Beursvloer #254 - Op koers!

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 14:39 schreef Wijnbo het volgende:
Om even aan te geven hoe redelijk extreem de daling is :

Op 19 september kon je https://www.ingsprinters.nl/markten/indices/aex/NL0010818332 voor 0,67 kopen (en gedurende dag waarschijnlijk nog wel een cent of 10 lager). Doet op dit moment ¤ 6,18

Oftewel van een maandloon had je een jaarloon kunnen maken in nog geen 30 dagen.

Achja zo kun je wel meer dingen vinden. Had je een maandloon ingezet op aandelen Imtech vorige week dan had je 2 jaarlonen binnen op een halve dag

Ik wilde net zeggen.

Als je nu een maand terug in de tijd kon had je met een maandloon nooit meer hoeven werken

Acht dagen achter elkaar verlies. Valt mij op dat het mij helemaal niets doet. Als het salaris binnenkomt gaat er gewoon weer 20% automatisch naar DeGiro.

Om even aan te geven hoe redelijk extreem het winnen van de lotto is :

Als ik met de kennis van nu vorige week één duizendste maandloon op de lotto had ingezet, had ik nu alle jaarlonen gehad voor dit leven en alle reïncarnaties die daarna volgen.

Hoe fijn moet het wel niet zijn nooit mee te spelen, kun je voor altijd ervan dromen

Ik ben vandaag toch maar begonnen met mijn "buy the dip" voornemen.

Misschien ben ik te vroeg. Dat zou dan jammer voor me zijn, de tijd zal het leren. Als het echt oerend hard verder daalt, dan zien we dan wel weer.

Ik denk dat de plus van vandaag (en het herstel van gisteren halverwege de dag) een bull trap is, maar we zullen het inderdaad wel zien. Ik blijf nog lekker aan de zijlijn

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 15:40 schreef Zith het volgende:
Acht dagen achter elkaar verlies. Valt mij op dat het mij helemaal niets doet. Als het salaris binnenkomt gaat er gewoon weer 20% automatisch naar DeGiro.

hoe kun je daar nou niet van balen?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:57 schreef Yreal het volgende:

[..]

hoe kun je daar nou niet van balen?

Omdat ik de komende jaren er nog niets mee ga doen, wat maakt een weekje dan uit.

Ja, ik ben ook wel enigszins bang voor de bulltrap, vooral omdat vandaag optie-dag is, en dan worden koersen wel vaker naar bijzondere punten geforceerd om dan een dag later weer heel ergens anders heen te gaan...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:57 schreef Zith het volgende:

[..]

Omdat ik de komende jaren er nog niets mee ga doen, wat maakt een weekje dan uit.

Same here... vooral fijn om te merken dat het psychologisch dus goed werkt (voor mij) om het zo te doen.
Als ik zelf actief zou beleggen dan zou ik er wel degelijk hard van balen en onrustig worden van een mogelijk instapmoment etc. etc.

Ik merk niks van de beurs dipjes dit of dipjes dat.

Ik zie elke dag nog genoeg leukigheden links en rechts voor bij schieten.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 23:01 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik merk niks van de beurs dipjes dit of dipjes dat.

Ik zie elke dag nog genoeg leukigheden links en rechts voor bij schieten.

zou ik ook wel willen, maar gewoon veel te weining verstand van (of te weinig tijd hebben om er verstand van te krijgen).

Sprak gisteren een klant van me. -/- 165K in 3 dagen,..

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:34 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

zou ik ook wel willen, maar gewoon veel te weining verstand van (of te weinig tijd hebben om er verstand van te krijgen).

Sprak gisteren een klant van me. -/- 165K in 3 dagen,..

Absolute bedragen zeggen natuurlijk niets over de impact op je gemoedsrust. Voor de 1 is 1000 euro al veel, voor de ander 165k .
Dat is dan wel 165K op zo'n 2 a 3 miljoen ofzo... (ff aannemend dat ie gewoon de index volgt ) ..

