WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als ik de Futures zo eens bekijk ben je waarschijnlijk te laat daarvoor.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 02:19 schreef meth1745 het volgende:
Ukraine, Russia and EU have agreed gas deal - sources
Dat zal de beurzen morgen wel omhoog jagen neem ik aan. damn, te bedenken dat ik vandaag 2900 AEX en 1100 DAX long speeders heb verkocht...
Komt wel weer, m'n laatste DAX sprinters net voor 9:00 verkocht aan 7.41, nu staan ze al op 6.69quote:
[..]
Als ik de Futures zo eens bekijk ben je waarschijnlijk te laat daarvoor.
Er bestaan geen simpele regels; de PSI 20 bvb (Index Portugese beurs) staat rond 5100, op het niveau van sept 2012. In april 2014 haalde ie 7700. dan is de verleiding groot om te denken dat die veel zal stijgen, maar echt zeker kan je daar niet van zijn. De Japanse Nikkei haalde z'n hoogste waarde in 1990, toen stond ie op 38900, in 2009 was ie tot 7050 gezakt. (vandaag is ie met 4.83% gestegen trouwens). Japan is wel een uitzondering, over het algemeen stijgen de beurzen over lange termijn. Maar wel ETF of tracker de beste keuze is? Who knows...quote:
Ik zit hier waarschijnlijk niet 100% in het juiste topic, maargoed, ik denk dat jullie hier ook wel een zinnig antwoord op kunnen geven.
Ik heb al een tijdje een aantal trackers (etf's). Nou wil ik graag nog wat geld investeren hierin. Ik kan natuurlijk een nieuwe tracker proberen, maar naar mijn idee heb ik er al veel (heb er 12).
Is het dan logisch/verstandig om te investeren in die trackers die in de periode dat ik ze heb juist meer waard zijn geworden of in de trackers die juist gedaald zijn...
Voor beide valt natuurlijk wat te zeggen. Die dalende zal (hopelijk) weer stijgen, en diegene die meer waard is geworden kan bijvoorbeeld aan de top zitten en komende tijd gaan dalen.
Óf de dalende daalt nog meer, en de stijgende stijgt alleen maar verder...
Verder kan ik natuurlijk ook nog in een tracker belegen die wel schommelingen heeft gekend maar waarvan de waarde nu ongeveer evenveel is als toen ik hem kocht.
Ik hoor graag jullie visie hierover.
Sowieso zijn mijn keuzes niet echt gebaseerd op een goede analyse zoals je kan merken
Ben (nog) een grote onbekende in de beurs- en beleggingswereld
Niet de markt proberen te timen, laat dat maar over aan de institutionele beleggers die 100x meer geld, kennis, ervaring, data en logistiek hebben. Gewoon hun opinie blijven volgen met de filosofie dat de huidige prijs van een aandeel of etf de meest correcte prijs is die men met alle kennis van nu kan maken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik heb de historische cijfers bekeken en het lijkt op het oog een kwaliteitsaandeel. Hoge marges, 10 jaar free cash flow, behalve 2010 en 2011, maar daarna weer positief. Het bedrijf leunt wel enigzins op uitstaande schulden, maar niet overdreven en dit is altijd goed gegaan. Ook in de crisis van 2008/2009 geen problemen.quote:
Zo Fugro ging ook even hard onderuit vandaag
Fugro werd volgens mij altijd gezien als een erg degelijk "kwaliteitsaandeel". Had iemand dit kunnen voorspellen? Waren er voortekenen? Of is de moraal van het verhaal dat je gewoon altijd flink moet diversifiëren zodat dit soort specifieke zeperds niet te veel schade aanrichten in een portefeuille?
Je zou zeggen dat het aandeel minimaal de boekwaarde zou moeten noteren, maar het staat vandaag op niet eens de helft daarvan. De boekwaarde is wel voor een groot deel 'intangible'. Is wellicht de werkwijze van Fugro achterhaald door een concurrerende technologie? Dit in combinatie met een olieprijs die voorlopig lijkt te dalen, waardoor energie projecten worden uitgesteld.
Ik durf het aandeel trouwens niet te kopen. Naar mijn mening moet je thuis zijn in energie winnings technologieen en de rol van Fugro daarbinnen kunnen beoordelen.
