ik, maar over Putin moet nog genoeg 'dirt' te vinden zijn uit de 90's en misschien zelfs later. Lijkt me onmogelijk om naar de top te klimmen door de corruptie van het Kremlin heen zonder zelf wat shady deals te sluiten. Of je moet het heel normaal vinden dat vrijwel alle grote staatsbedrijven in handen zijn van zijn grootste politieke en zakelijke bondgenoten.


quote:
En hoezo is hij op die belofte teruggekomen? Lijkt me dat hij in beide gevallen precies deed wat hij had beloofd.
Ik denk dat de oligarchen het hebben opgevat als 'niet verkiesbaar zijn als president' e.d., niet: "geen commentaar hebben op Putin en een portret van hem boven je bed hangen anders eindig je in de gulag".

Overigens is deze actie waarschijnlijk weer ingezet door dezelfde matties die Yukos ontmanteld hebben. Putin zou dat anders gedaan hebben. Twee partijen tegen elkaar opzetten is meer zijn 'ding'. Een wig proberen te maken tussen Duitsland en Amerika bijvoorbeeld dat ging hem tot voor kort best goed af.
pi_144648736
Na Servische vrijwilligers die in Oekraine tegen het Westen vechten is er nu ook een Amerikaan die als Servische soldaat in Amerika vecht... ,
quote:
Schools closed, kids stayed inside and authorities chased down several false sightings Wednesday in their hunt for the suspect in a fatal ambush outside a rural Pennsylvania State Police barracks.

Police released new details about the background of Eric Frein, a 31-year-old self-taught survivalist who authorities said recently shaved his head in a wide Mohawk, evidently as "part of the mental preparation to commit this cowardly act," Lt. Col. George Bivens said Wednesday afternoon.

Frein belonged to a military simulation unit based in eastern Pennsylvania whose members play the role of soldiers from Cold War-era eastern Europe, Bivens told reporters.

"In his current frame of mind, Frein appears to have assumed that role in real life," he said.

Hundreds of law enforcement officials spent a fifth full day Wednesday looking for the gunman who concealed himself outside the Blooming Grove barracks late Friday and shot two troopers with a rifle, killing one and wounding the second.
http://www.huffingtonpost(...)itary_n_5837954.html
quote:
I knew Eric a few years back. He was NOT a libertarian. He really into soviet era military tactics and countries. He idiolozed Serbian military. He believed in the communist form of government.
Strelkov, Frein... die mensen nemen hun hobby wel ernstig...
pi_144648925
quote:
May I Borrow Your Shower? Ukraine Braces for Winter Cold

Since Kiev’s authorities started turning off communal hot water supplies last month to save natural gas, people with their own boilers have found unwashed friends on the doorstep armed with a towel and a bar of soap.

Yulia Mikulska, an accountant from the Ukrainian capital, had gone weeks without a hot shower before she visited her brother’s summer house, which is fitted with an electric water heater. “I finally got to wash myself like a human being!” the elegant 38-year-old said.

Ukrainians are resorting to “wash visits” along with school closures and DIY insulation as the nation of 45 million braces for a winter without enough gas. Authorities, already fighting an insurgency in the east, are scrambling to build stockpiles in a country where temperatures can drop to 20 below zero Celsius (-4 degrees Fahrenheit) after Russia, the main supplier, stopped shipments in June.

Gas storage is now about half-full at 16.3 billion cubic meters, according to data from the state-run energy company NAK Naftogaz Ukrainy. Even combined with Naftogaz’s domestic production, that’s not enough to cover the country’s needs during the coldest months.

Kievenergo, which provides heat for the capital, said it may delay supplying customers until the start of November, when average temperatures are near zero, and stop at the end of March. By providing heat for one month less than usual, it will save 5.5 million cubic meters of gas a day.

Homes will have to be kept cooler, with the thermostat set at 19 degrees Celsius, 5 degrees lower than usual, according to Naftogaz Chief Executive Officer Andriy Kobolyev. Authorities have also warned of power cuts.

Ukraine had been importing more than half its gas from Russia until June, when OAO Gazprom cut supplies over a price dispute. The Russian exporter says Naftogaz owes it $5.3 billion and must settle part of the debt and pay advance installments before it will restart deliveries. Ukraine says the sum is too high after Russia raised the price by 81 percent in April.

The European Union has been attempting to broker an agreement since May. Three-way talks in Berlin are tentatively planned for next week.

The U.S. and EU this month said they would deepen sanctions against Moscow for backing rebels in eastern Ukraine with weapons and troops, an allegation Russia denies. Russia shouldn’t use the gas dispute as “blackmail,” EU Energy Commissioner Guenther Oettinger said last month.
Laptops for Boilers

In the western Ukrainian city of Lviv, schools will likely close during the coldest months because there’s not enough fuel to heat them. The city has introduced a 6-day week and cancelled vacations in October and March to make up the time.

Oleksandr Poltoratskyi, director of an elementary school with 700 pupils in Kiev, decided to forgo a plan to buy laptops and spent the money on a boiler instead. “That way we’ll be sure to have hot water for the kids, even if there’s rationing,” he said.

Naftogaz’s Kobolyev advised households to revert to frugal practices from Soviet times. They should glue strips of paper to the inside of window frames to keep warm air in, he told weekly newspaper Dzerkalo Tyzhnya. Kharkiv city council has called on residents to volunteer to help insulate apartment buildings, and pay for the repairs out of their own pockets.

Mikulska, the accountant who showered at her brother’s place, said that installing a boiler is too expensive so she’s been heating up water in electric tea kettle to wash herself and her 9-year-old daughter. She managed to color her hair using a kettle to rinse out the dye. If there’s a power cut, she says she won’t have any heat at all.

“Imagine washing your child if there’s no heating,” she said. “Now that there’s some sun we can dry things, but later, if our heaters are cold, what are we going to do?”
http://www.bloomberg.com/(...)for-winter-cold.html
Gasboilers door elektrische boilers vervangen? Rendement van een gascentrale is hoogstens 40%, zo verbruikt een warme douche 2.5 keer meer gas dan voorheen...
pi_144648936
quote:
7s.gif Op woensdag 17 september 2014 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gelukkig is dat in Rusland anders :Y
Ik zeg toch helemaal niet dat dat niet zo is?
Waar het mij om gaat is dat in al die jaren dat de Oekrainie zelfstandig was, NIEMAND van de politiek haar eigen volk heeft geholpen.
Dit land doet mij zeer sterk aan Bulgarije denken, war ook geen fluit gebeurd en de corrupte politiek alleen haar eigen zakken vult met Europees geld.
Oekrainie gaat dezelfde kant op.
pi_144649057
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 12:37 schreef deelnemer het volgende:
The act requires special scrutiny of “persons empowered to perform state or local self-government functions,” including the president, parliamentary speaker, prime minister, deputy prime ministers, chief of national security service, national bank, all people’s deputies, and also military, judges and members of the Central Election Commission.
Lustration procedures will be applicable to all candidates for such positions, too.

A group of persons will never be unable to get such clearance. It includes those who on February 25, 2010 through February 22, 2014 held the posts of the president, prime minister, first deputy prime minister, government minister, national bank, security service, Kiev’s prosecutor or regional prosecutor.

The same restriction applies to all senior officials who were taking their posts between February 25, 2010 and February 22, 2014, in other words, during the Viktor Yanukovich presidency, law enforcers, civil servants and local self-government officials who caused harm to the life health or property of Euromaidan participants, as well as those who before August 19, 1991 took commanding positions in the Soviet Communist Party or the Young Communist League, political commissars of the Soviet Armed Forces and the Soviet Interior Ministry, former secret service officials and persons “involved in the political persecution of Ukrainian national-liberation movement during World War II or post-war years.
Ze waren blijkbaar vergeten dat Poroshenko in 2012 minister was, en van 2007 tot 2012 hoofd van de Nationale bank. Dus nu geldt de wet niet meer voor de president, want die is door de kiezer verkozen. Ik zou denken dat de "people's deputies, de Rada dus, ook verkozen zijn...
pi_144649131
quote:
Finland’s Economic Fate Hinges on Russia as Relations Worsen

The northernmost euro nation and home to brands including Nokia Oyj says its economic recovery depends on Russia normalizing trade relations with Europe.

Finland, whose economy contracted in two of the last three quarters, estimates about 5 percent of its trade with Russia will be hit by European Union restrictions. The nation, which yesterday underscored its support for sanctions, is more exposed than any other euro member to a slump in Russian demand, trade figures show.

“The biggest worry is the slowing Russian economy,” Trade MinisterLenita Toivakka said yesterday in an interview in Helsinki. “Our exports to Russia began falling before the crisis. Even if the crisis ended, it isn’t likely that the Russian economy would begin to grow quickly.”

Finland’s economic reliance on its eastern neighbor shows the growing cost of the EU’s policy as the bloc struggles to respond to President Vladimir Putin’s incursion into Ukraine. Prime Minister Alexander Stubb says Finland’s economy is in the middle of a “lost decade” as the EU’s deteriorating ties with Russia collide with a decline in Finnish industry.

“The sanctions spiral is dangerous,” Toivakka said. “We don’t know what industries would be hit by possible Russia counter-sanctions and the biggest risk is the uncertainty over how long the crisis will last.”

The sanctions against Russia will be enacted tomorrow, while the EU also will lay out its conditions for eventually suspending the measures, three EU officials said.

Stubb has suggested that countries likely to suffer most as a consequence of trade restrictions should be compensated. The EU has since agreed to provide aid to industries including dairy to counter the effect of Russia’s retaliatory import ban.
‘Not Unreasonable’

“Finland approved the sanctions as they were proposed,” Toivakka said. “There was a lot of preparation and our officials worked hard to ensure the impact on Finland would not be unreasonable.”