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Absolute bedragen zeggen natuurlijk niets over de impact op je gemoedsrust. Voor de 1 is 1000 euro al veel, voor de ander 165k .
Dat is dan wel 165K op zo'n 2 a 3 miljoen ofzo... (ff aannemend dat ie gewoon de index volgt ) ..

no shit...

Zijn hier mensen met Rabobank ledencertificaten? Ben van plan om die ook wat te gaan kopen de komende week ofzo.

Vraagje: gaat het financieringsniveau van sprinters/boosters/turbo's op lange termijn omhoog? Ik weet dat het stijgt (dagelijks of maandelijks) doordat er interest aangerekend wordt, anderzijds ontvangt de uitgevende instelling de dividenden van de onderliggende aandelen, waardoor het financieringsniveau zou moeten dalen. Probleem is dat ik nergens de "historiek" van sprinters terugvindt, maw de financieringswaarde die ze maanden geleden hadden.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:
Vraagje: gaat het financieringsniveau van sprinters/boosters/turbo's op lange termijn omhoog?

Ja, dagelijks bij sprinters en boosters. maandelijks bij turbo's. Alleen gaat het niet constant omhoog bij traders en boosters(bij turbo's dacht ik wel). Soort liggende trap functie.

Kijk bijvorbeeld hier: http://www.abnamromarkets.nl/nl/turbo/ en klik op interactieve grafiek bij een zekere turb0

Overigens denk ik niet dat die producten interessant zijn om te hebben langer dan een week of twee. Zeker speeders/boosters. Ook bij snelle handel(minuten handel) moet je erg uitkijken vermits ze nog al eens willen kloten met de verkoop mogelijkheden op bepaalde momenten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Speculant. op 18-10-2014 21:01:35 ]

[ Bericht 68% gewijzigd door monkyyy op 19-10-2014 13:45:07 (foutje) ]

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 13:04 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Ja,verhandeld,verloren of wat? Want ik geloof na 25+ jaren al die hosana verhalen van lieden die het zo geweldig op de Beurs nog maar zelden. Vaak zijn het eendagsvliegen en pure momentopnames en zijn ze op de langere termijn geen schim van hun ooit zo geweldige verhalen en beweringen.

De beurs is natuurlijk ook behoorlijk veranderd afgelopen jaren, HFT neemt een behoorlijke hap uit de koek en de huiskamerhobby trader is opgekomen. Die huiskamertrader daar moet je het nu van hebben, die krijgt het nieuws relatief veel later binnen.

Ik ben nu sinds Mei bezig en pak zo'n 2% per maand met een uurtje werk om alles op te zetten in het begin.

Op 6 oktober is GT Advanced Technologies failliet gegaan. Vrijwel niemand zag het aankomen. Sommige mensen hadden hun hele vermogen in het aandeel zitten, is op fora te lezen.

http://www.joshuakennon.com/gt-advanced-technologies-bankruptcy/

Hier een blogpost erover, ik raad iedereen aan het aan te lezen:

quote:

Every imaginable portfolio error can be found in its pages. People taking speculative positions in tax-sheltered accounts; buying stock on margin; risking more than they can afford to lose in the event of a total-wipeout; not keeping certain types of capital piles in investment operations only, such as college savings.

....you see all five stages of loss and grief – denial, anger, bargaining, depression, and acceptance.

Dit doet me denken aan een nieuwsartikel een tijdje terug, toen op Cyprus spaartegoeden werden geconfisqueerd en sommige gepensioneerden in een klap grote sommen kwijt waren. Pijnlijk.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 13:44 schreef monkyyy het volgende:
Vrijwel niemand zag het aankomen. Sommige mensen hadden hun hele vermogen in het aandeel zitten, is op fora te lezen.

Zoiets snap ik niet echt. Begin dit jaar ook weer verbaasd over hoeveel mensen 'de dood of de gladiolen' strategie hanteren bij zoiets als Pharming.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:07 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Zoiets snap ik niet echt. Begin dit jaar ook weer verbaasd over hoeveel mensen 'de dood of de gladiolen' strategie hanteren bij zoiets als Pharming.