Heb je gisteren heel de dag met je sprinters zitten zweten?quote:
[..]
Komt wel weer, m'n laatste DAX sprinters net voor 9:00 verkocht aan 7.41, nu staan ze al op 6.69
Mijn gdf suez is best lekker gestegen jaquote:
Ukraine, Russia and EU have agreed gas deal - sources
Dat zal de beurzen morgen wel omhoog jagen neem ik aan. damn, te bedenken dat ik vandaag 2900 AEX en 1100 DAX long speeders heb verkocht...
Markten blijven langer boven water dan preppers onder de grond.quote:
Waar de %$%^# is de BOJ mee bezig?
Hoe denken jullie daarover?
so long and thanks for all the fish
Het monetariseren van aandelen zie ik toch als zwaar bullish, tenminste voor de prijs van het aandeel. De economie is daar uiteraard niet bij gebaat op termijn, vraag de Japanner maar eens wat zijn koopkracht heeft gedaan sinds Abenomics.quote:
[..]
Markten blijven langer boven water dan preppers onder de grond.
Is dat een belegde Japanner of een onbelegde Japanner? Biinnenlands of buitenlands?quote:
[..]
Het monetariseren van aandelen zie ik toch als zwaar bullish, tenminste voor de prijs van het aandeel. De economie is daar uiteraard niet bij gebaat op termijn, vraag de Japanner maar eens wat zijn koopkracht heeft gedaan sinds Abenomics.
so long and thanks for all the fish
Flauw, al aan het bier?quote:
[..]
Is dat een belegde Japanner of een onbelegde Japanner? Biinnenlands of buitenlands?
Sakéquote:
Maar je mag onderhand wel toegeven dat de doom en gloomers die aan de zijlijn zijn blijven staan wachtend op de klap die (ooit) komen gaat de afgelopen 6 jaar (relatieve) koopkracht gebloed hebben. Daarnaast heeft een beetje slimme Japanner of Europeaan heeft zijn beleggingen gespreid in andere currencies als koopkrachthedge. Toegegeven, wie als bang konijntje maar in de koplampjes blijft kijken is roadkill.
so long and thanks for all the fish
Wie zegt dat ik dat niet wil toegeven, feiten zijn feiten. Je weet het van tevoren echter niet, als waarderingen al zijn opgelopen. Het had evengoed anders kunnen uitpakken. Dan investeer ik liever direct in de economie, daar heb ik grip op én een hogere potentiële ROI.quote:
Saké
Maar je mag onderhand wel toegeven dat de doom en gloomers die aan de zijlijn zijn blijven staan wachtend op de klap die (ooit) komen gaat de afgelopen 6 jaar (relatieve) koopkracht gebloed hebben.
Een beetje slimmere/vermogender mens wel, maar de meeste mensen zijn daar totaal niet mee bezig (of hebben die luxe niet eens). Daar telt enkel het loonstrookje dat elke maand binnenkomt. Het huidige beleid helpt hen niet. Dan kun je doen alsof je neus bloed, maar zij vormen uiteindelijk wel de politieke afspiegeling en de economie als geheel.quote:Daarnaast heeft een beetje slimme Japanner of Europeaan heeft zijn beleggingen gespreid in andere currencies als koopkrachthedge. Toegegeven, wie als bang konijntje maar in de koplampjes blijft kijken is roadkill.
Ik ben niet degene die doet alsof zijn neus bloedt hoorquote:
[..]
Wie zegt dat ik dat niet wil toegeven, feiten zijn feiten. Je weet het van tevoren echter niet, als waarderingen al zijn opgelopen. Het had evengoed anders kunnen uitpakken. Dan investeer ik liever direct in de economie, daar heb ik grip op én een hogere potentiële ROI.
[..]
Een beetje slimmere/vermogender mens wel, maar de meeste mensen zijn daar totaal niet mee bezig (of hebben die luxe niet eens). Daar telt enkel het loonstrookje dat elke maand binnenkomt. Het huidige beleid helpt hen niet. Dan kun je doen alsof je neus bloed, maar zij vormen uiteindelijk wel de politieke afspiegeling en de economie als geheel.
so long and thanks for all the fish
lol, dat wel, jaquote:
[..]
