Zwarte Piet #10

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je ziet nu aan alle kanten bewegingen dat Zwarte Piet om zeep wordt geholpen. Juist omdat men zo hysterisch reageert en het daardoor plots wel een racistisch dingetje wordt wat het verder nooit echt was...

Cultuur kan je niet om zeep helpen met een ijzeren vuist. Zelfs in dictaturen is dat niet gelukt, in een land wat min of meer democratisch is zal het helemaal niet lukken.
Min of meer want Nederland krijgt steeds meer autoritaire trekjes. Zie bijv. de recente maatregel die de persvrijheid beperkt door politici het recht te geven om naar willekeur te verbieden om een bepaald stukje uit te zenden als het reeds is opgenomen. Dat is echter een discussie voor een andere draad, hier gaat het mij om het feit dat je niet van hogerhand de cultuur kan bepalen. In het ergste geval kan de overheid geen cent gemeenschapsgeld doorsluizen naar intochten waaraan Zwarte Pieten deelnemen maar dan zal je bijv. als tegenreactie heel veel Zwarte Pieten op straat zien rondlopen en in het publiek en zullen zij daar pepernoten en ander snoep gooien.

Terzijde, ik vind de reactie van rechts Nederland - waar jij op doelt met jouw Telegraafverwijzing - niet overtrokken en zelfs al zou het zo zijn dan is dat niet het probleem maar dan is aanstellerij van de politiekcorrecte elite het probleem.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, dat hoeft ook niet. Die cultuur slaat hierdoor gewoon langzaam maar zeker om.

Transformeren in plaats van om zeep helpen zoals spinnen beter werkt dan liegen? Het heeft een betere kans maar ik voorspel dat mensen dan op een niet door de overheid gesteunde manier uiting zullen blijven geven aan die cultuur. Dat Zwarte Pieten zich massaal in en om het publiek zullen begeven en zullen doen wat ze al die jaren deden voor de dranghekken in plaats van achter de dranghekken. Thuis en op scholen zullen er ook Zwarte Pieten blijven komen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:03 schreef beantherio het volgende:

[..]

Zoals ik al zei zijn die bewegingen achterhoedegevechten: heel Nederland viert straks gewoon op de oude manier Sinterklaas. De politiek houdt zich wijselijk uit de discussie want ze vrezen de negatieve gevolgen. In iedere peiling die ik de afgelopen jaren gezien heb haalt Zwarte Piet een "approval rating" van tussen de 80 en 90%. We spelen alsof er een discussie bestaat rondom Zwarte Piet maar feitelijk kun je stellen dat ie (op basis van dat soort cijfers) niet ter discussie staat. Zwarte Piet is populairder dan ooit en daar kan geen Quinsy of wie dan ook iets aan veranderen.

Precies.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch lijkt het de Telegraaf en consorten nu prima te lukken om Zwarte Piet om zeep te helpen...

Mwah, er is daar niet echt een schuldige voor aan te wijzen. Verandering stuit altijd op weerstand.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:10 schreef 99.999 het volgende:
Aanstellerij van de politiekcorrecte elite? Waarop doel je dan precies?

Het deel van de politieke elite die er nu op uit is om via staatssubsidie bij elke lage school een boekje met verkrachte sinterklaasliedtekstjes te doen belanden en die van plan was om voor Amsterdam de optocht aan te passen.

quote:

Of heb je weer een achterlijke scheet van GS overgenomen?

Ik neem nooit scheten over van GS, zo was ik het totaal niet eens met de stelling van de Pownewsverslaggever dat "wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe" vertaald kan worden naar "als je werkt dan...". Dat heeft meer betekenissen en ook met slecht werk kan je rijk worden (huisjesmelkers, leenboeren) terwijl je met goed werk arm kan zijn.

quote:

Juist door de daadwerkelijk racistische reacties vanuit de telegraaf/GS hoek gaat het bergafwaarts met Zwarte Piet. Daar ligt het probleem, niet bij je imaginaire PC-elite.

