NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Non-argument. Niemand valt over een incidentele Italiaan die ZP speelt. Het gaat om ZP in het algemeen, niet om de uitzonderingen.quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:00 schreef Alentejana het volgende:
[Hoe wil men trouwens de dikke lippen, kroeshaar en accent verwijderen van de zwarte mensen die nog niet zo goed nederlands spreken, of niet accentloos, en Piet willen spelen?
Als men bepaalde regels gaat maken wat uiterlijk betreft sluit het zwarte mensen juist uit om hem te kunnen spelen.... Of mag blauw met dikke lippen, kroeshaar en een accent wel? Is daar over nagedacht?
Dat wilde ik juist bij jou voorleggen. Waarom horen we die negatieve geluiden over Zwarte Piet en met name in Nederland en nog specifieker in Amsterdam?quote:
[..]
Net als dat jij niet zomaar van je standpunt af zal stappen, zullen tegenstanders van ZP dat ook niet doen. Is dat moeilijk te begrijpen voor je?
Over die nieuwe zienswijze, dat Sinterklaas een negatieve stereotypering zou zijn, waarom hoor je daar dan geen geluiden over? En waarom wel over ZP?
Wel volgens mij omdat daar 1 iemand op een zeepkist is gaan staan en omdat er een groep is die erg met slavenverleden bezig is en het witte volk in alles slecht vind etc etc etc en die heeft hij achter zich gekregen.
En begin niet weer over die discussie uit de jaren weet ik het wanneer, toen ging het nog om de roe en alles en dat is allang weg.
Nu hamert men maar op dat slaafgebeuren dat niet eens bewezen is, maar dat men zo graag wil zien.
Ik heb trouwens niet eens zo´n vast omlijnd standpunt, want ik ben neutraal, ik zal er niet om rouwen als het wordt afgeschaft en zeker niet op de barricaden gaan voor het behoud van Piet, ik reageer op argumenten én ben ook nog eens best over te halen, maar dan moet ik het wel logisch vinden. Tot nu toe ben ik nog niets overtuigends tegen gekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 06-09-2014 14:16:00 ]
Nee, ik heb het niet over" vallen over", ik heb het over als men al of niet wettelijk doorvoert dat zwarte Piet aan bepaalde regels moet voldoen.quote:
[..]
Non-argument. Niemand valt over een incidentele Italiaan die ZP speelt. Het gaat om ZP in het algemeen, niet om de uitzonderingen.
En het gaat niet over een italiaan, maar een zwarte, met dikke lippen en kroeshaar en een accent die misschien ook wel zwarte Piet wil spelen. die heeft dan een probleem, want mag niet.
Krijg je pas echte discriminatie. Nu kan iedereen hem nog doen.
Als men niet over de uitzonderingen valt, hoeft men ook niet zo spastisch te doen over Zwarte Piet want die komt in alle vormen en maten voor en er zijn er nog amper te vinden die opzettelijk met een accent spreken.
Juist omdat de situatie wezenlijk anders is. Keer de rollen om en kijk wie er allemaal beginnen te steigeren. Dus als je een zwarte Sinterklaas zou hebben en witte knechten.quote:
[..]
Dat wilde ik juist bij jou voorleggen. Waarom horen we die negatieve geluiden over Zwarte Piet en met name in Nederland en nog specifieker in Amsterdam?
Vergezocht. Zoals ik al zei, het gaat niet om dergelijke uitzonderingen.quote:
[..]
Nee, ik heb het niet over" vallen over", ik heb het over als men al of niet wettelijk doorvoert dat zwarte Piet aan bepaalde regels moet voldoen.
En het gaat niet over een italiaan, maar een zwarte, met dikke lippen en kroeshaar en een accent die misschien ook wel zwarte Piet wil spelen. die heeft dan een probleem, want mag niet.
Krijg je pas echte discriminatie. Nu kan iedereen hem nog doen.