Heb je gisteren heel de dag met je sprinters zitten zweten?
Het is echter niet alsof die waarderingen erg gegrond zijn. p/e van boven de 20 voeren de boventoon terwijl de reële economie nog steeds op zijn gat ligt.quote:
[..]
Saké
Maar je mag onderhand wel toegeven dat de doom en gloomers die aan de zijlijn zijn blijven staan wachtend op de klap die (ooit) komen gaat de afgelopen 6 jaar (relatieve) koopkracht gebloed hebben. Daarnaast heeft een beetje slimme Japanner of Europeaan heeft zijn beleggingen gespreid in andere currencies als koopkrachthedge. Toegegeven, wie als bang konijntje maar in de koplampjes blijft kijken is roadkill.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En wat levert dat op, gelijkhebben?quote:
[..]
Het is echter niet alsof die waarderingen erg gegrond zijn. p/e van boven de 20 voeren de boventoon terwijl de reële economie nog steeds op zijn gat ligt.
Go with the flow, Luke.
Bovendien, als je wat beter je best doet, kun je legio aandelen vinden die aanmerkelijk lager geprijsd zijn. Kijk bijvoorbeeld maar eens wat er in Skagen fund zit, De middelde P/E van de rond de tien.
Ik heb vaak het idee hier dat de zwartgalligheid van veel users hier ze ernstig belemmert in het nemen van succesvolle beleggingsbeslissingen. Je hoeft niet leveraged all in te gaan, je hoeft niet te kopen wat overgewaardeerd is, en je mag zaken best zien in het kader van de (non)opbrengsten van alternatieve assetsclasses.
Ik hoor al sinds 2008 jaarlijks dat we doomed zijn. Mensen die daar consequent naar gehandeld hebben, hebben onzettend veel geld laten liggen.
so long and thanks for all the fish
Ik heb zelf wel wat lopen maar als ik eerlijk ben zijn de verhoudingen nogal scheef.quote:
[..]
En wat levert dat op, gelijkhebben?
Go with the flow, Luke.
Bovendien, als je wat beter je best doet, kun je legio aandelen vinden die aanmerkelijk lager geprijsd zijn. Kijk bijvoorbeeld maar eens wat er in Skagen fund zit, De middelde P/E van de rond de tien.
Ik heb vaak het idee hier dat de zwartgalligheid van veel users hier ze ernstig belemmert in het nemen van succesvolle beleggingsbeslissingen. Je hoeft niet leveraged all in te gaan, je hoeft niet te kopen wat overgewaardeerd is, en je mag zaken best zien in het kader van de (non)opbrengsten van alternatieve assetsclasses.
Ik hoor al sinds 2008 jaarlijks dat we doomed zijn. Mensen die daar consequent naar gehandeld hebben, hebben onzettend veel geld laten liggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou, dat valt wel wat mee. Als je naar de 30 dow componenten kijkt, hun beurskoersen bij elkaar optelt, hun EPS bij elkaar optelt en de P/E uitrekent kom je uit op 16.5 15.9. Niet goedkoop, maar ook niet extreem duur. Meer in de zone van redelijkheid.quote:
[..]
p/e van boven de 20 voeren de boventoon
[ Bericht 1% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2014 16:16:58 (rekenfoutje) ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Global
Wat vinden we van het aandeel Accsys Technologies? Heeft een redelijk zware tijd achter de rug vanwege o.a. slecht management en staat nu op ¤0,82 per aandeel. Over een halve maand worden de halfjaarcijfers bekend en die worden redelijk positief verwacht. Ook verkoopt het een mooi (duurzaam) product waar goede groei inzit. Wat zijn de addertjes? Gemiddelde koersdoel staat op ¤1,30 (!)
Dat verwachte groei al in de prijs verwerkt is.quote:
Op
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
goh. Dat zit het altijdquote:Op dinsdag 4 november 2014 08:14 schreef Zith het volgende:
[..]
Dat verwachte groei al in de prijs verwerkt is.
