NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dat is dus eigenlijk de vraag. Zijn ze nu tegen omdat dat een veilig, politiek correct antwoord is? Of zijn ze tegen omdat er daadwerkelijk mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen?quote:Op donderdag 4 september 2014 17:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een groot deel van die 500 die het discriminerend vinden voor anderen ook tegen zijn. Anders zijn ze voor iets dat discriminerend is, dat is toch raar?
Ik bedoel, we moeten niet hebben dat iedereen elkaar opjut terwijl eigenlijk niemand er écht een probleem mee heeft. Uit de ondervraging blijkt dat er inderdaad een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk gediscrimineerd door voelt, maar ik denk dat een aanzienlijk deel van die 500 echt puur uit politieke correctheid het "iemand anders" vakje heeft aangekruisd, maar het eigenlijk weinig kan schelen.
Ja juist, een vakje aanvinken is zo gedaan.quote:
[..]
Maar dat is dus eigenlijk de vraag. Zijn ze nu tegen omdat dat een veilig, politiek correct antwoord is? Of zijn ze tegen omdat er daadwerkelijk mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen?
Ik bedoel, we moeten niet hebben dat iedereen elkaar opjut terwijl eigenlijk niemand er écht een probleem mee heeft. Uit de ondervraging blijkt dat er inderdaad een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk gediscrimineerd door voelt, maar ik denk dat een aanzienlijk deel van die 500 echt puur uit politieke correctheid het "iemand anders" vakje heeft aangekruisd, maar het eigenlijk weinig kan schelen.
Zeker als je de ingevulde commentaren leest komt daar goed uit dat de meesten het willen laten zoals het is, of het niets kan schelen.
Dat ligt wat genuanceerder. De respondenten konden kiezen tussen "zich niet kunnen voorstellen" en "zich goed kunnen voorstellen" dat Zwarte Piet door anderen "als discriminerend wordt ervaren".quote:
[..]
Ik neem aan dat een groot deel van die 500 die het discriminerend vinden voor anderen ook tegen zijn. Anders zijn ze voor iets dat discriminerend is, dat is toch raar?
Afgaande op de stuip die een deel van het Nederlandse volk trekt als 'racistisch' en 'Zwarte Piet' in dezelfde zin genoemd worden, is dat niet het veilige, politiek correcte antwoord.quote:
[..]
Maar dat is dus eigenlijk de vraag. Zijn ze nu tegen omdat dat een veilig, politiek correct antwoord is? Of zijn ze tegen omdat er daadwerkelijk mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen?
Ik bedoel, we moeten niet hebben dat iedereen elkaar opjut terwijl eigenlijk niemand er écht een probleem mee heeft. Uit de ondervraging blijkt dat er inderdaad een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk gediscrimineerd door voelt, maar ik denk dat een aanzienlijk deel van die 500 echt puur uit politieke correctheid het "iemand anders" vakje heeft aangekruisd, maar het eigenlijk weinig kan schelen.
Als het voor sommigen discriminerend is, dan is het toch niet iets waarmee men klakkeloos door moet gaan?quote:
[..]
Dat ligt wat genuanceerder. De respondenten konden kiezen tussen "zich niet kunnen voorstellen" en "zich goed kunnen voorstellen" dat Zwarte Piet door anderen "als discriminerend wordt ervaren".
Dat hangt ervan af of dat het terecht is dat zij dit als racistisch ervaren. Het is niet omdat die paar Surinamers het als racistisch ervaren dat het daarom ook racistisch is. Met andere woorden, het kan aan een verkeerde perceptie van hen liggen die wordt veroorzaakt door een gebrek aan kennis, tunnelvisie (veroorzaakt door hun plotselinge slavernijobsessie die mogelijk weer wordt veroorzaakt door een gebrek aan succes waardoor ze een externe oorzaak zoeken of iets dergelijks) etc.quote:
[..]
Afgaande op de stuip die een deel van het Nederlandse volk trekt als 'racistisch' en 'Zwarte Piet' in dezelfde zin genoemd worden, is dat niet het veilige, politiek correcte antwoord.
Als Sinterklaasdeskundigen vaststellen dat ZP racistisch is en op racistische motieven tot stand is gekomen dan kan er worden gesproken over het afschaffen van ZP. Dat lijkt mij echter zeer onwaarschijnlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar "als discriminerend ervaren worden" is toch niet hetzelfde als "discriminerend zijn"?quote:
[..]
Als het voor sommigen discriminerend is, dan is het toch niet iets waarmee men klakkeloos door moet gaan?
quote:
[..]
Maar "als discriminerend ervaren worden" is toch niet hetzelfde als "discriminerend zijn"?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Amsterdam lijkt inderdaad een uitzondering te vormen:quote:Op donderdag 4 september 2014 17:47 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Nou, nee hoor, amsterdam staat met afstand niet gelijk aan heel Nederland, verre van zelfs.
quote:"Uit de bovenstaande enquêtes wordt duidelijk dat een grote meerderheid van de ondervraagde
personen Zwarte Piet in de huidige uiterlijke verbeelding wenst te behouden. Enkel in
Amsterdam is een grote minderheid aanwezig die het uiterlijk van Zwarte Piet wenst aan te
passen."