In an initial set of sanctions imposed in late July, the EU barred five state-owned Russian banks from selling shares or bonds in Europe; restricted the export of equipment to modernize the oil industry; prohibited new contracts to sell arms to Russia; and banned the export of machinery, electronics and other civilian products with military uses -- so-called dual-use goods -- to military users.

Those measures prompted Russia to ban imports of some EU farm goods, a step that has cut off about 5 billion euros ($6.5 billion) of annual trade. In a statement on Sept. 6, the day after EU member-state diplomats drew up the latest sanctions plan, the Russian government signaled it would take further retaliatory action should the extra penalties be enacted. Putin has always denied his government’s involvement in the conflict.

Finland is trying to reduce Russia’s 14 percent share of its trade. The Nordic country’s total exports and imports are about 20 percent below peak levels in real terms, Toivakka said yesterday in a speech.

“Open economies like Finland benefit greatly from global trade,” she said. “We also take the biggest hits in difficult times like this.”

Putin, who agreed to a truce on Sept. 5, has already withdrawn 70 percent of his troops from Ukraine, according to PresidentPetro Poroshenko. Toivakka said a cease-fire alone won’t be enough to prevent sanctions.

The conflict between Ukraine and pro-Russian separatists has killed at least 3,000 people, displaced more than 1 million and soured Russia’s ties with its former Cold War foes.

Finland, which has the EU’s longest border with Russia, has put its fighter jets on alert to intercept foreign aircraft after Russian planes repeatedly violated the northernmost euro member’s airspace. The country, together with neighboring Sweden, also agreed on closer relations with NATO last month in a deal that makes it easier for troops from the military alliance to use Finnish and Swedish territory.

“This is a matter of war and peace,” Stubb said. “The purpose of the sanctions is to add pressure to achieve two things: a cease-fire and a permanent peace plan.”
http://www.bloomberg.com/(...)omply-finns-say.html

quote:
HELSINKI, Sept 15 (Reuters) - Finland's economy minister has rejected an application from power utility Teollisuuden Voima (TVO) to extend the permit for a new nuclear reactor in the west of the country, throwing the project into doubt.

Minister Jan Vapaavuori instead conditionally backed another nuclear project, Finnish-Russian company Fennovoima's plan to build a new plant in Pyhajoki, in northern Finland, in a move that is likely to mean the country's five-party government will lose a small coalition partner, the Greens.

Finland had approved both new reactors in 2010 as part of efforts to increase its self-sufficiency in power generation and reduce electricity prices, but the projects have both since faced troubles, prompting reviews of their permits.

TVO had requested a five-year extension to the Olkiluoto 4 reactor project because it was dealing with delays and overruns at its predecessor, Olkiluoto 3, and it did not want to build two projects worth billions of euros at the same time.

Olkiluoto 3, built by an Areva-Siemens consortium and set to be the country's fifth reactor, is not expected to come onstream until late 2018 - almost a decade later than originally planned.

"Due to the uncertainties regarding Olkiluoto 3, it is impossible to evaluate whether TVO could proceed with the project (Olkiluoto 4) even with an extended schedule," economy minister Vapaavuori said.

TVO, whose biggest owners include paper companies UPM-Kymmene and Stora Enso as well as utility Fortum, said it was surprised and disappointed. It is still allowed to submit the construction plan for the Olkiluoto 4 to the government by next summer.

"We will have to evaluate this situation now, this was a very surprising decision... This is volatile energy politics and, from the economy perspective, a strange move to dismiss an investment of billions of euros," said Lauri Virkkunen, the chief executive of Pohjolan Voima, which represents 60 percent of TVO's ownership.

NOD FOR RUSSIAN COOPERATION

Meanwhile Vapaavuori backed the general permit for the northern plant planned by Fennovoima, which will be 34 percent owned by Rosatom, Russia's state-owned nuclear energy corporation. However, he said the consortium must first attract new local investment to get indigenous ownership up to at least 60 percent from 50 percent currently before it can get the go-ahead for the plant's construction.

Fennovoima has struggled to find new investors to replace several withdrawals, and the Ukraine crisis has weakened the general mood in Finland towards collaborating on such a project with Russia.

"Politically, this is not the best moment for dealing with this issue ... But we will make decisions when the issues are on table, not when the time is politically most comfortable," Vapaavuori said.

The Green Party responded by saying it will exit the coalition if a government meeting on Thursday officially proposes that parliament should approve Fennovoima's permit.

Right-leaning Prime Minister Alexander Stubb told Finnish media it was likely Fennovoima's general permit will be supported by the government.

Should the Greens leave, the coalition would still have a small majority in parliament. Finland's next general election will be held in April, and the exit is not expected to cause too much damage, politically.

Last year Finland's existing four nuclear plants produced some 22 terawatt-hours of power, about a quarter of the country's overall electrical energy consumption.

"In the worst case, it could be that neither project (Olkiluoto 4 or Fennovoima) will proceed ... In that case, the next government must evaluate what to do with the energy policy," Vapaavuori said. (Editing by Mark Potter and Greg Mahlich)
http://uk.reuters.com/art(...)dUKL6N0RG32A20140915
pi_144649285
quote:
Exclusive: U.S. considering options if oil export ban challenged - sources.

WASHINGTON (Reuters) - Obama administration officials are concerned about the legality of a ban on oil exports and have begun discussing how to deal with potential challenges from nations that want to buy U.S. crude, two sources said.

Officials in the Office of the U.S. Trade Representative and the National Security Council have each held internal talks about potential free-trade challenges from South Korea and NATO allies, two sources familiar with the matter said.

The internal discussions, which are still at a preliminary stage, are the clearest sign yet that the Obama administration is weighing options for easing the contentious export ban, a move that could dramatically alter global oil trading flows and boost revenues for U.S. producers currently limited to selling their crude domestically.

EU's top trade official, Mexico's state-owned oil company and South Korea's president have all pressed Washington to relax the ban, enacted by Congress after the 1970s Arab oil embargo. There does not appear to be an imminent challenge to the ban, however, experts and officials said.

Washington long ago justified the ban on national security concerns and the need to protect against a domestic oil shortage.

"Not a single one of those exceptions is likely to be able to be successfully defended if somebody challenged it," said Alan Dunn, a lawyer at Stewart and Stewart who represented Washington at the talks that created the World Trade Organization (WTO).

"That puts the White House in a position where it has to figure out what it's going to do."
...

The fairness issue particularly came into focus after the United States earlier this year won two WTO cases against China, which it accused of hoarding raw materials and rare earth metals.

"Oil-importing countries are watching to see if the U.S. will apply the same standards of open trade in commodities that are not in short supply to its own economy, while it demands these standards from others," the Brookings Institution said in a report released last week on implications of lifting the ban.

The report said allowing some countries to get U.S. oil while otherwise banning exports could be challenged as inconsistent with the global trade law, Brookings said.

A report by the U.S. Congressional Research Service in August concluded that under international trade rules, U.S. restrictions on fossil fuels could be difficult to reconcile with the 1994 General Agreement on Tariffs and Trade.

...
http://www.mynextfone.co.(...)ality-of-h27910.html
pi_144649530
quote:
1s.gif Op woensdag 17 september 2014 21:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Grappig om te zien dat Gazprom de officiële partner is van de championsleague Zojuist een minutenlange reclamespot van Gazprom op tv. Als Gazprom niet buiten de sancties gehouden was,had de UEFA een probleem gehad.

http://www.gazprom-football.com/en/UEFA-Champions-League.htm
De UEFA af laten kicken van crimineel geld kan weinig kwaad lijkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 07:55:32 ]
  donderdag 18 september 2014 @ 09:07:03 #197
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144650365
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 03:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik zeg toch helemaal niet dat dat niet zo is?
Waar het mij om gaat is dat in al die jaren dat de Oekrainie zelfstandig was, NIEMAND van de politiek haar eigen volk heeft geholpen.
Dit land doet mij zeer sterk aan Bulgarije denken, war ook geen fluit gebeurd en de corrupte politiek alleen haar eigen zakken vult met Europees geld.
Oekrainie gaat dezelfde kant op.
europa heeft veel meer zeggenschap gekregen hoe gelden besteed worden, zoals ook in Polern is er veel geld in wegen en infrastructuur gekomen
daarnaast heeft Bulgarije het hoogst aantal startups van nieuwe bedrijven en de laaagste vennootschapsbelasting, ik heb meer vertrouwen in Bulgarije of Oekraine dan in Griekenland


Maar mischien komt Rusland ook nog eens bij de EU aangesloten, dat zou beter zijn
pi_144652203
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 03:40 schreef meth1745 het volgende:
Gas storage is now about half-full at 16.3 billion cubic meters, according to data from the state-run energy company NAK Naftogaz Ukrainy. Even combined with Naftogaz’s domestic production, that’s not enough to cover the country’s needs during the coldest months.
+ de reverse flow uit Europa.

quote:
Homes will have to be kept cooler, with the thermostat set at 19 degrees Celsius, 5 degrees lower than usual, according to Naftogaz Chief Executive Officer Andriy Kobolyev. Authorities have also warned of power cuts.
Zo warm stook ik altijd in de winter. Geen probleem lijkt me.
The view from nowhere.
pi_144653708
quote:
Komorowski: Russia digs ditch with blood and hatred

KYIV, September 18 /Ukrinform/.

Polish President Bronislaw Komorowski said on air of the TOK.FM radio:

"Russia has made a terrible mistake in terms of its own interests. It dug a ditch, additionally filling it with blood, negative attitude, hatred, sense of injustice on the part of Ukrainians. A single Ukrainian will not accept for long the words of Russians about the fraternal people," Komorowski said.

According to him, Poland normally takes a decision to postpone for a year the entry into force of the Free Trade Agreement between Ukraine and the EU, as it was at the initiative of Kyiv.