Hun performance is indrukwekkend als je het vanaf het begin bekijkt (1997). Maar ze lijken hun 'mojo' enigszins kwijt te zijn. Ze underperformen nu op jaar-, 1- , 2-, 3- en 5-jarige basis de benchmark.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Dan begrijp ik niet hoe je de toekomstige koers denkt te kunnen inschatten met behulp van iets dat al in de huidige prijs zit.quote:
Op
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nondeju, wat een gezeik zeg oktober en nu ook weer. Zwaar onvoorspelbare koersen en alles tegen de verwachtingen in. Q3 cijfers BMW (XET) keigoed en dan toch dik 2% in de min...
Hoor ik die Griekse melodie...
ja zat al in de koers verwerkt gisterenquote:
Nondeju, wat een gezeik zeg oktober en nu ook weer. Zwaar onvoorspelbare koersen en alles tegen de verwachtingen in. Q3 cijfers BMW (XET) keigoed en dan toch dik 2% in de min...
Ik probeer niets te voorspellen, ik vraag om meningen.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet hoe je de toekomstige koers denkt te kunnen inschatten met behulp van iets dat al in de huidige prijs zit.
Even de koersreacties op de vorige resultaten opzoeken en dan weet je het.quote:
Is er een grote kans dat ING morgen flink in de plus gaat door de kwartaalresultaten?
Please Move The Deer Crossing Sign
Mwah, het is voor de LT termijn he. 5 jaar doen ze in principe ook beter, alleen door de scherpe daling van laatst, zakt Global harder. Als je de 5 jaars lijn bekijkt zit ie voor de rest boven de benchmarkt (hoewel dat nou ook weer geen grote verschillen zijn ). Maar inderdaad, laatste paar jaren gaat het wat minder. Maar ik heb zelf vertrouwen in het fondshuis.quote:
[..]
Hun performance is indrukwekkend als je het vanaf het begin bekijkt (1997). Maar ze lijken hun 'mojo' enigszins kwijt te zijn. Ze underperformen nu op jaar-, 1- , 2-, 3- en 5-jarige basis de benchmark.
Deze vraag stond nog in de OP. Het ging over de aandelenholding van Markel Corporation. Opfrissertje wat het ook alweer voor bedrijf was: http://www.checkcapital.com/Research_Reports/MKL_Report_0514.pdfquote:
Is het trouwens niet beter te kijken naar de aankopen van zo'n holding?
Want als ze de keuze maken om 'externe' ipv eigen aandelen te kopen, dan betekent dat toch dat eerstgenoemden beter gewaardeerd zijn?
Ik stuitte laatst op een essay over het mimicken van de equity aankopen van Berkshire. Wat zou er gebeurd zijn als je Buffett sinds 1976 precies na hebt gedaan qua aandelen aankopen? Deze info kwam natuurlijk pas enkele weken/maanden openbaar beschikbaar. ( in de zogenaamde 13-f filings)
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=806246 (druk op "download this paper" en je download de pdf)
Korte samenvatting:
Berkshire's Equity portefeuille outperfomde de S&P gigantisch, als je het gemimicked, deed je het ietjes slechter dan Berkshire equity portefeuille, maar nog steeds een gigantische de outperformance van de S&P. Als je Berkshire zelf had gekocht, dat waren je returns nog vele malen groter geweest.
De grote kracht van Berkshire (en daarmee ook Markel, want die hebben zo'n beetje hetzelfde businessmodel) is het gebruik maken van de, extreem goed gerunde, insurance float.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ordinaire leverage dus. Werkte perfect in de jaren 70-80-90. Dan kon je in die jaren een aap nog de aandelen laten kiezen.quote:
De grote kracht van Berkshire (en daarmee ook Markel, want die hebben zo'n beetje hetzelfde businessmodel) is het gebruik maken van de, extreem winstgevend gerunde, insurance float.
so long and thanks for all the fish
Dat kan nog steeds. De bekende beursgorilla heeft een resultaat van meer dan 100% op de aex de laatste 14 jaar.quote:
Dan kon je in die jaren een aap nog de aandelen laten kiezen.
En hij mag er ook weer uit. Ik heb ooit bij het aanmaken van een nieuw topic iets fouts gedaan en nu zitten alle toekomstige OP's met mijn vraag opgescheept..quote:
Deze vraag stond nog in de OP. Het ging over de aandelenholding van Markel Corporation. Opfrissertje wat het ook alweer voor bedrijf was: http://www.checkcapital.com/Research_Reports/MKL_Report_0514.pdf
Maar bedankt voor je interessante toelichting
Please Move The Deer Crossing Sign
Solid stock picks + kosteloze insurance float =quote:
[..]
