NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Juist. Maar als je even terugleest, zie je ook dat ik heb uitgelegd waarom de argumenten bespottelijk zijn. Als je daar nou even op in zou gaan, in plaats van te huilen dat ik bepaalde woorden gebruikt.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:13 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er bestaan helemaal geen aluhoedjes. Jij plakt een etiket op iemand omdat diegene een andere mening heeft als jou. En dan hoeft jouw mind niet meer in te gaan op de argumenten van de ander omdat hij of zij in jouw ogen bespottelijk is.
Dat weet jij niet. Jij weet namelijk niet wat het idee is wat erachter zit.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is luie journalistiek van de kant van het journaal, geen propaganda.
Het is in ieder geval hele slechte journalistiek want je hebt er niks aan als gewone burger.
Feyenoord!
Ik werk zelf ook op een nieuwsredactie. Heb dus wel enig idee hoe nieuwsitems tot stand komen.quote:
[..]
Dat weet jij niet. Jij weet namelijk niet wat het idee is wat erachter zit.
Het is in ieder geval hele slechte journalistiek want je hebt er niks aan als gewone burger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar heb je wel een punt maar ik zag geen post van je met inhoud waar ik ook iets op te melden had.quote:
[..]
Juist. Maar als je even terugleest, zie je ook dat ik heb uitgelegd waarom de argumenten bespottelijk zijn. Als je daar nou even op in zou gaan, in plaats van te huilen dat ik bepaalde woorden gebruikt.
Feyenoord!
Nou, speciaal voor jou zal ik ze nog maar eens quoten dan:quote:
[..]
Daar heb je wel een punt maar ik zag geen post van je met inhoud waar ik ook iets op te melden had.
quote:
Tja, probeer maar eens conflicten met een geschiedenis van vele jaren te condenseren in een krap half uurtje. Dan ga je altijd dingen moeten weglaten. En er zijn altijd huilies die vinden dat de verkeerde dingen weggelaten worden en er zijn altijd alu-hoedjes die 'propaganda' beginnen te roepen.
Terwijl, als je die huilies en alu-hoedjes het nieuws zou laten doen, ze ook dingen weg zouden laten waarover anderen kwaad worden.
quote:
[..]
Dat is een stuk moeilijker dan je schijnt te denken. Als je een filmpje van Poetin hebt, dan moet je kiezen of je zijn antwoord uitzendt of de vragen. Doe je het eerste, dan gaan de anti-Poetin-boys huilen dat je Poetin z'n propaganda laat uitstorten, doe je het tweede, dan gaan de Poetin-fanboys huilen dat je doet alsof hij niet antwoord. Zend je het beide uit, dan ga je andere items moeten schrappen/verkorten.
En zo geldt het voor zoveel dingen: vertel je wel wat Israël heeft uitgevreten maar niet wat de Palestijnen hebben uitgevreten, dan krijg je ruzie. Vertel je niet wat Israël heeft uitgevreten maar wel wat de Palestijnen hebben uitgevreten, dan krijg je ook ruzie. Vertel je beiden, dan zul je iets anders (bijvoorbeeld het Poetin-filmpje) moeten schrappen.
Oh, en over dat schrappen gesproken: dat kun je ook nooit goed doen. Als je een uit de hand gelopen demo niet uitzendt, dan krijg je te horen dat je dingen onder de mat probeert te vegen. Zend je het wel uit, dan blaas je iets op voor propagandadoeleinden.
Huilies en alu-hoedjes vinden altijd wel wat om over te zeiken. Nieuws is daarbij een dankbaar doelwit, omdat je achter iedere redactionele keuze kwade wil kunt zoeken.
Prima maar je weet niet wat de achterliggende ideeen zijn van overheden en multinationals. Voorbeeld is dat overheden in sommige gevallen gewoon liegen over dingen om bv burgers niet in paniek te laten raken. Maar dat is maar het topje van de ijsberg.quote:
[..]