The Polish President said that Warsaw has to do everything possible to make Kyiv closer to the Western world, while noting that the "battle" for the European future and integrity of Ukraine has not yet completed.

"We must act, knowing that a great battle for the right choice of Ukraine to go to the West (and not doomed to be in the East) has not yet ended, and the battle has not ended for the territorial integrity of Ukraine," Komorowski said.
The view from nowhere.
  donderdag 18 september 2014 @ 11:43:47 #200
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144653872
http://www.telegraaf.nl/b(...)gie_mogelijk___.html

zo en opeens zijn de meningen over kernenergie 100 graden gekanteld
  donderdag 18 september 2014 @ 11:44:21 #201
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144653893
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 03:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik zeg toch helemaal niet dat dat niet zo is?
Waar het mij om gaat is dat in al die jaren dat de Oekrainie zelfstandig was, NIEMAND van de politiek haar eigen volk heeft geholpen.

in Rusland ook niet, daar maak je je toch ook niet druk om?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 september 2014 @ 11:46:43 #202
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144653967
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 00:33 schreef meth1745 het volgende:
Een tweede Litvinenko die een hoop verzinsels rondstrooit bedoel je?
Waarom hebben ze hem dan vermoord?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 september 2014 @ 11:47:24 #203
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144653983
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 03:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.bloomberg.com/(...)for-winter-cold.html
Gasboilers door elektrische boilers vervangen? Rendement van een gascentrale is hoogstens 40%, zo verbruikt een warme douche 2.5 keer meer gas dan voorheen...
Wat is het rendement van een gasgestookte boiler?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 september 2014 @ 11:49:32 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144654050
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 10:44 schreef deelnemer het volgende:


[..]

Zo warm stook ik altijd in de winter. Geen probleem lijkt me.
Dat is wel een probleem. In die gebieden (ook Rusland) staan grote flats waar centraal water word opgestookt en door radiatoren word gepompt waar geen knop op zit om hem (een beetje) dicht te zetten. Je regelt de temperatuur door een raam open te zetten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144654104
quote:
Transit of Russian gas to Europe via Ukraine and Slovakia cut by 25% - Prodan

Ukraine's Minister of Energy and Coal Industry Yuriy Prodan has stated that there has been a reduction of Russian gas transit through Ukraine and Slovakia via the Uzhgorod corridor by 25%.

"Transit is continuing, but it is reduced by 25%," he told reporters in Kyiv.

The minister said that Ukraine's stable passing of the heating season would depend on temperature conditions, reverse gas supplies from Europe and the effectiveness of measures taken to save gas.

Earlier Naftogaz Ukrainy board chairman Andriy Kobolev said that a significant reduction in the supply of natural gas from Slovakia to Ukraine might occur only if Russia's Gazprom significantly restricts supplies to Europe through the existing routes of Nord Stream, via Belarus and Ukraine.

As reported, Gazprom is reducing the supply of natural gas through Ukraine and Slovakia via the Uzhgorod corridor. While at the beginning of the month the delivery exceeded 60 million cubic meters, from September 12 it started to decline to 50-55 million cubic meters. In particular, from September 15 the supplies, according to live data, amounted to 49.6 million cubic meters, and on September 16 - 48.9 million cubic meters.
The view from nowhere.
pi_144654189
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 11:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is wel een probleem. In die gebieden (ook Rusland) staan grote flats waar centraal water word opgestookt en door radiatoren word gepompt waar geen knop op zit om hem (een beetje) dicht te zetten. Je regelt de temperatuur door een raam open te zetten.
Geen probleem. Je stookt het water wat minder hoog op en als gevolg houden de mensen hun ramen dicht.
The view from nowhere.
pi_144654715
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 11:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom hebben ze hem dan vermoord?
Goede vraag, toen ie dood was werd er ineens wel aandacht aan de verhalen besteed die hij in opdracht van Boris Berezovsky verspreidde. Berezinski, de oligarch die naar het Westen gevlucht was, die pleitte voor het met geweld de macht grijpen in Rusland, die van een Britse rechter te horen kreeg:
quote:
On my analysis of the entirety of the evidence, I found Mr. Berezovsky an unimpressive, and inherently unreliable, witness, who regarded truth as a transitory, flexible concept, which could be moulded to suit his current purposes... I regret to say that the bottom line of my analysis of Mr. Berezovsky’s credibility is that he would have said almost anything to support his case.
Berezovsky die in de oliebusiness zat, waar polonium gebruikt wordt voor oil well logging...

Maar goed, het is best mogelijk dat het inderdaad de FSB was, verraders elimineren is bij geheime diensten een aanvaarde handelwijze, Litvinenko was geen dissident, hij was een overloper van de geheime dienst die betaald werd door MI6 en de verhalen die hij verspreidde gingen veel verder dan het gebruikelijke spel van propaganda dat we in zo'n gevallen zien.
Zoals een analist van het Britse ministerie van Defensie het verwoordde:
quote:
In a report for the Conflict Studies Research Centre, Henry Plater-Zyberk, a lecturer at the Defence Academy of the United Kingdom and Russian politics expert, described Litvinenko as a one-man disinformation bureau, who was at first guided by Berezovsky but later in possible pursuit of attention for himself.
pi_144654748
quote:
Council of Europe acknowledges presence of Russian troops in Ukraine – Committee of Ministers decision

The Council of Europe's supreme executive body, the Committee of Ministers, has acknowledged the presence of Russian troops in Ukraine and urged Moscow to withdraw them from Ukrainian territory, reads a committee decision.

According to the decision, the committee urged Russia to withdraw its troops from Ukraine and refrain from any further military intervention in Ukraine, including from the supply of military equipment and property to other parties, as well as to ensure border security, and prevent illegal movement of property.

[...]
The view from nowhere.
  donderdag 18 september 2014 @ 12:26:15 #209
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144655010
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 12:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goede vraag, toen ie dood was werd er ineens wel aandacht aan de verhalen besteed die hij in opdracht van Boris Berezovsky verspreidde. Berezinski, de oligarch die naar het Westen gevlucht was, die pleitte voor het met geweld de macht grijpen in Rusland, die van een Britse rechter te horen kreeg:

[..]


[..]

Achteraf gezien had de rechter dus ongelijk. Een gewelddadige coup lijkt me precies wat Rusland nu nodig heeft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 september 2014 @ 12:27:54 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144655057
quote:
BBC journalists attacked and equipment smashed in Russia

• Formal complaint to Russian authorities after ‘co-ordinated attack’ on team working on story about dead soldier
• Cameraman treated for concussion and other injuries

The BBC has made a formal complaint to Russian authorities after journalists from its Moscow bureau were attacked and had their camera equipment smashed.

The incident happened after Steve Rosenberg, the BBC’s Moscow correspondent, and a newsgathering team had interviewed the sister of a Russian soldier who had been told he was killed in military exercises “on the border with Ukraine”.

According to the BBC, the cameraman involved is continuing to receive treatment for concussion and other injuries.

A statement released by the BBC said: “After filming in the city of Astrakhan, our team was assaulted by unidentified men in a co-ordinated attack. Our staff were badly beaten, their camera destroyed and then taken. After alerting the emergency services, the team was then taken to a police station for four hours of questioning after which they discovered that recording equipment – which was in their vehicle, at the police station – had been electronically wiped.

“The attack on our staff, and the destruction of their equipment and recordings, were clearly part of a co-ordinated attempt to stop accredited news journalists reporting a legitimate news story.”

The statement added: “We deplore this act of violence against our journalists and call on the Russian authorities to conduct a thorough investigation and to condemn the assault on our staff.”

According to Rosenberg the team had their identities checked and the boot of their car examined while investigating “persistent reports of Russian servicemen being sent to fight in Ukraine”.

After the interview with the dead soldier’s sister the team went to a cafe in Astrakhan – a city in southern Russia close to the Caspian Sea.

Rosenberg, who filed a report on the attack for Radio 4’s Today programme on Thursday morning, said: “When we left the cafe and approached our vehicle, we were confronted and attacked by at least three aggressive individuals.

“Our cameraman was knocked to the ground and beaten. The attackers grabbed the BBC camera, smashed it on the road and took it away in their getaway car. We spent more than four hours at the police station being questioned by investigators.”

Rosenberg added: “On the way to the airport we discovered that, while we had been at the police station, some of the recording equipment in the car had been tampered with. The hard drive of our main computer and several memory cards had been wiped clean. Fortunately we had uploaded the interview to London earlier in the day. But why would anyone set out to destroy our material and to silence the sister of a Russian soldier?”

According to Interfax, the head of the Astrakhan region interior ministry’s press office, Petr Rusanov, said “a criminal case” had been launched following reports of an attack on a cameraman who had been “beaten and robbed by unidentified persons”.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144658278
quote:
Moskal appointed governor of Luhansk region

KYIV, September 18 /Ukrinform/.

Ukrainian President Petro Poroshenko has appointed Hennadiy Moskal as chairman of Luhansk Regional State Administration.

A decree to that effect has been posted on the website of the head of state.
As reported, on September 17, the Cabinet of Ministers approved Moskal's appointment as Luhansk regional governor.

On September 15, Poroshenko dismissed Iryna Verihina as acting head of Luhansk Regional State Administration.