Ordinaire leverage dus. Werkte perfect in de jaren 70-80-90. Dan kon je in die jaren een aap nog de aandelen laten kiezen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Voor wat betreft Birkshire
Was een strategie van 'follow the trend' zeer consequent toegepast de meest succesvolle geweest, dan had iedereen van dat fonds opgegeven.
Met andere woorden: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Het is een auto-selectie geweest. Het is toevallig dat BH zo succesvol was, maar het is 100% zeker dat het bedrijf dat (willekeurig?) de best gelukte strategie gekozen heeft nu het bekendste is.
Als in een casino iemand de 'strategie' heeft om telkens nadat rood gevallen is zwart in te zetten en vice versa, en hij wint op een avond daar 500% mee, maakt dat deze strategie nog niet valide. Er zijn nog 100 andere spelers die allemaal een andere strategie volgen en verliezen. Maar diegene met de succesvolle strategie komt in de picture. Dat zegt op zich ook nog niks over de waarde van die strategie.
Wat veel mensen over het hoofd zien is dat er duizenden investeringsfondsen geweest zijn, en Birkshire is een van de meest succesvolle. Waren ze eind jaren 70 failliet gegaan, dan had nooit iemand nu nog van ze gehoord. Kortom, dit succesverhaal heeft zichzelf uitgefilterd omdat ze de juiste strategie op de juiste tijd hadden.quote:
[..]
Ordinaire leverage dus. Werkte perfect in de jaren 70-80-90. Dan kon je in die jaren een aap nog de aandelen laten kiezen.
Was een strategie van 'follow the trend' zeer consequent toegepast de meest succesvolle geweest, dan had iedereen van dat fonds opgegeven.
Met andere woorden: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Het is een auto-selectie geweest. Het is toevallig dat BH zo succesvol was, maar het is 100% zeker dat het bedrijf dat (willekeurig?) de best gelukte strategie gekozen heeft nu het bekendste is.
Als in een casino iemand de 'strategie' heeft om telkens nadat rood gevallen is zwart in te zetten en vice versa, en hij wint op een avond daar 500% mee, maakt dat deze strategie nog niet valide. Er zijn nog 100 andere spelers die allemaal een andere strategie volgen en verliezen. Maar diegene met de succesvolle strategie komt in de picture. Dat zegt op zich ook nog niks over de waarde van die strategie.
The End Times are wild
Waarmee ik als kanttekening plaats dat de strategie van groei, dividend en gecontroleerde leverage zelf ook gebruik.
The End Times are wild
Ik kom hier nog een keer met een vraag:
Ik heb een rekening bij De Giro, daar heb ik wat trackers in mijn portefeuille. Nu is er vandaag één trackers (Vanguard Total World) 8,81% gedaald(!), terwijl als ik naar de koers van deze tracker kijk, hij vandaag 0,23% zou moeten zijn gestegen.
De koers in mijn portefeuille geeft nu wel dezelfde waarde aan als de koers van dit moment, namelijk $60,650. Hoe dit vóór vandaag was weet ik niet.
Normaal let ik niet zo op die koersen maar omdat deze tracker vandaag uit het niets ineens bijna 9% in waarde daalt terwijl de koers is gestegen...
Iemand enig idee hoe dit kan, wat er mis is, of waar dit aan kan liggen?
Enige verklaring die ik nu heb is dat de waarde van mijn portefeuille om de een of andere reden 9% te hoog was, in ieder geval 9% hoger dan de koers, en dat dit vandaag opeens recht is getrokken. Maar dat lijkt me ook vrij vreemd.
Ik heb een rekening bij De Giro, daar heb ik wat trackers in mijn portefeuille. Nu is er vandaag één trackers (Vanguard Total World) 8,81% gedaald(!), terwijl als ik naar de koers van deze tracker kijk, hij vandaag 0,23% zou moeten zijn gestegen.
De koers in mijn portefeuille geeft nu wel dezelfde waarde aan als de koers van dit moment, namelijk $60,650. Hoe dit vóór vandaag was weet ik niet.