Ik werk zelf ook op een nieuwsredactie. Heb dus wel enig idee hoe nieuwsitems tot stand komen.
Journalisten zouden of kritischer moeten zijn of de dingen beter uit zoeken. Dan heb je minder kans op propaganda.
Feyenoord!
Dus jij vraagt nu in te gaan op argumenten, je draait de rolletjes even fijn om hé?quote:
[..]
Juist. Maar als je even terugleest, zie je ook dat ik heb uitgelegd waarom de argumenten bespottelijk zijn. Als je daar nou even op in zou gaan, in plaats van te huilen dat ik bepaalde woorden gebruikt.
Als je het topic wilde verzieken is je dat bijna gelukt.
Het NOS journaal heeft nu veel meer concurrentie sinds de komst van RTL4 en dat heeft idd impact. Elk journaal/nieuws heeft een kleur en zo ook NOS/BBC. Het BBC nieuws-niveau is ook achteruit gehold.
Het is best leuk om BBC/NOS tegenover RussiaToday te zetten als het om bv de Oekraïne gaat. Al Jazeera heeft minder kleur in die strijd, maar verschillende bronnen bekijken is een goed idee als je een wat meer geïnformeerde opinie wil hebben.
Het is best leuk om BBC/NOS tegenover RussiaToday te zetten als het om bv de Oekraïne gaat. Al Jazeera heeft minder kleur in die strijd, maar verschillende bronnen bekijken is een goed idee als je een wat meer geïnformeerde opinie wil hebben.
reset
Mijn ervaring is dat overheden meestal niet liegen, maar simpelweg dingen verzwijgen of het zo spinnen dat negatief nieuws toch een positieve lading krijgt.quote:
[..]
Prima maar je weet niet wat de achterliggende ideeen zijn van overheden en multinationals. Voorbeeld is dat overheden in sommige gevallen gewoon liegen over dingen om bv burgers niet in paniek te laten raken. Maar dat is maar het topje van de ijsberg.
Journalisten zouden of kritischer moeten zijn of de dingen beter uit zoeken. Dan heb je minder kans op propaganda.
Het is aan de journalist om daar doorheen te prikken.
Daarom is het dus slechte journalistiek van de kant van de NOS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hé, ik heb in twee beredeneerde en uitgebreide posts uiteengezet waarom het achterlijk is om meteen te beginnen met 'propaganda' roepen als het naar jouw mening niet objectief is. Het enige antwoord dat daarop kwam, was: "Maar ze zijn niet objectief!!11einz!!einz!1!"quote:
[..]
Dus jij vraagt nu in te gaan op argumenten, je draait de rolletjes even fijn om hé?
Als je het topic wilde verzieken is je dat bijna gelukt.
Neem me niet kwalijk dat ik je dan niet meer serieus neem...
Die opmerking is an sich al aluhoedje.quote:
[..]
Er bestaan helemaal geen aluhoedjes.
Conscience do cost.
Wordt Geenstijl van jouw belastinggeld gemaakt?quote:
GeenStijl is natuurlijk zo hypocriet als de neten met de berichtgeving over die NOS blunder. GeenStijl doet zelf niets anders dan suggestief editen van hun footage en weglaten van de context, met dat verschil dat zij het doelbewust doen terwijl het bij de NOS om een gevalletje onhandig editen lijkt te gaan.
En het werkt ook nog, we zitten hier nu over de betrouwbaarheid van de NOS te praten terwijl we ons misschien drukker moeten maken over een site als GeenStijl en de invloed die hun berichtgeving op de publieke opinie heeft.
Onhandig editen, lol. Bij andere staatshoofden was dit vast niet gebeurd. Ordinaire propaganda is het. Iemand stelt Putin de Vraag; betreurt u de slachtoffers, daarna doen ze het lijken alsof hij de vraagsteller de rug toekeert. Gewoon een sneaky manier om hem als gevoelloos af te schilderen.