In 2005-2006, Moskal had already served as chairman of Luhansk Regional State Administration.
The view from nowhere.
pi_144658409
NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 18-09-2014 om 08:39:44 The ball starts rolling for the bill banning majority shareholding of foreign companies in Russia media 1/2 reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 18-09-2014 om 08:40:28 Interfax quoted Duma speaker Naryshkin saying such a ban will "protect national sovereignty." reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 18-09-2014 om 14:27:17 Today's State Council session on "import substitution" has highlighted a total lack of understanding how a market economy works 1/2 reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op donderdag 18-09-2014 om 14:28:00 all of the speakers i've heard don't seem to realize that the cost of labor is a major fact in the end price. (Russia vs China/Vietnam) reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op donderdag 18-09-2014 om 09:20:23 BBC team covering Russian soldiers KIA in #Ukraine was attacked in S. #Russia & their memory cards/hard drive wiped http://t.co/ttPL4Ngj0I reageer retweet
lauraphylmills twitterde op donderdag 18-09-2014 om 10:08:20 Putin's gf runs pro-Kremlin media holding, largest social network headed by state TV chief's son, oligarch arrested. Good week, Russia. reageer retweet


[ Bericht 36% gewijzigd door deelnemer op 18-09-2014 14:37:00 ]
The view from nowhere.
pi_144658616
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Achteraf gezien had de rechter dus ongelijk. Een gewelddadige coup lijkt me precies wat Rusland nu nodig heeft.
De rechter zei dat in de rechtzaak die Berezovski had aangespannen tegen Abramovich, hij eiste drie miljard pond omdat hij zogenaamd mede-eigenaar van Sibneft was geweest.
Toen ie zelfmoord pleegde waren er ook weer mensen die Moskou verdachten.
  donderdag 18 september 2014 @ 14:35:06 #216
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_144658694
Ja wat dan, LADA s gaan verkopen aan het vrije westen ??
En dan VW en mercedessen komen stelen zeker

Pgggggg Dom Volk

http://www.telegraaf.nl/d(...)met_begroting__.html

quote:
Premier Dmitri Medvedev zei dat Rusland de schuld laag zal houden, de economische stabiliteit wil garanderen en de verplichtingen voor sociale uitgaven zal nakomen, ondanks de druk op de begroting en de afzwakkende Russische economie. Volgens Medvedev is het grootste probleem voor de Russische economie de grote onzekerheid over de economie.

De Russische president Vladimir Poetin liet donderdag weten dat de westerse sancties tegen zijn land de principes van de Wereldhandelsorganisatie (WTO) schenden.

Hij gaf aan dat de beste manier om de sancties te bestrijden het ontwikkelen van de binnenlandse markt is


[ Bericht 2% gewijzigd door homme7 op 18-09-2014 15:29:01 ]
pi_144659862
quote:
Menendez, Corker Introduce Ukraine Freedom Support Act of 2014

Bipartisan legislation imposes sanctions on Russian defense, energy, financial sectors and increases military and non-military assistance for Ukraine

Washington, D.C. - Chairman Robert Menendez (D-NJ) and Ranking Member Bob Corker (R-TN) introduced the Ukraine Freedom Support Act of 2014, legislation that imposes broad sanctions on Russia’s defense, energy, and financial sectors, as well as increases military and non-military assistance for Ukraine.

The legislation will be taken up by the Senate Foreign Relations Committee on Thursday just hours after Ukrainian President Petro Poroshenko will address a joint meeting of Congress. Last week, Menendez and Corker wrote Speaker Boehner requesting that President Poroshenko receive an invitation to speak before Congress.

“President Putin has upended the international order and a slap on the wrist will not deter future Russian provocations,” Menendez said. “In the face of Russian aggression, Ukraine needs our steadfast and determined support, not an ambiguous response. We are left with no choice but to apply tough sanctions against Russia, coupled with military assistance to Ukraine.”

“Now is the time to increase the pressure on Putin and help strengthen Ukraine’s leverage," said Corker. "At a critical moment for Ukraine's future, this bill if implemented would both demonstrate our solidarity with the Ukrainian people and our commitment that Russia will pay an increasingly heavy price for its invasion of Ukraine."

The legislation requires the president to apply sanctions against:

Rosoboronexport and other Russian defense firms that contribute to instability in Ukraine, Moldova, Georgia, and Syria;

Companies worldwide that make significant investments in particular unconventional Russian crude oil energy projects;

Gazprom, if the President determines that Gazprom is withholding significant natural gas supplies from member countries of NATO or further withholds such supplies from countries such as Ukraine, Georgia, or Moldova.

It also imposes restrictions on foreign financial institutions’ dealings with the United States banking system if it is determined the financial institution has engaged in significant sanctionable transactions related to Russia’s defense and energy sectors, or significant transactions on behalf of any Russian individual or entity that has been sanctioned in connection with the crisis in Ukraine.

This legislation authorizes the president to provide military assistance to Ukraine, to include:

Providing defense articles, defense services, and training to the Government of Ukraine for the purpose of countering offensive weapons and reestablishing the sovereignty and territorial integrity of Ukraine, including anti-tank and anti-armor weapons; crew weapons and ammunition; counter-artillery radars to identify and target artillery batteries; fire control, range finder, and optical and guidance and control equipment; tactical troop-operated surveillance drones, and secure command and communications equipment. It authorizes $350 million in fiscal year 2015 to carry out these activities.

It requires the administration to outline a plan for how the United States, other governments, and international organizations will help Ukraine in protecting and assisting persons internally displaced because of the fighting in Ukraine.



The bill requires the administration to work with Ukraine to develop a short-term emergency energy assistance plan that will help Ukraine address a potential fuel and electricity shortage in 2014-15, and authorizes $50 million for fiscal year 2015 in support of these activities. It also requires the administration to develop medium- and long-term plans to increase energy production and efficiency to improve energy security in Ukraine, and authorizes $50 million over three fiscal years for such activities.

Under this bill, the president would need to submit a strategy to Congress that outlines U.S. efforts to strengthen Ukrainian civil society, support independent media, reduce corruption, and increase election-monitoring capacity. This legislation also encourages the president to assist entities in the Ukrainian defense sector to reorient exports away from customers in Russia and to find appropriate alternative markets for their products.

Finally, the bill designates Ukraine, Moldova, and Georgia as major non-NATO allies and authorizes $10 million for the next three fiscal years to counter Russian propaganda in the former Soviet Union countries and prioritizes Russian-language broadcasting into Ukraine, Moldova, and Georgia.
http://www.corker.senate.(...)31-b046-135a3361ac53
pi_144660134
quote:
ARD kritisiert ARD

Der ARD-Programmbeirat teilt die Publikumkritik zur Ukraine-Berichterstattung. Das Erste habe einseitig, wenig differenziert und lückenhaft berichtet.

Erst haben mehr und mehr Zuschauer die ARD-Berichterstattung über den Ukraine-Konflikt moniert, jetzt hat ein ARD-Gremium die Publikumskritik bestätigt. Der ARD-Programmbeirat hatte in seiner Juni-Sitzung Beiträge analysiert, die seit Ende 2013 im Ersten ausgestrahlt worden waren. „Zu diesem methodisch ungewöhnlichen Vorgehen“ sah sich das Gremium veranlasst, „nachdem einige Rundfunkräte sowie zahlreiche Zuschauer/innen Kritik an der Ukraine-Berichterstattung im Ersten geübt und dabei vor allem Einseitigkeit zulasten Russlands, mangelnde Differenziertheit sowie Lückenhaftigkeit beklagt hatten.“ Nach eigener Sichtung von „Brennpunkt“-Sendungen, einiger Talkshows, sprich von drei Vierteln aller Sendungen zum Thema kam der Programmbeirat selbst zu dem Ergebnis, „dass die Berichterstattung im Ersten über die Krise in der Ukraine teilweise den Eindruck der Voreingenommenheit erweckt hat und tendenziell gegen Russland und die russischen Positionen gerichtet war“, wie es im Protokoll heißt.

ARD-Chefredakteur Thomas Baumann hat auf diese Kritik am Donnerstag reagiert. „Den Vorwurf einer einseitigen und tendenziösen Berichterstattung über den Ukraine-Konflikt weise ich energisch zurück“, sagte er dem Tagesspiegel. Dies habe er auch dem ARD-Programmbeirat deutlich gemacht. „Es gab und es gibt zahlreiche Beiträge, Sendungen und Sondersendungen im Ersten Programm, die in der Summe die Lage in der Ukraine und die Ursachen der Krise differenziert und unter verschiedenen Aspekten thematisiert haben und thematisieren“, sagte Baumann weiter. Die Korrespondentinnen und Korrespondenten vor Ort trügen unter schwierigsten Bedingungen mit ihrer Arbeit entscheidend dazu bei, das ARD-Publikum umfassend und so wahrheitsgetreu wie möglich zu informieren. An der Anstrengung der betroffenen Sendermitarbeiter lässt der Programmbeirat keine Zweifel aufkommen: „Engagement und Einsatz der Reporter/innen vor Ort sind in hohem Maße anzuerkennen.“
Das Protokoll listet eine Reihe von Versäumnissen auf

Der Programmbeirat ist ein föderal zusammengesetztes Beratungsgremium der ARD. Die Rundfunkräte der neun Landesrundfunkanstalten entsenden jeweils ein ordentliches und ein stellvertretendes Mitglied in den Beirat. Im Kern soll das Gremium auf die Einhaltung des öffentlich-rechtlichen Programmauftrages achten. Kritik ist die schärfste Waffe, Sanktionsmöglichkeiten bestehen keine.