Er is inderdaad sprake van een veranderende Zwarte Piet, en die trend mag nog best doorgaan.quote:Als men niet over de uitzonderingen valt, hoeft men ook niet zo spastisch te doen over Zwarte Piet want die komt in alle vormen en maten voor en er zijn er nog amper te vinden die opzettelijk met een accent spreken.
Moet het als argument doorgaan?quote:
[..]
Juist omdat de situatie wezenlijk anders is. Keer de rollen om en kijk wie er allemaal beginnen te steigeren. Dus als je een zwarte Sinterklaas zou hebben en witte knechten.
En dan geberurt er werkelijk helemaal niets, daar durf ik op te wedden.
Waar tegen geprotesteerd zou kunnen worden is verandering, daar kunnen sommigen slecht tegen, maar stel dat Sinterklaas altijd Zwart was geweest met witte knechten dan denk ik niet dat er ooit een blanke aanstoot had genomen.
In Suriname is Sinterklaas vaak genoeg door een Zwarte uitgebeeld. Kwam echt geen witte opstand van.
Als Sinterklaas altijd zwart was geweest, dan hadden we geen Sinterklaastraditie.quote:
[..]
Moet het als argument doorgaan?
En dan geberurt er werkelijk helemaal niets, daar durf ik op te wedden.
Waar tegen geprotesteerd zou kunnen worden is verandering, daar kunnen sommigen slecht tegen, maar stel dat Sinterklaas altijd Zwart was geweest met witte knechten dan denk ik niet dat er ooit een blanke aanstoot had genomen.
In Suriname is Sinterklaas vaak genoeg door een Zwarte uitgebeeld. Kwam echt geen witte opstand van.
Waarom is dat nu weer vergezocht? het is een feit dat er genoeg zwarte mensen zijn die Zwarte Piet willen spelen en als een en ander daadwerkelijk vast zou komen te staan worden die dus uitgesloten.quote:
[..]
Vergezocht. Zoals ik al zei, het gaat niet om dergelijke uitzonderingen.
[..]
Er is inderdaad sprake van een veranderende Zwarte Piet, en die trend mag nog best doorgaan.
Zwarte Piet veranderde altijd al en zal blijven veranderen, en is nooit eenduidig gekostumeerd geweest en zal dat ook nooit worden (tenzij men dus specifieke regels gaat opleggen).
Daar is helemaal geen actiegroep of rechtzaak voor nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 06-09-2014 14:58:59 ]
Hoe kunje dat zo zeker weten? Van de driekoningen is er ook zeker 1 zwart en die traditie bestaat ook gewoon.quote:
[..]
Als Sinterklaas altijd zwart was geweest, dan hadden we geen Sinterklaastraditie.
Je kunt toch niet beweren dat er geen tradities met zwarte personen kunnen ontstaan ofzo?
Of wacht, barmhartigheid komt niet voor bij zwarten dus gaan ze nooit dingen uitdelen? Hoe moet ik het lezen?
Sst. Hij zit in de slachtofferrol. Geen zin om tegen te spreken. Zit zo vol met zelfmedelijden dat hij geen logica meer ziet.quote:
[..]
Hoe kunje dat zo zeker weten? Van de driekoningen is er ook zeker 1 zwart en die traditie bestaat ook gewoon.
Je kunt toch niet beweren dat er geen tradities met zwarte personen kunnen ontstaan ofzo?
Of wacht, barmhartigheid komt niet voor bij zwarten dus gaan ze nooit dingen uitdelen? Hoe moet ik het lezen?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Dit lijkt mij een goede conclusie.quote:Op zaterdag 6 september 2014 14:57 schreef 2Happy4U het volgende:
Zit zo vol met zelfmedelijden dat hij geen logica meer ziet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Black power! Jullie witmannen houden ons er niet meer onder! Wij eisen respect!quote:
[..]
Sst. Hij zit in de slachtofferrol. Geen zin om tegen te spreken. Zit zo vol met zelfmedelijden dat hij geen logica meer ziet.