Dat is wat bij de massa blijft hangen. Ben juist blij dat er Geenstijl is om enig tegenwicht aan deze praktijken te geven. Het is ook niet de 1e keer dat dit gebeurd. Huwelijk maxima was er ook zo eentje.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Jouw gewoonte om van iedereen die geen plaat voor zijn kop heeft te veronderstellen dat die dan wel een aluhoedje op zijn kop zal hebben zou dat wel met zich meebrengen.quote:
[..]
Dat maakt me geen alu-hoedje hé.
Maar zo werkt het niet. Mensen geloven de meest onwaarschijnlijke samenzweringstheorien wanneer die met enige autoriteit bekleed zijn, terwijl simpele verklaringen als 'wiens brood men eet wiens woord men spreekt' aan de kant wordt geschoven door aluhoedjeroepers wanneer dat betekent dat ze een autoriteit zouden moeten wantrouwen.quote:Een alu-hoedje is iemand die overal samenzweringen ziet en die simpele verklaringen wegschuift ten voordele van samenzweringstheorieën. Daar heb ik niet zo'n last van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is in mijn beleving niet zo veel verschil tussen dingen verzwijgen en spinnen of liegen. Moet je eens kijken hoe enorm veel er gelogen word door politici alleen al. En spinnen is natuurlijk enorm belangrijk in de beeldvorming.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat overheden meestal niet liegen, maar simpelweg dingen verzwijgen of het zo spinnen dat negatief nieuws toch een positieve lading krijgt.
Het is aan de journalist om daar doorheen te prikken.
Daarom is het dus slechte journalistiek van de kant van de NOS.
Feyenoord!
Er melding van maken, of uren lang dezelfde dramatische schokkende beelden uitzenden om aan te tonen hoe erg het is, zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Ik kan mij de beelden van kapot-gebombardeerde woonblokken in Irak anders nog wel herinneren. Sowieso werd/wordt er steevast melding van gemaakt in de westerse media wanneer er burgerslachtoffers zijn gevallen bij acties van de NAVO of de Amerikanen.
Ik pleit de media zeker niet vrij en men laat her en der ook zeker steken vallen, maar begrippen als indoctrinatie moeten niet te pas en onpas worden gebruikt, naar mijn idee.
Ja, er wordt 'melding gemaakt' dat er kinderen zijn omgekomen bij een drone-attack, en vervolgens de 'excuses' van de USA dat dat natuurlijk nooit de bedoeling was.
Maar wanneer het nu dan over bijvoorbeeld ISIS gaat, dan is er die complete focus op het leed dat IS aanricht, alle slachtoffers komen voorbij, alle horror-beelden, alle nabestaanden, alle westerse leiders die het veroordelen en vertellen hoe erg het is. Ieder nieuws-item besteedt er aandacht aan. Iedere talkshow heeft het erover. Alle kranten staan er vol mee.
De balans is dus nogal zoek wanneer het gaat over de berichtgeving over ONZE misdaden daar, en wanneer het gaat over de verschrikkelijke misdaden door nu een terroristische organisatie als IS.
De slachtoffers die door onze jarenlange oorlogsmisdaden vallen, die vinden we blijkbaar een stuk 'acceptabeler' dan wanneer ze door iemand anders vermoord worden.
Ook met Israel-Palestijnen zie je duidelijk dat de media wel heel erg probeert 50/50 te zijn in de verslaggeving, terwijl de agressie 95/5 is, en Israel al jaren stelselmatig oorlogsmisdaden pleegt, mensenrechten schendt, en er daar feitelijk sprake is van een Apartheidsstaat.
Dat is dus niet ' objectief' verslag doen van het nieuws.
En dan nog even los van al het binnenlandse nieuws, waarbij ze kontkussend achter de corrupte en incompetente politici en bestuurders aanlopen, ipv gewoon zeer kritisch te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yi-Long op 10-09-2014 14:15:04 ]
das juist in belgie openen ze het nieuws met de prijs van de patattenquote:
Het NOS is nogal Amerikaans gestuurd, dat heb in je Duitsland en Belgie veel minder.