Trotzdem bleibt der aktuell gewordene Vorgang gewichtig, weil die Kritik auf einer intensiven Sichtung des Materials beruht und einstimmig formuliert wurde. In der Recherche zum Ukraine-Konflikt, so steht es im Protokoll, seien wichtige und wesentliche Aspekte nicht oder nur unzureichend beleuchtet worden, „obwohl sie für ein Urteil über die Situation essentiell gewesen wären“. Für ein ausgewogenes Urteil müsse auf hohe Vollständigkeit geachtet werden. Soweit dies in der aktuellen Berichterstattung nicht sofort geleistet werden könne, müsse es in Formaten der Hintergrundberichterstattung, in den „Tagesthemen“, in den Magazinen und in speziellen Features, aber auch mit geeigneten Experten in den Talkformaten nachgeholt werden.
Zu Beginn der Ukraine-Krise wirkten Berichte wie Schwarz-Weiß-Zeichnungen

Das Protokoll listet dazu eine ganze Reihe von Versäumnissen auf. Gefehlt hätten zum Beispiel differenzierende Berichte über die Verhandlungen der EU über das Assoziierungsabkommen, dessen genaue Inhalte, seine Tragweite und seine Vereinbarbeit mit russischen Interessen; Beiträge über die politischen und strategischen Absichten der Nato bei der Osterweiterung und in der Ukraine-Krise; Berichte über Rolle und Legitimation des sogenannten Maidan-Rats bei politischen Entscheidungen, sein Zustandekommen und seine Zusammensetzung und die Rolle der radikal nationalistischen Kräfte, insbesondere Swoboda, in diesem Rat. Nach Ansicht des Programmbeirats wäre in diesem Zusammenhang eine gründlichere Recherche durch die politischen Redaktionen notwendig und hilfreich, für eine vollständige Hintergrundberichterstattung im Grunde unentbehrlich gewesen.

Was für die Berichterstattung zu Beginn der Ukraine-Krise galt – eine Schwarz-Weiß-Zeichnung zugunsten der Maidan-Bewegung und zulasten der russischen und der abgesetzten ukrainischen Regierung –, das ist in den Augen der Programmbeiräte so nicht fortgesetzt worden. „Mit Fortschreiten der Krise war jedoch eine Änderung in der Farbe der Berichterstattung im Ersten zu registrieren: Sie erschien – vielleicht in Reaktion auf die Zuschauerkritik - etwas objektiver.“
Google nederlandse versie:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.tagesspiegel.d(...)rt-ard/10720438.html
pi_144660782
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 00:28 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
pi_144660928
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 14:15 schreef deelnemer het volgende:
US may give Ukraine $350 mln worth of military assistance in 2015 - bill
Schijntje, kennelijk vinden ze het nog niet heel belangrijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144661604
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 15:56 schreef waht het volgende:

[..]

Schijntje, kennelijk vinden ze het nog niet heel belangrijk.
Putin lacht zich kapot 350 miljoen hij verdient meer per dag.
pi_144661633
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 09:07 schreef homme7 het volgende:

[..]

europa heeft veel meer zeggenschap gekregen hoe gelden besteed worden, zoals ook in Polern is er veel geld in wegen en infrastructuur gekomen
daarnaast heeft Bulgarije het hoogst aantal startups van nieuwe bedrijven en de laaagste vennootschapsbelasting, ik heb meer vertrouwen in Bulgarije of Oekraine dan in Griekenland

Maar mischien komt Rusland ook nog eens bij de EU aangesloten, dat zou beter zijn
Ach ja wegen en infrastructtuur. Ze wisten niet hoe snel ze in Bulgarije de snelwegen moesten opknappen en de douane faciliteiten moesten veranderen ten gunste van West Europa, vanwege handelsverkeer naar Turkije toe. En dat was het dan wel. Mijn schoonmoeder weet absoluut niet hoe zij moet rondkomen dus sturen wij konstant geld naar haar toe. Mijn neef is van plan om naar Zweden te gaan want die ziet het totaal niet zitten in Bulgarije. (zoals vele miljoenen hem al voor zijn gegaan)
Het oude liedje met de Eu expansie: opslokken, wegen opknappen, vrachtwagens onbelemmerd door laten rijden, bevolking laten stikken.
pi_144661648
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 15:56 schreef waht het volgende:

[..]

Schijntje, kennelijk vinden ze het nog niet heel belangrijk.
Krijg je het door?......
pi_144661860
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:18 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Krijg je het door?......
Jij wist al hoeveel geld ze zouden aanleveren?

Deel het volgende keer hier dan, hoeven we niet te wachten op het nieuws.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144661884
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:16 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Putin lacht zich kapot 350 miljoen hij verdient meer per dag.
Onzin, z'n economie gaat naar de klote. De adem van Europa en de VS is een paar eeuwen langer dan van Rusland.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144661979
quote:
13s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:25 schreef waht het volgende:

[..]

Onzin, z'n economie gaat naar de klote. De adem van Europa en de VS is een paar eeuwen langer dan van Rusland.
Dat klopt maar die ratio kent hmmm niet :)
pi_144662009
quote:
14s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:25 schreef waht het volgende:

[..]

Jij wist al hoeveel geld ze zouden aanleveren?

Deel het volgende keer hier dan, hoeven we niet te wachten op het nieuws.
Ja hoe het zou lopen wist ik allang. De USA is bezig zich nu het schalie gas toe te eigenen en zal zich geen seconde meer druk maken over de Oekrainie. Dat mag de EU gaan opknappen financieel. Over een paar jaar zijn de banden met Rusland weer hersteld want de handel moet wel doorgaan natuurlijk. Een herhaaldelijk patroon wat je jaar in-jaar uit kan terug vinden in de geschiedenis.
pi_144662439
quote:
13s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:25 schreef waht het volgende:

[..]

Onzin, z'n economie gaat naar de klote. De adem van Europa en de VS is een paar eeuwen langer dan van Rusland.
Jij wilt zeggen dat hij geen 350 miljoen per dag salaris pakt?
Ik weet het niet misschien wel 2-3x zoveel.
pi_144662738
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Jij wilt zeggen dat hij geen 350 miljoen per dag salaris pakt?
Ik weet het niet misschien wel 2-3x zoveel.
Lol
pi_144663038
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Jij wilt zeggen dat hij geen 350 miljoen per dag salaris pakt?
Ik weet het niet misschien wel 2-3x zoveel.
Nummer 1 op de Forbes lijst van miljardairs is Carlos Slim Helu & family met 85.5 miljard dollar. Putin zou dat bedrag op acht maand verdienen? Denk het niet, 6% van Ruslands GDP lijkt me wat veel, zelfs voor een president. Tenzij je roebels bedoeld natuurlijk.
pi_144663145
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nummer 1 op de Forbes lijst van miljardairs is Carlos Slim Helu & family met 85.5 miljard dollar. Putin zou dat bedrag op acht maand verdienen? Denk het niet, 6% van Ruslands GDP lijkt me wat veel, zelfs voor een president. Tenzij je roebels bedoeld natuurlijk.
Hij is veel rijker dan Carlos Slim dat kun je wel raden wat hij precies verdient weten we niet natuurlijk maar dat het in de miljarden per jaar loopt mag je wel stellen.

Khadaffi bijvoorbeeld had zo'n 200 miljard $ schijnt het misschien wel meer.
pi_144663356
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:09 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Hij is veel rijker dan Carlos Slim dat kun je wel raden wat hij precies verdient weten we niet natuurlijk maar dat het in de miljarden per jaar loopt mag je wel stellen.

Khadaffi bijvoorbeeld had zo'n 200 miljard $ schijnt het misschien wel meer.
_O-
pi_144663365
Ukranian President Petro Poroshenko Addresses Congress FULL SPEECH
Ukranian President Petro Poroshenko Addresses Congress FULL SPEECH


[ Bericht 30% gewijzigd door deelnemer op 18-09-2014 17:58:01 ]
The view from nowhere.
pi_144663403
http://www.hln.be/hln/nl/(...)Warschau-staan.dhtml

Poetin: "Russische troepen kunnen op twee dagen tijd in Riga en Warschau staan

Zozo
pi_144663441
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

_O-
Wat denk jij dan?
Hij heeft grote aandelen in die gasbedrijven.
pi_144663447
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:18 schreef theunderdog het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)Warschau-staan.dhtml

Poetin: "Russische troepen kunnen op twee dagen tijd in Riga en Warschau staan

Zozo
quote:
"Indien ik het wil, staan binnen de twee dagen Russische troepen niet alleen in Kiev maar ook in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau en Boekerest." Daar zou Vladimir Poetin mee gedreigd hebben in een gesprek met de Oekraïense president Porosjenko.
Waar is het dreigement?
pi_144663490
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 16:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Jij wilt zeggen dat hij geen 350 miljoen per dag salaris pakt?
Ik weet het niet misschien wel 2-3x zoveel.
Jij bent echt compleet wereldvreemd, eng gewoon.
pi_144663508
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij bent echt compleet wereldvreemd, eng gewoon.
:') het was maar een voorbeeld ik denk dat hij een paar miljard per jaar binnenhaalt.
pi_144663514
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:20 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Wat denk jij dan?
Hij heeft grote aandelen in die gasbedrijven.
Carlos Slim is de rijkste man ter wereld, dus hij verdiend sowieso minder dan hij.

Maar Putin is geen arme sloeber nee, zeker niet.
pi_144663524
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Waar is het dreigement?
Dat zie je niet nee?
pi_144663531
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:23 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

:') het was maar een voorbeeld ik denk dat hij een paar miljard per jaar binnenhaalt.
Je bent niet goed.
pi_144663547
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Carlos Slim is de rijkste man ter wereld, dus hij verdiend sowieso minder dan hij.

Maar Putin is geen arme sloeber nee, zeker niet.
Alsof het officieel bekend is wat Putin aan aandelen bezit een stuk meer dan de waarde van carlos slim.
pi_144663573
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]


[..]

Waar is het dreigement?
Dat goed praten van jou begint lachwekkende vormen aan te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 18 september 2014 @ 17:27:22 #245
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_144663625


Putin z'n huis.

Doet hij toch knap van z'n salaris van ¤ 187.000.
pi_144663640
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat goed praten van jou begint lachwekkende vormen aan te nemen.
Ik vind het geen bedreiging.

quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:27 schreef TweeGrolsch het volgende:
[ afbeelding ]

Putin z'n huis.