Je suis Charlie Sheen
Dit gaat nergens over.
Ene kant heb je Nederlanders die liefde hebben voor Sinterklaas-traditie
Andere kant zwarte mensen die zich gediscrimineerd voelen.
Hoe kunnen we zorgen dat er een oplossing komt
Ene kant heb je Nederlanders die liefde hebben voor Sinterklaas-traditie
Andere kant zwarte mensen die zich gediscrimineerd voelen.
Hoe kunnen we zorgen dat er een oplossing komt
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Het is een hypothetische situatie, dus je kunt er van zeggen wat je wil natuurlijk. Je weet het dondersgoed dat het dan niet geaccepteerd zou worden.quote:
[..]
Hoe kunje dat zo zeker weten? Van de driekoningen is er ook zeker 1 zwart en die traditie bestaat ook gewoon.
Je kunt toch niet beweren dat er geen tradities met zwarte personen kunnen ontstaan ofzo?
Of wacht, barmhartigheid komt niet voor bij zwarten dus gaan ze nooit dingen uitdelen? Hoe moet ik het lezen?
Zwarte Piet afschaffen. Sinterklaas mag best blijven.quote:
Dit gaat nergens over.
Ene kant heb je Nederlanders die liefde hebben voor Sinterklaas-traditie
Andere kant zwarte mensen die zich gediscrimineerd voelen.
Hoe kunnen we zorgen dat er een oplossing komt
quote:
[..]
Zwarte Piet afschaffen. Sinterklaas mag best blijven.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Hoe kan je van een hypothetische situatie een zekerheidje maken? Erg creatief argument weer van je, ook al slaat het nergens op.quote:
[..]
Het is een hypothetische situatie, dus je kunt er van zeggen wat je wil natuurlijk. Je weet het dondersgoed dat het dan niet geaccepteerd zou worden.
Plus een excuus op nationale televisie van de anti pietjes die hun betoog op gebakken lucht hebben gebaseerd en kleine kindertjes hebben gekwetst met hun hetze jegens Piet.quote:
[..]
ZeurPiet afschaffen. Sinterklaas en Piet mogen best blijven.
Daarna krijgen ze een handje kruidnoten van diezelfde piet en mogen ze weer meedoen met het feest.
Omdat je het op andere vlakken ook niet ziet. Wat zijn met sinterklaas vergelijkbare volksfeesten waarbij een zwarte man de hoofdrol speelt? Wie was onze laatste zwarte minister? Hoeveel zwarte kamerleden hebben we?quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kan je van een hypothetische situatie een zekerheidje maken? Erg creatief argument weer van je, ook al slaat het nergens op.
Dat heet een rechterlijke dwaling.quote:
Geen gedegen onderzoek, politieke rechtspraak etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geef eens een reden waarom niet?quote:
[..]
Het is een hypothetische situatie, dus je kunt er van zeggen wat je wil natuurlijk. Je weet het dondersgoed dat het dan niet geaccepteerd zou worden.
En hebben we het dan over witgeschminkte verkleedde zwarten die dan niet voor een zwarte Sinterklaas werken,
Of witten die aanstoot zouden nemen aan zwarten die wérken? Of dat ze werken met een witgeschminkt gezicht? Of hoe moet ik dat zien?
Want nogmaals, in Suriname wordt sinterklaas links en rechts al door zwarten gespeeld. Geen witte opstand ontstaan.
Wat heeft het aantal zwarten werkzaam in de politiek te maken met ZPquote:
[..]
Omdat je het op andere vlakken ook niet ziet. Wat zijn met sinterklaas vergelijkbare volksfeesten waarbij een zwarte man de hoofdrol speelt? Wie was onze laatste zwarte minister? Hoeveel zwarte kamerleden hebben we?
Ja, uiteraard, het is een uitspraak die tegen jouw standpunt in gaat, dus dan moet er wel sprake zijn van dwaling.quote:
[..]