Het zijn niet de Telegraaf-lezers en reaguurders die zulke beslissingen nemen, die worden genomen door de politici en andere bestuurders. Als zij in een paar reacties van een extreem deel van de lezers - want daar gaat het om - aanleiding zien om zulke maatregelen te nemen dan ligt het probleem toch echt bij die politici en bestuurders. Ik verwees naar hen met PC-elite aangezien niet alle bestuurders zo denken.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Transformeren in plaats van om zeep helpen zoals spinnen beter werkt dan liegen? Het heeft een betere kans maar ik voorspel dat mensen dan op een niet door de overheid gesteunde manier uiting zullen blijven geven aan die cultuur. Dat Zwarte Pieten zich massaal in en om het publiek zullen begeven en zullen doen wat ze al die jaren deden voor de dranghekken in plaats van achter de dranghekken. Thuis en op scholen zullen er ook Zwarte Pieten blijven komen.

Ach ja, er zijn ook mensen die bewust geen Koningsdag vieren. Daar merkt niemand wat van, lekker boeiend.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 09:23 schreef Vasilevski het volgende:
REWRITE ALL THE THINGS!!!

Die man is blijkbaar 'in onderhandeling' met Asscher. Ik wist niet dat een minister met elke jan lul moet 'onderhandelen' om zijn boek in een oplage van 1,5 miljoen door de staat te laten drukken. Ik ga zelf morgen even met Rutte bellen om te kijken of we niet even een dealtje kunnen sluiten om ligfietsen te verbieden.

Enfin, de bedoeling is dus inderdaad om dit boekje bij alle basisschoolkinderen door de strot te rammen. Hij zegt nog dat hij bijna met pijn in zijn hart het 'Vol verwachting klopt ons hart' uit de taal wou zuiveren. In de Griekse oudheid werden dit soort mannetjes door de goden gestraft voor hun hoogmoed, maar in het hier en nu is de kans groter dat ze subsidie krijgen.

Het meest opvallende van de nieuwe teksten heeft niet zozeer met Zwarte Piet te maken, maar met de complete afwezigheid van alle begrippen als goed, kwaad, zoet, stout, enz. Het is het totale relativisme: de Sint is er ook voor de kindertjes die pesten of die hun eigen oma beroven, want goed en fout bestaat niet, dat is allemaal maar relatief.

Precies.

Teloorgang ten faveure van politieke correctheid en debilisering van het volk / kind.

Misschien ontstaat er nu in Nederland wel een soort Amish-groep van mensen die Sinterklaas geforceerd op de oude racistische manier blijft vieren. Hun kinderen mogen alleen de klassieke teksten zingen en Piet moet een roetzwarte knecht zijn. De kinderen die nu geboren worden en alleen de softe variant van Sinterklaas vieren zullen in de toekomst verbijsterd naar de Amish-Sinterklaasvierders kijken en zich afvragen hoe hun voorouders dat ooit zo hebben kunnen vieren.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mwah, er is daar niet echt een schuldige voor aan te wijzen. Verandering stuit altijd op weerstand.

Alleen zal deze verandering geen voet aan de grond krijgen. Je kan als overheid enkel subsidies geven aan optochtorganisaties die een contract ondertekenen waarin staat dat er geen ZP zal deelnemen of dergelijke flauwekul, je hebt niet in de hand wat mensen op eigen initiatief (onbetaald) doen, dat bepalen die mensen zelf. (binnen de grenzen van de wetgeving)
De overheid heeft een flinke vinger in de pap gekregen bij de organisatie van het feest (optochten) maar dat is enkel mogelijk geweest doordat het feest leefde bij het volk, pak dat deel wat door de overheid wordt georganiseerd/gesubsidieerd af en het volk zal het weer zelf gaan doen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen zal deze verandering geen voet aan de grond krijgen.

Doe mij ook zo'n glazen bol.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:25 schreef 99.999 het volgende:
Je lijkt weinig anders te doen eerlijk gezegd ...

Toch gek dan dat ik links ben terwijl GS rechts is.
Ik denk toevallig hetzelfde over multicultizaakjes en vrijheid van meningsuiting en zo, dat wil nog niet zeggen dat ik het overneem. Jij zou toch inmiddels moeten weten dat ik het op sociaaleconomisch vlak zelden eens ben met wat een GS-'verslaggever' vindt.

quote:

Neuh, het zijn amper formele beslissingen in dit proces. Sinterklaas is bijna volledig een particuliere aangelegenheid. En door de overreactie van je grote inspiratiebronnen slaat de maatschappij straks ook om.