Doet hij toch knap van z'n salaris van ¤ 187.000.
Had hij niet een huisje ofzo laten bouwen voor 1 miljard ergens?

Maar het mooiste vond ik nog toen hij Merkel volgens mij een horloge gaf van 250k :')
  donderdag 18 september 2014 @ 17:28:59 #247
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144663676
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:18 schreef theunderdog het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)Warschau-staan.dhtml

Poetin: "Russische troepen kunnen op twee dagen tijd in Riga en Warschau staan

Zozo
Saruman's Speech
Saruman's Speech
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144663679
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:27 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik vind het geen bedreiging.
Het was gewoon een leuk weetje dat hij met Porosjenko wilde delen, bedoel je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144663705
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:24 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Alsof het officieel bekend is wat Putin aan aandelen bezit een stuk meer dan de waarde van carlos slim.
Nee hoor.
pi_144663711
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:27 schreef TweeGrolsch het volgende:
[ afbeelding ]

Putin z'n huis.

Doet hij toch knap van z'n salaris van ¤ 187.000.
Niemand zegt dat die arm is he.
pi_144663741
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het was gewoon een leuk weetje dat hij met Porosjenko wilde delen, bedoel je?
Nee maar wij stellen ons veel bedreigender op.
Verder dat hij ons daar attent op maakt is geen slechte handeling we moeten Rusland niet onderschatten wat sommige domme politici in europe vaker doen.
pi_144663772
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

Waar is het dreigement?
:')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144663784
meth1745 herkent nog geen dreigement als er een AK47 op hem gericht staat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144663785
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:30 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee maar wij stellen ons veel bedreigender op.
Verder dat hij ons daar attent op maakt is geen slechte handeling we moeten Rusland niet onderschatten wat sommige domme politici in europe vaker doen.
Een dreigement is dan ook juist geen handeling. Dat is ook een beetje het punt.

En dat er meer dreiging uitgaat van het westen, maakt niet dat dit geen bedreiging is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 18 september 2014 @ 17:32:52 #255
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_144663806
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niemand zegt dat die arm is he.
Nee natuurlijk, mja geld heeftie eigenlijk niet nodig. Hij kan het hele overheidsbudget naar z'n willetje persoonlijk aanwenden.
pi_144663906
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een dreigement is dan ook juist geen handeling. Dat is ook een beetje het punt.

En dat er meer dreiging uitgaat van het westen, maakt niet dat dit geen bedreiging is.
Hij maakt ons er op attent dat het geen slim idee is om ruzie te zoeken.
pi_144663918
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:32 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nee natuurlijk, mja geld heeftie eigenlijk niet nodig. Hij kan het hele overheidsbudget naar z'n willetje persoonlijk aanwenden.
Mwau, denk het niet eigenlijk. Rusland is een bananenrepubliek, maar ook weer niet zo erg.
pi_144663924
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:35 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Hij maakt ons er op attent dat het geen slim idee is om ruzie te zoeken.
Hij maakt zichzelf vooral belachelijk.
  donderdag 18 september 2014 @ 17:37:13 #259
104871 remlof
Europees federalist
pi_144663943
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:18 schreef theunderdog het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)Warschau-staan.dhtml

Poetin: "Russische troepen kunnen op twee dagen tijd in Riga en Warschau staan

Zozo
Lekker dan. Hitler 2.0.
Tijd voor een linkse regering!
pi_144663946
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:35 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Hij maakt ons er op attent dat het geen slim idee is om ruzie te zoeken.
Klopt. En dat doet hij dus door een dreigement te uiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144663963
Heerlijk hoe alle Poetin-fanboys hier z'n oorlogspraat compleet anders interpreteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144663984
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hij maakt zichzelf vooral belachelijk.
De Navo is bezig met een troepenmacht te vormen die binnen 48 of 72 uur kan worden ingezet en Poetin mag niet eens zeggen dat ze binnen 2 dagen in een random stad zijn?

Als we tegen het een zijn moeten we ook tegen het ander zijn Poetin geeft een loze opmerking wij maken er een duidelijk dreigement van door actie te ondernemen.
  donderdag 18 september 2014 @ 17:40:09 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144664019
quote:
Putin's aggression has left Europe in pre-war state, says top Russian writer
quote:
In an essay for the Guardian, Mikhail Shishkin says that Russia's aggression in Ukraine has left the unsuspecting European continent in a state of "pre-war". He says that unlike Russians – conditioned to expect violence by remorseless state propaganda – Europeans have not yet grasped "the new reality that has set in".
quote:
The son of a Ukrainian mother and Russian father, Shishkin describes Russia's president as a "one very lonely ageing man" and "an insipid colonel" terrified of losing power. He says the "demise of Hussein, Mubarak and Gaddafi" and the flight of Ukraine's leader Viktor Yanukovych spooked Putin, and prompted his seizure of Crimea in the spring and attack on eastern Ukraine.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144664043
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:38 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

De Navo is bezig met een troepenmacht te vormen die binnen 48 of 72 uur kan worden ingezet en Poetin mag niet eens zeggen dat ze binnen 2 dagen in een random stad zijn?

Als we tegen het een zijn moeten we ook tegen het ander zijn Poetin geeft een loze opmerking wij maken er een duidelijk dreigement van door actie te ondernemen.
Putin is de bezetter
  donderdag 18 september 2014 @ 17:42:14 #265
104871 remlof
Europees federalist
pi_144664070
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]


[..]

Oh het is puur persoonlijk, dat is een hele geruststelling :')
Tijd voor een linkse regering!
  donderdag 18 september 2014 @ 17:42:44 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144664089
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:35 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Hij maakt ons er op attent dat het geen slim idee is om ruzie te zoeken.
En hij is de ruzie zoeker _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 18 september 2014 @ 17:43:19 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144664105
quote:
15s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Oh het is puur persoonlijk, dat is een hele geruststelling :')
Macht corrumpeert, absolute macht .....

Uiteindelijk draaien ze allemaal door.

quote:
"The instinct of self-preservation kicked in immediately. The formula for saving any dictatorship is universal: create an enemy; start a war. The state of war is the regime's elixir of life," the writer says.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144664160
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En hij is de ruzie zoeker _O-
Met het Westen?
Nee hoor wij zoeken ruzie met Putin om ons in een conflict te mengen waar wij niks te maken mee hebben.
  donderdag 18 september 2014 @ 17:47:37 #269
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144664243
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:45 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Met het Westen?
Nee hoor wij zoeken ruzie met Putin om ons in een conflict te mengen waar wij niks te maken mee hebben.
"... toen kwamen ze voor mij, en was er niemand over om er wat van te zeggen."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144664292
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"... toen kwamen ze voor mij, en was er niemand over om er wat van te zeggen."
Waar heb je het over?
pi_144664338
Bek houden of anders stomp ik je in elkaar.

Is ook geen dreigement, gewoon een manier om duidelijk te maken dat ik geen ruzie wil.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 18 september 2014 @ 17:53:20 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144664415
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:49 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Waar heb je het over?
quote:
First they came ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144664455
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Oké laten we maar een kernoorlog gaan voeren :')
pi_144664495
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat goed praten van jou begint lachwekkende vormen aan te nemen.
De context is er weer niet bij, net als met baroso. Misschien zei hij: Er zijn geen Russische troepen in Oekraine, als ik troepen zou sturen dan zouden ze in twee dagen in Kiev staan. Als ik me niet vergis heeft Breedlove ooit net hetzelfde gezegd.