Wel mooi gladiolen geworden bij pharming

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:11 schreef Yreal het volgende:

[..]

Wel mooi gladiolen geworden bij pharming

Dat dacht ik niet voor velen. Instappen bij 50-60cent. Of er al inzitten voor jaar en dag. Maar vast wel mensen die de gladiolen voor het raam kunnen zetten nu

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:13 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Dat dacht ik niet voor velen. Instappen bij 50-60cent. Of er al inzitten voor jaar en dag. Maar vast wel mensen die de gladiolen voor het raam kunnen zetten nu

van 10 naar 50 hier

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:07 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Zoiets snap ik niet echt.

Tsja, het aandeel in 2 jaar van $3 naar $13 zien gaan, hebzucht, hopen dat je mee kan liften en vervroegd met pensioen kan gaan.

Ik herinner me nog wel dat ik het faillissement van GTAT even voorbij zag komen op seekingalhpa, maar dacht er verder niet veel bij na. Nu je al die persoonlijke verhalen leest zet je het wel aan de denken dat aandelen in sommige gevallen levens, families, kunnen ruïneren.

Hopelijk maakt zichzelf niemand van kant, het is maar geld.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:20 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Tsja, het aandeel in 2 jaar van $3 naar $13 zien gaan, hebzucht, hopen dat je mee kan liften en vervroegd met pensioen kan gaan.

Ik herinner me nog wel dat ik het faillissement van GTAT even voorbij zag komen op seekingalhpa, maar dacht er verder niet veel bij na. Nu je al die persoonlijke verhalen leest zet je het wel aan de denken dat aandelen in sommige gevallen levens, families, kunnen ruïneren.

Hopelijk maakt zichzelf niemand van kant, het is maar geld.

Hebzucht he

Echte bikkels gaan gewoon short of long(of beide) en een paar maanden op vakantie. Als je dan toch met geld wil smijten waarom jaren wachten tot het definitieve resultaat denk ik dan.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:20 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Tsja, het aandeel in 2 jaar van $3 naar $13 zien gaan, hebzucht, hopen dat je mee kan liften en vervroegd met pensioen kan gaan.

Ik herinner me nog wel dat ik het faillissement van GTAT even voorbij zag komen op seekingalhpa, maar dacht er verder niet veel bij na. Nu je al die persoonlijke verhalen leest zet je het wel aan de denken dat aandelen in sommige gevallen levens, families, kunnen ruïneren.

Hopelijk maakt zichzelf niemand van kant, het is maar geld.

Regel 1 van beleggen, gebruik alleen geld dat je kan missen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:33 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Regel 1 van beleggen, gebruik alleen geld dat je kan missen.

En niet al je geld op 1 aandeel inzetten.

Ik bedoel, je loopt ook niet met het collegegeld van je kinderen naar het casino en zet alles op rood 16.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:42 schreef Yreal het volgende:

[..]

En niet al je geld op 1 aandeel inzetten.

Ik bedoel, je loopt ook niet met het collegegeld van je kinderen naar het casino en zet alles op rood 16.

Maar bij dat ene aandeel is dat anders. Ze maken een technologie die de halve wereld nodig zal hebben. Over een half jaar zijn de eerste resultaten. Het casino dat is natuurlijk gewoon gokken.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:46 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Maar bij dat ene aandeel is dat anders. Ze maken een technologie die de halve wereld nodig zal hebben. Over een half jaar zijn de eerste resultaten. Het casino dat is natuurlijk gewoon gokken.

linkje? Geen idee waar we het over hebben namelijk.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:49 schreef Yreal het volgende:

[..]

linkje? Geen idee waar we het over hebben namelijk.

haha, ik bedoel gewoon dat mensen veelal zo denken die 1 aandeel kopen

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 14:50 schreef Speculant. het volgende:

[..]

haha, ik bedoel gewoon dat mensen veelal zo denken die 1 aandeel kopen

ooooh

Want laten we wel wezen, het is net zo hard gokken.