Ik lees nooit de Telegraaf.

Ach welnee. De meeste mensen trekken zich geen drol aan van de reacties van die 1% van de Telegraaf- en Geenstijl-lezers die reageert op hun forum. Doe niet zo gek! Jij onderschat hoe sterk cultuur is, dat laat zich niet zomaar eventjes veranderen omdat een paar mensen dat willen of omdat er eens een relletje is.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Doe mij ook zo'n glazen bol.

Daar heb je geen glazen bol voor nodig, je hoeft slechts te begrijpen dat cultuur niet zomaar eventjes verandert omdat een paar mensen dat willen of omdat er een relletje is. Misschien zouden ze Grieks en Latijn moeten verplichten voor de eerste 4 jaar van het VWO, dan zouden wat meer mensen dit begrijpen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar heb je geen glazen bol voor nodig, je hoeft slechts te begrijpen dat cultuur niet zomaar eventjes verandert omdat een paar mensen dat willen of omdat er een relletje is.

Het is dan ook niet alleen dat, die discussie woedt al wat langer en steeds meer signalen luiden wat dat betreft een verandering in. Zelfs Bram van der Bluft gaf laatst al aan dat de kleur van Piet gaat veranderen.

Ik heb nooit de behoefte gehad om ZP te spelen maar gezien de ontwikkelingen van de laatste tijd overweeg ik warempel om het toch maar eens te gaan doen. Een voorbeeld van de weerstand van een cultuur. Dat laat zich niet eventjes wegpesten of veranderen. Het verandert geleidelijk aan doorheen de jaren omdat het volk dat zelf wil, niet naar aanleiding van een kunstgekkie die iets doms roept en andere gekkies die hier tegen ageren.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is dan ook niet alleen dat, die discussie woedt al wat langer en steeds meer signalen luiden wat dat betreft een verandering in. Zelfs Bram van der Bluft gaf laatst al aan dat de kleur van Piet gaat veranderen.

Het kan best dat in de komende tientallen jaren wat verandert maar als dat gebeurt dan zal dat zeer geleidelijk gebeuren omdat de meeste mensen dit willen en omdat het beter past bij de huidige maatschappij, niet op een geforceerde manier binnen een paar jaar tijd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is dan ook niet alleen dat, die discussie woedt al wat langer en steeds meer signalen luiden wat dat betreft een verandering in. Zelfs Bram van der Bluft gaf laatst al aan dat de kleur van Piet gaat veranderen.

Een opgelegde verandering in de grote steden misschien. Niet in de rest van NL.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb nooit de behoefte gehad om ZP te spelen maar gezien de ontwikkelingen van de laatste tijd overweeg ik warempel om het toch maar eens te gaan doen. Een voorbeeld van de weerstand van een cultuur. Dat laat zich niet eventjes wegpesten of veranderen. Het verandert geleidelijk aan doorheen de jaren omdat het volk dat zelf wil, niet naar aanleiding van een kunstgekkie die iets doms roept en andere gekkies die hier tegen ageren.

Ik heb zo'n idee dat "het volk" daar ook voor openstaat. En dat er mensen zijn die zich krampachtig proberen vast te houden aan het oude, tja, die hou je altijd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een opgelegde verandering in de grote steden misschien. Niet in de rest van NL.

De verschuiving zal uiteindelijk overal gaan plaatsvinden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De verschuiving zal uiteindelijk overal gaan plaatsvinden.

Denk jij.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ach ja, er zijn ook mensen die bewust geen Koningsdag vieren. Daar merkt niemand wat van, lekker boeiend.

Jouw punt?
Als je veel ZP op straat ziet die snoep strooien dan zien mensen dat wel hoor.
De overheid heeft slechts die organisatie overgenomen van het volk (sinterklaasoptochtjes) omdat het volk dit graag heeft, als de overheid hiermee stopt dan doet het volk het zelf. Het verandert niets wezenlijks aan de cultuur.

Ik heb zelf trouwens een hekel aan Koningsdag (en aan carnaval) maar helaas behoor ik daarmee tot de minderheid.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De verschuiving zal uiteindelijk overal gaan plaatsvinden.

Da's ongetwijfeld de droom maar dat blijft het: een droom