Normaal let ik niet zo op die koersen maar omdat deze tracker vandaag uit het niets ineens bijna 9% in waarde daalt terwijl de koers is gestegen...
Iemand enig idee hoe dit kan, wat er mis is, of waar dit aan kan liggen?
Enige verklaring die ik nu heb is dat de waarde van mijn portefeuille om de een of andere reden 9% te hoog was, in ieder geval 9% hoger dan de koers, en dat dit vandaag opeens recht is getrokken. Maar dat lijkt me ook vrij vreemd.
Ik ken mensen, particulieren dus, geen Godheden zoals de Heiligheid Warren, die in de jaren '70 stukjes kochten van fondsen zoals Nedllloyd op een P/E van 2. Twee (!). Dat was in de goede oude tijd dat je om een quote te krijgen op de fiets naar de locale bank moest springen. Die kreeg dan tweedagelijks een quote. Per telex (!). En dat was maar één fonds in de tijd dat beleggen nog geen mode was. Heel erg bijzonder dat je toen outperformance kon halenquote:
Voor wat betreft Birkshire
[..]
Wat veel mensen over het hoofd zien is dat er duizenden investeringsfondsen geweest zijn, en Birkshire is een van de meest succesvolle. Waren ze eind jaren 70 failliet gegaan, dan had nooit iemand nu nog van ze gehoord. Kortom, dit succesverhaal heeft zichzelf uitgefilterd omdat ze de juiste strategie op de juiste tijd hadden.
Was een strategie van 'follow the trend' zeer consequent toegepast de meest succesvolle geweest, dan had iedereen van dat fonds opgegeven.
Met andere woorden: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Het is een auto-selectie geweest. Het is toevallig dat BH zo succesvol was, maar het is 100% zeker dat het bedrijf dat (willekeurig?) de best gelukte strategie gekozen heeft nu het bekendste is.
Als in een casino iemand de 'strategie' heeft om telkens nadat rood gevallen is zwart in te zetten en vice versa, en hij wint op een avond daar 500% mee, maakt dat deze strategie nog niet valide. Er zijn nog 100 andere spelers die allemaal een andere strategie volgen en verliezen. Maar diegene met de succesvolle strategie komt in de picture. Dat zegt op zich ook nog niks over de waarde van die strategie.
Die hebben de hemelse grootheid Warren ver outperformed met een factor veel, laat staan als ze in die tijd leverage hadden toegepast.
Ergo, niet verwarren: hemelse kunde
versus: leverage leverage leverage.
Geen wonder dat Warren dat laatste tijd op zijn kloten krijgt, onder meer met KO en IBM. Toto is niet meer in Nebraska, en het financial enginering truucje lukt niet meer.
De aura van Buffett is meer tijdsbepaald dan de beliebers willen toegeven. Elke aap met leverage had in die tijd kunnen outperformen, dat is een kwestie van een lijn met een factor drie verhogen.
Qua stockpicking is ie al tijden outperformed, niet qua marketing, geef ik toe. Die is nog steeds puik.
so long and thanks for all the fish
Transactiekosten meegewogen in het rendement?quote:
Ik kom hier nog een keer met een vraag:
Ik heb een rekening bij De Giro, daar heb ik wat trackers in mijn portefeuille. Nu is er vandaag één trackers (Vanguard Total World) 8,81% gedaald(!), terwijl als ik naar de koers van deze tracker kijk, hij vandaag 0,23% zou moeten zijn gestegen.
De koers in mijn portefeuille geeft nu wel dezelfde waarde aan als de koers van dit moment, namelijk $60,650. Hoe dit vóór vandaag was weet ik niet.
Normaal let ik niet zo op die koersen maar omdat deze tracker vandaag uit het niets ineens bijna 9% in waarde daalt terwijl de koers is gestegen...
Iemand enig idee hoe dit kan, wat er mis is, of waar dit aan kan liggen?
Enige verklaring die ik nu heb is dat de waarde van mijn portefeuille om de een of andere reden 9% te hoog was, in ieder geval 9% hoger dan de koers, en dat dit vandaag opeens recht is getrokken. Maar dat lijkt me ook vrij vreemd.
Hoor ik die Griekse melodie...