Gábor Kozijn, Zwarte Piet. Verkennend onderzoek naar een toekomstbestendig sinterklaasfeest (i.o.v. het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, 2014), p. 25
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 05-09-2014 06:55:26 ]
Nee..... maar systematisch negeren van de gevoelens van een grote groep mensen over deze kwestie is wel discriminerend. : men sluit hen buiten.quote:
[..]
Maar "als discriminerend ervaren worden" is toch niet hetzelfde als "discriminerend zijn"?
Daarnaast ... of iets objectief discriminerend is, is niet de hoofdzaak.. Veel mensen vinden het niet leuk dat zij geimiteerd worden in die ZP. Het is hún gezicht... wat de rechter zoiets omschreef als aantasting in hun persoonlijke levenssfeer....Dat is het ook
Er zijn te weinig goede onderzoeken geweest naar hoe mensen dit overal in het land ervaren.
Misschien heb ik wat artikelen gemist ofzo. .....
De issue hoe niet-donkere mensen over ZP denken is secundair. Primair is het hoe donkere mensen denken over ZP, die hun gezicht imiteert.
De monoculturele mythe is dat een paar donkere mensen moeilijk doen, maar de grote meerderheid van donkere mensen heeft nergens problemen mee.
Is dat zo ? Zijn er die onderzoeken ?
Het blijft toch wel triest dat mensen roepen dat dit feest racistisch is terwijl ze daar geen enkel (historisch) bewijs voor kunnen geven.
Amsterdam is relatief links. Nu ben ik zelf ook erg links maar ik moet niets hebben van het cultuurrelativisme waar bepaalde kringen Nederlanders - de salonsocialisten van de PvdA en Groenlinks - door gehinderd worden.quote:
[..]
Amsterdam lijkt inderdaad een uitzondering te vormen:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe staat het met je optel-onderzoek waarmee je ging aantonen dat dagelijks honderdduizenden Nederlanders lijden onder en zich gediscrimineerd voelen door onze kindervriend Zwarte Piet?quote:
[..]
Nee..... maar systematisch negeren van de gevoelens van een grote groep mensen over deze kwestie is wel discriminerend. : men sluit hen buiten.
Daarnaast ... of iets objectief discriminerend is, is niet de hoofdzaak.. Veel mensen vinden het niet leuk dat zij geimiteerd worden in die ZP. Het is hún gezicht... wat de rechter zoiets omschreef als aantasting in hun persoonlijke levenssfeer....Dat is het ook
Er zijn te weinig goede onderzoeken geweest naar hoe mensen dit overal in het land ervaren.
Misschien heb ik wat artikelen gemist ofzo. .....
De issue hoe niet-donkere mensen over ZP denken is secundair. Primair is het hoe donkere mensen denken over ZP, die hun gezicht imiteert.
De monoculturele mythe is dat een paar donkere mensen moeilijk doen, maar de grote meerderheid van donkere mensen heeft nergens problemen mee.
Is dat zo ? Zijn er die onderzoeken ?
Gaat dat nog plaatsvinden?
Is een resultaat nog te verwachten?
Een onderzoek onder Amsterdammers zegt niks over de rest van Nederland nee. Helemaal niks.quote:
[..]
Dus zo'n onderzoek zegt niets, maar jouw persoonlijke ervaringen wel? Amsterdam is een mengelmoes van mensen van overal uit het land.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zwarte Piet is gewoon blackface. Voor mensen die historische kennis hebben is dat al enigszins vanzelfsprekend.quote:
Het blijft toch wel triest dat mensen roepen dat dit feest racistisch is terwijl ze daar geen enkel (historisch) bewijs voor kunnen geven.
http://www.isgeschiedenis(...)f-maar-een-saraceen/quote:
[..]
Zwarte Piet is gewoon blackface. Voor mensen die historische kennis hebben is dat al enigszins vanzelfsprekend.
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
http://www.nieuws.nl/alge(...)erlandse-Pietengilde
http://zwartepietgeschiedenis.weebly.com/
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
Nogal verdeelt dus.
Uiteraard gaan we daar nooit meer iets over horen?quote:
[..]
Hoe staat het met je optel-onderzoek waarmee je ging aantonen dat dagelijks honderdduizenden Nederlanders lijden onder en zich gediscrimineerd voelen door onze kindervriend Zwarte Piet?
Gaat dat nog plaatsvinden?
Is een resultaat nog te verwachten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bullshit. Er zijn bovendien zat Surinamers en Antillianen die tijdens Sinterklaas zelf voor Zwarte Piet spelen.quote:
[..]