Dat heet een rechterlijke dwaling.
Geen gedegen onderzoek, politieke rechtspraak etc.
Doelredenering heet wat je nu aan het doen bent.
Tel daarbij op dat de rechter erg creatief is geweest met artikeltje 8 en je weet wel dat de uitspraak gebaseerd is op onderbuikgevoelens van een minderheid. Niet serieus te nemen en in een hoger beroep gaat die uitspraak er naar alle waarschijnlijkheid gewoon aan.quote:
[..]
Dat heet een rechterlijke dwaling.
Geen gedegen onderzoek, politieke rechtspraak etc.
Alles. ZP is een uiting van in de maatschappij aanwezige racisme.quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat heeft het aantal zwarten werkzaam in de politiek te maken met ZP
Als dat al zo was geweest, wat het niet is, dan had de door jou aangehaalde uitspraak daar natuurlijk allang melding van gemaakt. Dat zou dan pas echt een juridische onderbouwing zijn geweest. Maar dat is het niet, dus kunnen wel stellen dat de door jou aangehaalde racisme tussen je oren zit.quote:
[..]
Alles. ZP is een uiting van de in de maatschappij aanwezige racisme.
Overigens geef je nu precies aan waar het de anti-pietjes om te doen is; ZP is geen racisme, ZP is een vehikel. Een manier om het hele slavernij gebeuren weer naar boven te krijgen teneinde herstelbetalingen af te dwingen. Je hebt zojuist de echte drijfveren van zeurpietjes laten zien.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 15:25:43 ]
Hij voelt dat ze zwarten onderdrukt en niet vertegenwoordigd zijn, snap dat dan.
Maar waar een wil is is een weg, hoe meer er studeren, hoe meer er prominete banen zullen krijgen..
Zwarte hoofdrolspelers zul je in een land dat van oorsprong wit was natuurlijk niet snel tegenkomen. Net zo goed zoals je in zwarte landen niet snel een witte hoofdrolspeler tegen zult komen, met uitzondering van sinterklaas op nederlands grondgebied overzee omdat ze dat binnengehaald hebben. Geheel vrijwillig, trouwens, met Zwarte Piet en al.
Maar waar een wil is is een weg, hoe meer er studeren, hoe meer er prominete banen zullen krijgen..
Zwarte hoofdrolspelers zul je in een land dat van oorsprong wit was natuurlijk niet snel tegenkomen. Net zo goed zoals je in zwarte landen niet snel een witte hoofdrolspeler tegen zult komen, met uitzondering van sinterklaas op nederlands grondgebied overzee omdat ze dat binnengehaald hebben. Geheel vrijwillig, trouwens, met Zwarte Piet en al.
Oh, nu is die uitspraak wel opeens allesverklarend? Ben je het er ook mee eens dat Zwarte Piet een negatieve stereotypering is?quote:Op zaterdag 6 september 2014 15:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als dat al zo was geweest, wat het niet is, dan had de door jou aangehaalde uitspraak daar natuurlijk allang melding van gemaakt. Dat zou dan pas echt een juridische onderbouwing zijn geweest. Maar dat is het niet, dus kunnen wel stellen dat de door jou aangehaalde racisme tussen je oren zit.
Mooi, nu komen we ergens. Je erkent het racisme zelf. Blijkbaar is het vanzelfsprekend dat zwarten in een witte maatschappij als knecht worden neergezet.quote:
Zwarte hoofdrolspelers zul je in ene land dat van oorsprong wit was natuurlijk niet snel tegenkomen. Net zo goed zoals je in zwarte landen niet zenl ene witte hoofdrolspeler tegen zult komen, met uitzondering van sinterklaas op nederlands grondgebied overzee omdat ze dat binnengehaald hebben. Geheel vrijwillig, trouwens, met Zwarte Piet en al.
En dat, is het kern van het probleem.