Wat de Russen vorig jaar in Yalta zeiden, dat was een bedreiging, en die hebben ze ook uitgevoerd. En dat ze het rakettenschild zouden aanvallen voor het operationeel werd, dat was ook niet mis te verstaan. Tenzij je alle grootspraak als bedreigingen interpreteert, dan ga je beschermen tegen niet bestaande gevaren terwijl je de echte dreiging negeert.
  donderdag 18 september 2014 @ 17:56:18 #275
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144664496
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:54 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Oké laten we maar een kernoorlog gaan voeren :')
Tja, als Putin zo ver wil gaan....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144664578
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tja, als Putin zo ver wil gaan....
:')
  donderdag 18 september 2014 @ 19:32:27 #277
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144667638
Poetin komt in ieder geval steeds meer in het nauw, Rusland raakt steeds verder geisoleerd.
Het is inbinden voor Poetin`s expansiedrift of op zeker oorlog.
  donderdag 18 september 2014 @ 19:59:35 #278
104871 remlof
Europees federalist
pi_144669391
Zo'n dreigement zorgt natuurlijk voor precies dat wat Poetin niet wil: meer steun voor permanente stationering van NAVO-militairen aan de oostgrens, meer steun voor een raketschild...
pi_144669757
Putin wil paniek en verdeeldheid zaaien in Europa en de NAVO lidstaten. Hoewel het me niet zou verbazen als ze bijvoorbeeld toch naar Kiev oprukken met een of ander slap excuus. Bijvoorbeeld als bij de volgende verkiezingen in Oekraine extreem rechts veel winst boekt.
pi_144670361
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:24 schreef Nintex het volgende:
Putin wil paniek en verdeeldheid zaaien in Europa en de NAVO lidstaten. Hoewel het me niet zou verbazen als ze bijvoorbeeld toch naar Kiev oprukken met een of ander slap excuus. Bijvoorbeeld als bij de volgende verkiezingen in Oekraine extreem rechts veel winst boekt.
Verdeeldheid?
Door zo'n dreigement (een zeer licht dreigement naar mijn mening, maar oke) zorg je er juist voor dat de NAVO staten meer naar elkaar zullen gaan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_144670376
quote:
7s.gif Op donderdag 18 september 2014 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat is het rendement van een gasgestookte boiler?
goed punt, had er geen rekening mee gehouden dat die dingen ook niet 100% efficiënt zijn. Kan het niet meteen vinden, wel genoeg over combinatieketels die ook voor centrale verwarming dienen, van 55% tot over de 100% bij condensatieketels, die laatste zal je in Oekraine niet zo veel vinden neem ik aan. Ik gok dat je 70 tot 85% haalt met een simpele boiler voor een douche, eentje zonder reservoir. Die dingen leveren meestal een constant debiet, en zijn ook ontworpen om bij dat debiet hun hoogste rendement te halen.
pi_144670495
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:38 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Verdeeldheid?
Door zo'n dreigement (een zeer licht dreigement naar mijn mening, maar oke) zorg je er juist voor dat de NAVO staten meer naar elkaar zullen gaan.
Verdeeldheid ja, Oost Europa voelt zich bedreigd, West Europa wuift het weg als wat spierballentaal van Putin. De Polen riepen al maanden terug dat Putin kon binnenvallen en vroegen zich toen af wat het nut was van de NAVO, want die deed op dat moment helemaal niks. Dan zijn er ook nog landen die Putin liever niet op zijn teentjes trappen, zoals Frankrijk en gewoon door gaan met boten bouwen voor de oorlogsmachine van Rusland.
pi_144670529
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Verdeeldheid ja, Oost Europa voelt zich bedreigd, West Europa wuift het weg als wat spierballentaal van Putin. De Polen riepen al maanden terug dat Putin kon binnenvallen en vroegen zich toen af wat het nut was van de NAVO, want die deed op dat moment helemaal niks. Dan zijn er ook nog landen die Putin liever niet op zijn teentjes trappen, zoals Frankrijk en gewoon door gaan met boten bouwen voor de oorlogsmachine van Rusland.
En wat levert die "verdeeldheid" Rusland nou weer op?
De ex-Sovjet staten gaan Rusland alleen maar meer haten. Ongeacht wat west-europa doet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  donderdag 18 september 2014 @ 20:52:36 #285
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_144670852
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Verdeeldheid ja, Oost Europa voelt zich bedreigd, West Europa wuift het weg als wat spierballentaal van Putin. De Polen riepen al maanden terug dat Putin kon binnenvallen en vroegen zich toen af wat het nut was van de NAVO, want die deed op dat moment helemaal niks. Dan zijn er ook nog landen die Putin liever niet op zijn teentjes trappen, zoals Frankrijk en gewoon door gaan met boten bouwen voor de oorlogsmachine van Rusland.
Die Franse boot gaat niet door.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144671268
quote:
5s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:43 schreef MouzurX het volgende:

[..]

En wat levert die "verdeeldheid" Rusland nou weer op?
Tragere besluitvorming en misinformatie (zie ook die bulshit claims over Oekrainse straaljagers en de MH17

quote:
De ex-Sovjet staten gaan Rusland alleen maar meer haten. Ongeacht wat west-europa doet.
Zolang ze maar bang zijn, dan doen ze wat Putin wil.
  donderdag 18 september 2014 @ 21:06:27 #287
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144671319
quote:
5s.gif Op donderdag 18 september 2014 20:43 schreef MouzurX het volgende:

[..]

En wat levert die "verdeeldheid" Rusland nou weer op?
De ex-Sovjet staten gaan Rusland alleen maar meer haten. Ongeacht wat west-europa doet.
Als Poetin rusland blijft isoleren , de russen zelf ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_144674692
quote:
Why Russia calls a limited nuclear strike "de-escalation"

In 1999, at a time when renewed war in Chechnya seemed imminent, Moscow watched with great concern as NATO waged a high-precision military campaign in Yugoslavia. The conventional capabilities that the United States and its allies demonstrated seemed far beyond Russia’s own capacities. And because the issues underlying the Kosovo conflict seemed almost identical to those underlying the Chechen conflict, Moscow became deeply worried that the United States would interfere within its borders.

By the next year, Russia had issued a new military doctrine whose main innovation was the concept of “de-escalation”—the idea that, if Russia were faced with a large-scale conventional attack that exceeded its capacity for defense, it might respond with a limited nuclear strike. To date, Russia has never publically invoked the possibility of de-escalation in relation to any specific conflict. But Russia’s policy probably limited the West’s options for responding to the 2008 war in Georgia. And it is probably in the back of Western leaders’ minds today, dictating restraint as they formulate their responses to events in Ukraine.

Game-changer. Russia’s de-escalation policy represented a reemergence of nuclear weapons’ importance in defense strategy after a period when these weapons’ salience had decreased. When the Cold War ended, Russia and the United States suddenly had less reason to fear that the other side would launch a surprise, large-scale nuclear attack. Nuclear weapons therefore began to play primarily a political role in the two countries’ security relationship. They became status symbols, or insurance against unforeseen developments. They were an ultimate security guarantee, but were always in the background—something never needed.

Then a very different security challenge began to loom large in the thinking of Russia’s political leaders, military officers, and security experts. That challenge was US conventional military power. This power was first displayed in its modern incarnation during the Gulf War of 1990 and 1991—but the game-changer was the Kosovo conflict. In Yugoslavia the United States utilized modern, high-precision conventional weapons to produce highly tangible results with only limited collateral damage. These conventional weapons systems, unlike their nuclear counterparts, were highly usable.

The Russian response, begun even before the conflict over Kosovo had ended, was to develop a new military doctrine. This effort was supervised by Vladimir Putin, then-secretary of Russia’s Security Council, a body similar to the National Security Council in the United States. By the time the doctrine was adopted in the spring of 2000, it was Putin who signed it in his new capacity as president.

The doctrine introduced the notion of de-escalation—a strategy envisioning the threat of a limited nuclear strike that would force an opponent to accept a return to the status quo ante. Such a threat is envisioned as deterring the United States and its allies from involvement in conflicts in which Russia has an important stake, and in this sense is essentially defensive. Yet, to be effective, such a threat also must be credible. To that end, all large-scale military exercises that Russia conducted beginning in 2000 featured simulations of limited nuclear strikes.

De-escalation rests on a revised notion of the scale of nuclear use. During the Cold War, deterrence involved the threat of inflicting unacceptable damage on an enemy. Russia’s de-escalation strategy provides instead for infliction of “tailored damage,” defined as “damage [that is] subjectively unacceptable to the opponent [and] exceeds the benefits the aggressor expects to gain as a result of the use of military force.” The efficacy of threatening tailored damage assumes an asymmetry in a conflict’s stakes. Moscow reasoned when it adopted the policy that, for the United States, intervening on behalf of Chechen rebels (for example) might seem a desirable course of action for a variety of reasons. But it would not be worth the risk of a nuclear exchange. Russia, however, would perceive the stakes as much higher and would find the risk of a nuclear exchange more acceptable. Indeed, in the early 2000s, Russian military experts wrote that US interference in the war in Chechnya could have resulted in a threat to use nuclear weapons.

The new strategy did not come out of the blue. Its conceptual underpinnings follow from Thomas Schelling’s seminal books The Strategy of Conflict and Arms and Influence. At the operational level, the strategy borrows from 1960s-era US policy, which contemplated the limited use of nuclear weapons to oppose “creeping” Soviet aggression (as expressed, for example, in a 1963 document produced by the National Security Council, “The Management and Termination of War with the Soviet Union”).

How and where? Common sense might suggest that any limited use of nuclear weapons for de-escalation purposes would involve non-strategic (shorter-range) weapons. But this does not appear to be the thinking. In 2003, the Ministry of Defense issued a white paper that dotted the new doctrine’s i’s and crossed its t’s. The white paper emphasized, among other things, that because the United States could use its precision-guided conventional assets over significant distances, Russia needed the ability to deter the use of those assets with its own long-range capabilities.

Accordingly, simulations of the limited use of nuclear weapons have featured long-range nuclear-capable systems (long-range air-launched cruise missiles above all, but medium-range bombers as well). To the extent that one can determine the targets that have featured in these exercises, they seem to be located over much of the world—Europe, the Pacific, Southeast Asia, the Indian Ocean, and even the continental United States. Targets appear to include command and control centers as well as airbases and aircraft carriers from which US aircraft could fly missions against Russia. In other words, for limited-use options, Russia appears to target military assets rather than the population or economic centers that were typical targets under Cold War strategies.

It is important to note amid all this that Russia’s nuclear weapons are assigned only to conflicts in which Russia is opposed by another nuclear weapon state. When Russia was preparing the 2010 edition of its military doctrine, some proposed that the possibility of using nuclear weapons be expanded to more limited conflicts, such as the 2008 war with Georgia—but this proposal was rejected. Ultimately the 2010 doctrine tightened conditions under which nuclear weapons could be used. Whereas the 2000 document allowed for their use “in situations critical to the national security” of Russia, the 2010 edition limited them to situations in which “the very existence of the state is under threat.” (Otherwise, the nuclear component of military doctrine remained fundamentally unchanged from 2000.)

Lessons acknowledged? Nuclear weapons command attention and generate fear. But their utility is limited. Outside the most extreme circumstances, the damage they can inflict is simply too great and horrible for the threat of using them to be sufficiently credible. Furthermore, nuclear deterrence is fundamentally a defensive strategy—capable of deterring attack but incapable of supporting a proactive foreign policy. The United States, because of its conventional military power, is able to pursue a proactive foreign policy, and this has long been the envy of Russia’s politicians and military leaders.