Bij DeGiro wordt je koers berekend aan de hand van de laatste transactie die is uitgevoerd. Als ik een aandeel koop van 1 en later die dag worden er transacties gedaan van 0,80 en vandaag staat de koers 1,1 dan staat je portefeuille nog altijd op verlies zogezegd.quote:
Ik kom hier nog een keer met een vraag:
Ik heb een rekening bij De Giro, daar heb ik wat trackers in mijn portefeuille. Nu is er vandaag één trackers (Vanguard Total World) 8,81% gedaald(!), terwijl als ik naar de koers van deze tracker kijk, hij vandaag 0,23% zou moeten zijn gestegen.
De koers in mijn portefeuille geeft nu wel dezelfde waarde aan als de koers van dit moment, namelijk $60,650. Hoe dit vóór vandaag was weet ik niet.
Normaal let ik niet zo op die koersen maar omdat deze tracker vandaag uit het niets ineens bijna 9% in waarde daalt terwijl de koers is gestegen...
Iemand enig idee hoe dit kan, wat er mis is, of waar dit aan kan liggen?
Enige verklaring die ik nu heb is dat de waarde van mijn portefeuille om de een of andere reden 9% te hoog was, in ieder geval 9% hoger dan de koers, en dat dit vandaag opeens recht is getrokken. Maar dat lijkt me ook vrij vreemd.
Die manier van werken zal goedkoper zijn denk ik.
Had Warren Buffet gewoon alleen maar geluk, en was het eigenlijk niks meer dan een succes volle random walk ?
Ik denk het persoonlijk niet, waarbij ik niet wil zeggen dat hij nooit geluk heeft gehad met de markt omstandigheden. Maar er is volgens mij echt veel meer wat hem tot dit succes heeft gedreven.
Ik denk dat je daarvoor eigenlijk wat verder terug in de tijd zou moeten kijken naar Benjamin Graham, de genen die velue investing zo'n beetje heeft uitgevonden.
Zeker in dat op zicht zou het helemaal verwonderlijk zijn, als het alleen maar gebaseerd zou zijn op een soort random walk. Want in dat perspectief is het wel erg toevallig dat juist heel veel van Benjamin Graham leerlingen waaronder dus Warren Buffett zo succes vol zijn gebleken en in veel gevallen de markt hebben ge outperformed over een termijn van vele jaren.
zie ook http://en.wikipedia.org/w(...)raham-and-Doddsville
Als je dat zou vertalen naar een soort random walk theorie, en je zou er een soort van probability distribution van proberen te maken. (heb het niet gedaan) maar dan zou je waarschijnlijk echt uit komen op zo'n overwegend voordeel naar een kant, Waardoor het denk ik redelijk on aan namelijk is dat die successen van dat soort investeerders enkel en alleen op een soort random effecten zouden kunnen berusten.
Zie daar ook dit artikel van Warren Buffet zelf, uit 1984 over dit onderwerp.
http://www.bestinver.es/p(...)Warren%20Buffett.pdf
En of warren Buffett manier van investeren met Berkshire Hathaway op dit moment nog steeds werkt ?
De tijd zou het uit eindelijk moeten leren, maar als je naar de koers kijkt van BRK-A in vergelijking met de S&P 500 over de afgelopen 5 jaar, zie je dat die gewoon nog steeds een out performance laat zien en natuurlijk al je verder terug gaat kijken naar bijv 10 jaar, word het alleen maar gunstiger. Dus zou persoonlijk niet zo snel durven te stellen dat het op dit moment niet meer werkt.
http://finance.yahoo.com/(...)C%22weight%22%3A1}}}
Ik denk het persoonlijk niet, waarbij ik niet wil zeggen dat hij nooit geluk heeft gehad met de markt omstandigheden. Maar er is volgens mij echt veel meer wat hem tot dit succes heeft gedreven.
Ik denk dat je daarvoor eigenlijk wat verder terug in de tijd zou moeten kijken naar Benjamin Graham, de genen die velue investing zo'n beetje heeft uitgevonden.