Ja.quote:
[..]
Wordt Geenstijl van jouw belastinggeld gemaakt?
Onhandig editen, lol. Bij andere staatshoofden was dit vast niet gebeurd. Ordinaire propaganda is het. Iemand stelt Putin de Vraag; betreurt u de slachtoffers, daarna doen ze het lijken alsof hij de vraagsteller de rug toekeert. Gewoon een sneaky manier om hem als gevoelloos af te schilderen.
Dat is wat bij de massa blijft hangen. Ben juist blij dat er Geenstijl is om enig tegenwicht aan deze praktijken te geven. Het is ook niet de 1e keer dat dit gebeurd. Huwelijk maxima was er ook zo eentje.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je hebt een 'g' teveel staan in m'n gewoonte, tussen 'die' en 'een'.quote:
[..]
Jouw gewoonte om van iedereen die geen plaat voor zijn kop heeft te veronderstellen dat die dan wel een aluhoedje op zijn kop zal hebben zou dat wel met zich meebrengen.
Zoals?quote:[..]
Maar zo werkt het niet. Mensen geloven de meest onwaarschijnlijke samenzweringstheorien wanneer die met enige autoriteit bekleed zijn,
Daar is hier geen sprake van. Niemand zegt dat je niet kritisch moet zijn over wat de NOS (of enige andere autoriteit) uitkraamt. Ik zeg slechts dat hun partijdigheid niet het gevolg is van een gecoördineerde propagandacampagne, maar van menselijke onkunde en de restricties van het medium.quote:terwijl simpele verklaringen als 'wiens brood men eet wiens woord men spreekt' aan de kant wordt geschoven door aluhoedjeroepers wanneer dat betekent dat ze een autoriteit zouden moeten wantrouwen.
100% mee eens.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:07 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Er melding van maken, of uren lang dezelfde dramatische schokkende beelden uitzenden om aan te tonen hoe erg het is, zijn 2 verschillende dingen.
Ja, er wordt 'melding gemaakt' dat er kinderen zijn omgekomen bij een drone-attack, en vervolgens de 'excuses' van de USA dat dat natuurlijk nooit de bedoeling was.
Maar wanneer het nu dan over bijvoorbeeld ISIS gaat, dan is er die complete focus op het leed dat IS aanricht, alle slachtoffers komen voorbij, alle horror-beelden, alle nabestaanden, alle westerse leiders die het veroordelen en vertellen hoe erg het is. Ieder nieuws-item besteedt er aandacht aan. Iedere talkshow heeft het erover. Alle kranten staan er vol mee.
De balans is dus nogal zoek wanneer het gaat over de berichtgeving over ONZE misdaden daar, en wanneer het gaat over de verschrikkelijke misdaden door nu een terroristische organisatie als IS.
De slachtoffers die door onze jarenlange oorlogsmisdaden vallen, die vinden we blijkbaar een stuk 'acceptabeler' dan wanneer ze door iemand anders vermoord worden.
Ook met Israel-Palestijnen zie je duidelijk dat de media wel heel erg probeert 50/50 te zijn in de verslaggeving, terwijl de agressie 95/5 is, en Israel al jaren stelselmatig oorlogsmisdaden pleegt, mensenrechten schendt, en er daar feitelijk sprake is van een Apartheidsstaat.
Dat is dus niet ' objectief' verslag doen van het nieuws.
En dan nog even los van al het binnenlandse nieuws, waarbij ze kontkussend achter de corrupte en incompetente politici en bestuurders aanlopen, ipv gewoon zeer kritisch te zijn.
Feyenoord!
Het is toch logisch dat overheden en bedrijven nieuws proberen te spinnen?quote:
[..]
Er is in mijn beleving niet zo veel verschil tussen dingen verzwijgen en spinnen of liegen. Moet je eens kijken hoe enorm veel er gelogen word door politici alleen al. En spinnen is natuurlijk enorm belangrijk in de beeldvorming.