Overigens denk ik dat de belangrijkste regel toch eerder moet zijn "hou een stop-loss aan en wijk er niet zomaar vanaf". Trek er je conclusies uit als ze worden aangetikt . Als je geld gebruikt dat je niet zo erg kunt missen dan is het alsnog beperkt.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:01 schreef Speculant. het volgende:
Overigens denk ik dat de belangrijkste regel toch eerder moet zijn "hou een stop-loss aan en wijk er niet zomaar vanaf". Trek er je conclusies uit als ze worden aangetikt . Als je geld gebruikt dat je niet zo erg kunt missen dan is het alsnog beperkt.

Een stoploss is in dit geval zinloos als traden gehalt wordt @ $11 en het een uur later weer opent @ $1.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:04 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Een stoploss is in dit geval zinloos als traden gehalt wordt @ $11 en het een uur later weer opent @ $1.

Dan baal je...

Een stoploss is in principe ook onzin. Als je een aandeel op 12 euro koopwaardig vind, dan moet je het op 9 euro toch zeker willen hebben!
Of je moet zoveel leverage hebben dat je een daling onder de 9 niet kunt trekken, en dan trek je de stekker er net iets eerder uit dan de bank. Ik zou mijn porto niet zo inrichten dat ik bij een relatief kleine daling van één aandeel tegen mijn margin aanhik.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:11 schreef LXIV het volgende:
Een stoploss is in principe ook onzin. Als je een aandeel op 12 euro koopwaardig vind, dan moet je het op 9 euro toch zeker willen hebben!
Of je moet zoveel leverage hebben dat je een daling onder de 9 niet kunt trekken, en dan trek je de stekker er net iets eerder uit dan de bank. Ik zou mijn porto niet zo inrichten dat ik bij een relatief kleine daling van één aandeel tegen mijn margin aanhik.

Maar aan leverage gedoe zou ik sowieso al niet beginnen

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:19 schreef Yreal het volgende:

[..]

Maar aan leverage gedoe zou ik sowieso al niet beginnen

Heel verstandig. Maar dan heb je in principe ook geen stop-loss nodig. Alleen maar voldoende spreiding.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heel verstandig. Maar dan heb je in principe ook geen stop-loss nodig. Alleen maar voldoende spreiding.

Gewoon hier en daar een plukje aandelen wat een leuk dividend uitkeert als alternatief voor sparen.

En om te kunnen zeggen dat ik eigenaar ben van ben en jerrys

tjah voor aandelen is het minder zinvol idd.

quote:

He later breaks down his losses, which amount to $750,000 in stock and $140,000 in options. Because he used borrowed money to fund part of the transactions, he not only lost everything, wiping out 15 years’ worth of savings, he owes his brokerage firm $107,000, which they are going to demand or else they’ll throw him into bankruptcy court

.

Alles kwijt+schuld

Dan volg je toch op z'n minst wel het nieuws zou je zeggen want als ik het zo lees kwam het nu ook niet direct uit de lucht vallen. Vergeet gegokt waarschijnlijk

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:26 schreef Speculant. het volgende:
tjah voor aandelen is het minder zinvol idd.

[..]

.

Alles kwijt+schuld

Dan volg je toch op z'n minst wel het nieuws zou je zeggen want als ik het zo lees kwam het nu ook niet direct uit de lucht vallen. Vergeet gegokt waarschijnlijk

jezus.

Sowieso, 7 ton spaargeld op de beurs rammen. WHY?!?!

Het is eigenlijk gewoonweg ongeloofwaardig. Ik herinner me nog een verhaal van iemand die miljoenen(wilde zijn gewonnen loterij geld vermeerderen) had verloren aan opties Fortis. Niet helemaal vergelijkbaar natuurlijk maar dat was ook niet bijster slim.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:41 schreef Speculant. het volgende:
Het is eigenlijk gewoonweg ongeloofwaardig. Ik herinner me nog een verhaal van iemand die miljoenen(wilde zijn gewonnen loterij geld vermeerderen) had verloren aan opties Fortis. Niet helemaal vergelijkbaar natuurlijk maar dat was ook niet bijster slim.