Zeker in dat op zicht zou het helemaal verwonderlijk zijn, als het alleen maar gebaseerd zou zijn op een soort random walk. Want in dat perspectief is het wel erg toevallig dat juist heel veel van Benjamin Graham leerlingen waaronder dus Warren Buffett zo succes vol zijn gebleken en in veel gevallen de markt hebben ge outperformed over een termijn van vele jaren.
zie ook http://en.wikipedia.org/w(...)raham-and-Doddsville
Als je dat zou vertalen naar een soort random walk theorie, en je zou er een soort van probability distribution van proberen te maken. (heb het niet gedaan) maar dan zou je waarschijnlijk echt uit komen op zo'n overwegend voordeel naar een kant, Waardoor het denk ik redelijk on aan namelijk is dat die successen van dat soort investeerders enkel en alleen op een soort random effecten zouden kunnen berusten.
Zie daar ook dit artikel van Warren Buffet zelf, uit 1984 over dit onderwerp.
http://www.bestinver.es/p(...)Warren%20Buffett.pdf
En of warren Buffett manier van investeren met Berkshire Hathaway op dit moment nog steeds werkt ?
De tijd zou het uit eindelijk moeten leren, maar als je naar de koers kijkt van BRK-A in vergelijking met de S&P 500 over de afgelopen 5 jaar, zie je dat die gewoon nog steeds een out performance laat zien en natuurlijk al je verder terug gaat kijken naar bijv 10 jaar, word het alleen maar gunstiger. Dus zou persoonlijk niet zo snel durven te stellen dat het op dit moment niet meer werkt.
http://finance.yahoo.com/(...)C%22weight%22%3A1}}}
Buffett doet de laatste jaren alles wat Benjamin Graham als doodzonde gedefinieerd heeft.
Zie Tesco, IBM
Slinger maar eens een dot goedkope leverage tegen de S&P 500 grafiek aan, dan outperform je vanzelf in een stijgende markt
Zie Tesco, IBM
Slinger maar eens een dot goedkope leverage tegen de S&P 500 grafiek aan, dan outperform je vanzelf in een stijgende markt
so long and thanks for all the fish
Hier in Nederland hebben we een vergelijkbaar fonds natuurlijk. Over de afgelopen 20 jaar doet HAL Investments het beter dan Buffet.
HAL : 1363%
BRK : 1211%
Het is niet alleen leverage. Overigens heeft LXIV gelijk wbt zijn survivorship bias.
HAL : 1363%
BRK : 1211%
Het is niet alleen leverage. Overigens heeft LXIV gelijk wbt zijn survivorship bias.
Overal verstand van.
Het is niet helemaal zwart wit, maar het overgrote deel van zijn outperformance komt door goedkope leverage in een opgaande markt. Ooit was Buffet een excellent stockpicker, maar als je het plaatst in de context van wat Crashbangboom aangeeft valt dat ook wel mee. Dat was een tijd met een beperkte informatievoorziening en veel aandelen waren ondergeanalyseerd, terwijl ze nu overgeanalyseerd zijn. Vandaar de bekende verhalen van Buffet over gezonde bedrijven (kuch, grote krant, kuch) die ver onder boekwaarde noteerden. Geen wonder dat je in die tijd de index fors kon outperformen met een beetje gezond verstand. Gooi daar leverage tegen aan in een per saldo opgaande markt en je word schathemeltje rijk.
Met value investing an sich heb je een kleine edge, al is het enkel omdat je dan de 'shit' niet koopt. Helaas verklaard het voor de fanboys niet de gigantische outperformance die er ooit was. De laatste jaren word er al helemaal niet meer geleefd naar de 'gouden regels' en volgens mij zien de klakkeloze volgers dat ook terug in hun rendement t.o.v. de index.
Voor de liefhebbers die zijn succes verklaard willen hebben vanuit een academisch oogpunt, dit rapport.
[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 06-11-2014 13:08:51 ]
Met value investing an sich heb je een kleine edge, al is het enkel omdat je dan de 'shit' niet koopt. Helaas verklaard het voor de fanboys niet de gigantische outperformance die er ooit was. De laatste jaren word er al helemaal niet meer geleefd naar de 'gouden regels' en volgens mij zien de klakkeloze volgers dat ook terug in hun rendement t.o.v. de index.
Voor de liefhebbers die zijn succes verklaard willen hebben vanuit een academisch oogpunt, dit rapport.
[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 06-11-2014 13:08:51 ]