Daarom is het van belang dat er journalisten bestaan die zich niet van de wijs laten brengen door de mooie praatjes van overheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volledig objectief nieuws verslaan, bestaat dat ook niet.quote:
[..]
Er melding van maken, of uren lang dezelfde dramatische schokkende beelden uitzenden om aan te tonen hoe erg het is, zijn 2 verschillende dingen.
Ja, er wordt 'melding gemaakt' dat er kinderen zijn omgekomen bij een drone-attack, en vervolgens de 'excuses' van de USA dat dat natuurlijk nooit de bedoeling was.
Maar wanneer het nu dan over bijvoorbeeld ISIS gaat, dan is er die complete focus op het leed dat IS aanricht, alle slachtoffers komen voorbij, alle horror-beelden, alle nabestaanden, alle westerse leiders die het veroordelen en vertellen hoe erg het is. Ieder nieuws-item besteedt er aandacht aan. Iedere talkshow heeft het erover. Alle kranten staan er vol mee.
De balans is dus nogal zoek wanneer het gaat over de berichtgeving over ONZE misdaden daar, en wanneer het gaat over de verschrikkelijke misdaden door nu een terroristische organisatie als IS.
De slachtoffers die door onze jarenlange oorlogsmisdaden vallen, die vinden we blijkbaar een stuk 'acceptabeler' dan wanneer ze door iemand anders vermoord worden.
Ook met Israel-Palestijnen zie je duidelijk dat de media wel heel erg probeert 50/50 te zijn in de verslaggeving, terwijl de agressie 95/5 is, en Israel al jaren stelselmatig oorlogsmisdaden pleegt, mensenrechten schendt, en er daar feitelijk sprake is van een Apartheidsstaat.
Dat is dus niet ' objectief' verslag doen van het nieuws.
En dan nog even los van al het binnenlandse nieuws, waarbij ze kontkussend achter de corrupte en incompetente politici en bestuurders aanlopen, ipv gewoon zeer kritisch te zijn.
Ben het op zich wel met je eens hoor, daar niet van. Het is alleen van hetzelfde kaliber als de vraag waarom aan ramp met de MH17 dagenlang non-stop aandacht wordt besteed, terwijl er nauwelijks aandacht is een aardbeving in Iran waarbij duizenden slachtoffers vallen.
Redacties maken keuzes. Over de MH17 wil de Nederlandse nieuwsconsument alles weten, maar de kans is groot dat Iran hen nauwelijks interesseert.
Snap je nu een beetje hoe het werkt? Er is geen sprake van moedwillig kwaadaardig handelen. Er worden gewoon bepaalde afwegingen gemaakt,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat bedrijven betreft wel want die hebben maar 1 doel geld verdienen. Maar overheden niet aangezien een overheid voor burgers zou moeten werken. En niet de beeldvorming van mensen zouden moeten willen beinvloeden.quote:
[..]
Het is toch logisch dat overheden en bedrijven nieuws proberen te spinnen?
Daarom is het van belang dat er journalisten bestaan die zich niet van de wijs laten brengen door de mooie praatjes van overheden.
Feyenoord!
Je kan het ook omdraaien. Mensen geven meer om die MH17 ramp omdat ze die richting in worden gespind door de journalistiek.quote:
[..]
Volledig objectief nieuws verslaan, bestaat dat ook niet.
Ben het op zich wel met je eens hoor, daar niet van. Het is alleen van hetzelfde kaliber als de vraag waarom aan ramp met de MH17 dagenlang non-stop aandacht wordt besteed, terwijl er nauwelijks aandacht is een aardbeving in Iran waarbij duizenden slachtoffers vallen.
Redacties maken keuzes. Over de MH17 wil de Nederlandse nieuwsconsument alles weten, maar de kans is groot dat Iran hen nauwelijks interesseert.
Snap je nu een beetje hoe het werkt? Er is geen sprake van moedwillig kwaadaardig handelen. Er worden gewoon bepaalde afwegingen gemaakt,
Feyenoord!