The 2000 version of Russia’s military doctrine characterized the limited use of nuclear weapons as a stopgap measure to be relied on only until Russia could develop a more modern conventional strike capability, similar to that which the United States possessed. Russia’s efforts to develop such a capability have been under way for more than a decade. Progress was slow at first due to chronic underfunding and the poor state of the Russian defense industry. The substandard performance of Russia’s conventional forces during the 2008 war in Georgia led many to dismiss the idea that Russia would ever match the United States in conventional capabilities. But Moscow learned lessons from its Georgian experience, and modernization efforts have intensified in the last five years.
http://thebulletin.org/wh(...)strike-de-escalation

quote:
Russia names its prime enemy

Russia is changing its military doctrine due to the expansion of NATO, the missile defense problem and the situation in Ukraine and around it. The current doctrine, the provisions of which can be adjusted given the changing nature of military dangers and threats, was adopted in 2010.

In its ambition to expand to the East, NATO acts deliberately and methodically. In a while, army bases of the alliance will appear in Poland. The alliance signed an agreement on special relations with formally independent Nordic countries - Sweden and Finland. This means that army bases of the alliance may appear in those countries as well. NATO has been strengthening its troops in the Baltic countries too. "They have already planned the moves to deploy heavy weapons and military equipment, including tanks and armored personnel carriers on the territory of Estonia - right near Russian borders," said Popov.

On the threshold of the summit, several countries of the Alliance urged to abandon the fundamental Russia-NATO treaty, which imposed certain restrictions on the deployment of forces, bases and infrastructure on the territory of new members of the alliance. Although it did not find support among the majority, it is possible that the discussion of the issue would continue.

According to Popov, changes in the doctrine are dictated by the emergence of new military dangers and threats that emerged as a result of the Arab Spring, the conflict in Syria and the situation in Ukraine, which is another stage of the policy to export color revolutions. The border between Russia and Ukraine is protected by border units, rather than troops. The situation around the Crimea also gives cause for concern, taking into consideration the fact that Ukrainian President Poroshenko repeatedly stated that the peninsula should again be Ukrainian. Deputy secretary of the Security Council of Russia warned everyone against any efforts and attempts to try to return the Crimea to Ukraine. Any invasion on the territory of the republic of Crimea will be regarded as an attack on Russia. The group of Russian troops in the Crimea is self-sufficient and strong enough to repel the invasion of a potential aggressor. The Black Sea Fleet has all resources to ensure safety and security of the Russian Federation within the limits of its responsibilities.

Chief Editor of National Defense Magazine, a member of the Public Council of the Ministry of Defense, Igor Korotchenko, said that the current version of the Russian doctrine contains too abstract, subtle and diplomatic formulations. "We had illusions about partnership with NATO and the United States, so the formulations that were adopted four years ago, are abstract," he said.

Now illusions are gone. Korotchenko does not doubt that at the coming NATO summit in Wales, Russia will be proclaimed as the prime enemy of the Alliance. Afterwards, the alliance will continue moving its military infrastructure closer to Russian borders. NATO bases will appear in Poland and Baltic countries. "NATO forces will be permanently deployed in the Baltic States. This is obviously the time for the Russian military doctrine to clearly designate the enemy, proceeding from who sees Russia as the prime enemy. This will be a response to the decision of the NATO summit in Scotland," said the expert.

Deputy chairman of the Duma Committee on Defense, Franz Klintsevich, also believes that the new Russian military doctrine should clearly define real enemy. The current version of the document does not have such a formulation. "In view of the emerging missile defense system that is being built against Russia, rather than Iranian missiles, the enemy will be designated. And this enemy is NATO. We understand that security services are working, aggressive intentions may come from different sides, and countries-provocateurs are likely to be used," the MP said.

Chief editor of Russia in Global Affairs, chairman of the Council on Foreign and Defense Policy, Fyodor Lukyanov, believes that the designation of enemy in the doctrine is quite logical. "It is clear that the relationship between Russia and the West have mentally returned to the cold war. Both sides see each other as a potential enemy. One shall probably expect remilitarization of Europe," Lukyanov told Expert Online.

Franz Klintsevich: "Today, there is one task - to put Russia in place and divide it. It would be better for the West, of course, if it had happened in Russia like it did on Kiev's Maidan - through internal contradictions, revolution and nationalists. But today, doing it in Russia is very difficult, as we have a solid, united and patriotic civil society."

Noteworthy, in the current doctrine, it is indicated that Russia reserves the right to use nuclear weapons in response to the use of nuclear and other weapons of mass destruction against Russia or its allies. Russia can also use nuclear weapons in response to large-scale aggression with the use of conventional weapons, when the existence of the Russian state is endangered.

"The alliance, which is going to march to the East, is 4.5 times bigger and stronger than Russia in terms of both manpower and military equipment. We should consider how to deter NATO, eliminate disparities and prevent the threat of war in Europe, in particular, with the use of tactical nuclear weapons."

Based on designated threats, the new document will most likely regulate the phenomenon and the role of color revolutions as a tool to manipulate social and political processes from the outside to overthrow legitimate governments. Various threats in cyberspace and their analysis in terms of potential danger to Russia are likely to be analyzed as well. "Technologies to manipulate mass consciousness, including through social networks, are also a threat to national security. Information is one of the elements of modern warfare. Communication with Western public opinion will be an important tool, as we must explain that Russia does not initiate new confrontation," says Korotchenko.
http://english.pravda.ru/(...)ia_doctrine_enemy-0/
  donderdag 18 september 2014 @ 23:11:06 #291
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144676973
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 22:41 schreef meth1745 het volgende:
A Message To Ukrainian Soldiers
A Message To Ukrainian Soldiers
hoop dat ie naar zijn moeder gaat, want oorlog is een slechte zaak

democratie is noodzaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_144677107
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 21:05 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tragere besluitvorming en misinformatie (zie ook die bulshit claims over Oekrainse straaljagers en de MH17

[..]

Zolang ze maar bang zijn, dan doen ze wat Putin wil.
Dat is de gok die hij maakt, maar het is maar de vraag welke strategie er gekozen wordt. Zeggen pakweg de Baltische staten na zo'n dreigement van, nou, laten we Poetin met fluwelen handschoentjes aanpakken, of kiezen ze juist des te overtuigender voor keiharde NAVO-defensie? Dat laatste lijkt me eigenlijk juist het waarschijnlijkst.

Naar wat ik zo over de geschiedenis heb gelezen, zouden alleen Finland en Zweden als niet-NAVO-lid door zo'n dreigement evt. voorzichtiger worden. Maar dan vraag ik me weer af: wat heeft Rusland nou weer voor geopolitiek belang bij díé landen?
pi_144677297
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:14 schreef Igen het volgende:

[..]


Naar wat ik zo over de geschiedenis heb gelezen, zouden alleen Finland en Zweden als niet-NAVO-lid door zo'n dreigement evt. voorzichtiger worden. Maar dan vraag ik me weer af: wat heeft Rusland nou weer voor geopolitiek belang bij díé landen?
Als deur naar Noorwegen?
pi_144679321
quote:
0s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is de gok die hij maakt, maar het is maar de vraag welke strategie er gekozen wordt. Zeggen pakweg de Baltische staten na zo'n dreigement van, nou, laten we Poetin met fluwelen handschoentjes aanpakken, of kiezen ze juist des te overtuigender voor keiharde NAVO-defensie? Dat laatste lijkt me eigenlijk juist het waarschijnlijkst.

Naar wat ik zo over de geschiedenis heb gelezen, zouden alleen Finland en Zweden als niet-NAVO-lid door zo'n dreigement evt. voorzichtiger worden. Maar dan vraag ik me weer af: wat heeft Rusland nou weer voor geopolitiek belang bij díé landen?
Je laten gissen over zijn echte bedoelingen en het tegenovergestelde doen van wat hij zegt is wat Putin nu al jaren aan de macht heeft geholpen. Sterker nog, bij zijn eerste verkiezingscampagne had zijn partij niet eens een verkiezingsprogramma. Tegenstanders konden niet op zijn plannen schieten, want er waren formeel gezien geen plannen.
pi_144679554
quote:
1s.gif Op donderdag 18 september 2014 23:18 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Als deur naar Noorwegen?
The fuck wil je met Noorwegen?
Zelf hun vis is niet te vreten.
pi_144679631
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:15 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

The fuck wil je met Noorwegen?
Zelf hun vis is niet te vreten.
Niks weten :')
pi_144679726
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:17 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Niks weten :')
:')
pi_144679785
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:08 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je laten gissen over zijn echte bedoelingen en het tegenovergestelde doen van wat hij zegt is wat Putin nu al jaren aan de macht heeft geholpen. Sterker nog, bij zijn eerste verkiezingscampagne had zijn partij niet eens een verkiezingsprogramma. Tegenstanders konden niet op zijn plannen schieten, want er waren formeel gezien geen plannen.
Klopt. Maar wat dan? Het is ondoenlijk om onze idealen aan de hele wereld op te dringen. Ik denk dat het verspilde moeite is om van Rusland een democratische rechtsstaat te willen maken. Een van de artikelen die hierboven is gepost, laat zien dat Poetin zich zelfs bewust wapent tegen een invloed van ons op de Russische publieke opinie die in die richting zou werken.

Dus ik zou zeggen: we moeten voor onszelf duidelijk een gebied afbakenen (een 'Fort Europa', als er een stickertje op moet) waarin we elkaar vertrouwen en samen met elkaar aan democratie en rechtsstaat werken, en daarvoor een sterke defensie in de letterlijke betekenis regelen, en daarbuiten andere landen met andere ideeën lekker hun eigen gang laten gaan.

Dat heb ik trouwens eigenlijk altijd al gevonden en voor mij heeft Oekraïne ook altijd al daarbuiten gelegen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 00:22:18 ]
pi_144679971
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:19 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

:')
3 trefwoorden voor je:
Olie, navo, buurland

En nu terug naar school
pi_144679996
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 00:25 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

3 trefwoorden voor je:
Olie, navo, buurland

En nu terug naar school
:')
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Crisis Oekraïne - Rusland #153 De Yalta waarschuwing
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')