Als ik zoveel poen had knalde ik het op een vrij opneembare spaarrekening en ging ik lekker op een zonnig strand wonen.

Ja idd, maar met 750k kun je ook al met 2050 p/m (geindexeerd + uitgaande van interest van 3% p/j) leven voor 40 jaar. Lijkt me niet slecht voor een pensioen?

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 15:54 schreef Speculant. het volgende:
Ja idd, maar met 750k kun je ook al met 2050 p/m (geindexeerd) leven voor 40 jaar. Lijkt me niet slecht voor een pensioen?

precies. Zou het helemaal prima vinden. Verkassen naar een goedkoop land en je bent klaar.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 13:44 schreef monkyyy het volgende:
Op 6 oktober is GT Advanced Technologies failliet gegaan. Vrijwel niemand zag het aankomen. Sommige mensen hadden hun hele vermogen in het aandeel zitten, is op fora te lezen.

http://www.joshuakennon.com/gt-advanced-technologies-bankruptcy/

Hier een blogpost erover, ik raad iedereen aan het aan te lezen:

[..]

Dit doet me denken aan een nieuwsartikel een tijdje terug, toen op Cyprus spaartegoeden werden geconfisqueerd en sommige gepensioneerden in een klap grote sommen kwijt waren. Pijnlijk.

Dit is echt een heftig artikel, Het gaat bij economie en bij beurs gerelateerde dingen zo vaak over cijfers, modellen en risico's die vaak een weerspiegeling geven van een groter geheel.
Maar moet eerlijk zeggen als je dan zo de persoonlijke verhalen leest van mensen die door foute keuzes soms echt werkelijk alles kwijt zijn, is dat toch echt wel aangrijpend om te lezen.

In ieder geval echt mijn medeleven, met deze mensen, hoop echt dat vele zich er toch overheen kunnen zetten en er toch maar het beste van maken. Ook al zal dat voor sommige waarschijnlijk echt moeilijk zijn, als je zo leest wat ze allemaal verloren hebben.
Maar wil er eigenlijk ook nog wel wat over zeggen, vooral niet om mensen hun fouten extra in te wrijven. Maar misschien zo dat we er met zijn alle nog wat van kunnen leren.

Alles eerst moet ik in ieder geval hier bij heel erg denken aan Murphy's law.
"Anything that can go wrong, will go wrong"
Edward Aloysius Murphy jr was een Amerikaanse ruimtevaartingenieur. die de wet van zijn vader verder heeft uitgewerkt.
Maar misschien wel het belangrijkste wat je van zijn theorie kan leren is dat je er altijd rekening mee moet houden dat er dingen verkeerd kunnen gaan en dat dit meestal ook op het meest ongelukkige moment zal gebeuren.

Voor de rest kun je hier omtrent in de context van behavioral finance natuurlijk nog de nodige dingen op merken en misschien van leren.
zij daar ook bijv de uitleg op wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_economics

Tot slot misschien nog wat over nieuwe technieken, sectors en bedrijven.
Soms kunnen nieuwe technieken of uitvindingen echt geweldig lijken. Maar bedenk hier altijd ook dat er ook een groot risico in schuil kan gaan.
Het kan soms namelijk zo zijn dat de technieken die een bepaald bedrijf ontwikkeld soms echt goed kunnen zijn. Maar daarbij is het zeker niet gezegd dat het uiteindelijk ook dat bedrijf is dat er van zal gaan profiteren.
De historie leert ons dat er soms echt meer voor nodig is dan alleen een ontzettend goede uitvinding of techniek om uiteindelijk ook de markt er mee te veroveren.
Soms zie je ook dat in begin bij een nieuwe technieken vooral startups zich er mee bezig houden.
Maar bedenk daar ook altijd, als het echt een veel belovende technieken zijn, de kans groot is dat het uiteindelijk ook word opgepikt door de titans of industry. Iets dat soms echt kan zorgen voor een totaal andere markt.

Ja voorbeeld is bijvoorbeeld Apple. Oude technieken in een nieuw jasje en goede marketing. Waar het origineel faalde zijn zij succesvol gebleken.