Zwarte Piet is gewoon blackface. Voor mensen die historische kennis hebben is dat al enigszins vanzelfsprekend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dit stukje is typisch.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
de man wordt gevraagd;
er komt geen antwoord op.quote:Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan?
wel boze verontwaardiging, omdat zwart geschilderde figuren in heel europa, en zelfs in iran, erbij horen.
alleen hebben ze nergens, behalve in nederland, neger- kenmerken zoals die orringen, dat kroeshaar en die rode lippen...
die kunnen we dus gewoon weglaten voortaan, want die horen helemaal niet bij de traditie.
en dan zegt meneer ook nog dit:
juist ja, lol....quote:Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
en dan doen we gelijk dit, wordt het veel leuker:
quote:Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Niet al te best inderdaad. Maar er is in ieder geval geen enkel bewijs dat zwarte piet een racistische achtergrond heeft.quote:
[..]
dit stukje is typisch.
de man wordt gevraagd;
[..]
er komt geen antwoord op.
wel boze verontwaardiging, omdat zwart geschilderde figuren in heel europa, en zelfs in iran, erbij horen.
alleen hebben ze nergens, behalve in nederland, neger- kenmerken zoals die orringen, dat kroeshaar en die rode lippen...
die kunnen we dus gewoon weglaten voortaan, want die horen helemaal niet bij de traditie.
en dan zegt meneer ook nog dit:
[..]
juist ja, lol....
en dan doen we gelijk dit, wordt het veel leuker:
[..]
Dat zegt natuurlijk nog niets.quote:
[..]
Bullshit. Er zijn bovendien zat Surinamers en Antillianen die tijdens Sinterklaas zelf voor Zwarte Piet spelen.
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .quote:
[..]
Hoe staat het met je optel-onderzoek waarmee je ging aantonen dat dagelijks honderdduizenden Nederlanders lijden onder en zich gediscrimineerd voelen door onze kindervriend Zwarte Piet?
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
nee gelukkig niet, anders hadden we die hele zwarte piet moeten afschaffen. nu kunnen we hem gewoon een beetje veranderen.quote:
[..]
Niet al te best inderdaad. Maar er is in ieder geval geen enkel bewijs dat zwarte piet een racistische achtergrond heeft.
Waar meerdere mensen een reactie op hebben geplaatst, ikzelf 2 keer, een keer na snel doorlezen, tweede keer na goed doorlezen.quote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
Algemene conclusie was wel dat er met geen mogelijkheid 100.000den donkere, of zelfs alle Nederlanders uit te halen viel.
Grote meerderheid donker en wit, om het zo maar even te noemen, vind het prima als het blijft zoals het is, een gedeelte maakt het niet uit, en een klein deel geeft aan er moeite mee te hebben.
Vakjes aanvinken is een stuk makkelijker in zo'n onderzoek, dus ik denk dat deze cijfers nog te hoog zijn ook, als in aangevinkt, want medelijden.
De geschreven reacties geven een bevestiging van bovenstaand beeld, dat kun je serieuzer nemen want daar moeten mensen echt moeite voor doen.
Daar zie je een nog duidelijker beeld dat mensen niet zo moeten zoeken en zeuren en een ruime meerderheid vind dat het gewoon moet blijven zoals het was.
Nu was dit nog een onderzoek van alleen Amsterdam, verre van representatief van Nederland, dan zullen de cijfers nog meer in het voordeel van "alles blijft zoals het was" uitvallen.
Zo, zoals beloofd een serieuze reactie op je post, je linkjes goed en serieus bekeken.
Zou niet weten waarom.quote:
[..]
nee gelukkig niet, anders hadden we die hele zwarte piet moeten afschaffen. nu kunnen we hem gewoon een beetje veranderen.
Je hebt die linkjes gevolgd, gelezen en de uitzending eenvandaag gezien?quote:
[..]
Waar meerdere mensen een reactie op hebben geplaatst, ikzelf 2 keer, een keer na snel doorlezen, tweede keer na goed doorlezen.
Algemene conclusie was wel dat er met geen mogelijkheid 100.000den donkere, of zelfs alle Nederlanders uit te halen viel.
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.quote:Grote meerderheid donker en wit, om het zo maar even te noemen, vind het prima als het blijft zoals het is, een gedeelte maakt het niet uit, en een klein deel geeft aan er moeite mee te hebben.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Daar had ik het niet over
Ik gaf ook een linkje naar een tv-uitzending van eenvandaag en die beperkte zich niet tot Amsterdammersquote:Nu was dit nog een onderzoek van alleen Amsterdam
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik laat een reactie op filmpjes even aan anderen over, zit op een tablet en die heeft nogal moeite met filmpjes openen.quote:
[..]
Je hebt die linkjes gevolgd, gelezen en de uitzending eenvandaag gezien?
[..]
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Daar had ik het niet over
[..]
Ik gaf ook een linkje naar een tv-uitzending van eenvandaag en die beperkte zich niet tot Amsterdammers
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Zal kijken of ik een andere mogelijkheid heb om dat filmpje te bekijken.
Dat blijkt niet uit die koppelingen (Nederlands voor linksquote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een paar opvallende mensen waarvan ze een uitspraak laten zien en een amateuristische enquête van een actualiteitenprogramma, geleid door een puistenkop. Dat is niet bepaald overtuigend. Bij zo'n enquêtetje is de vraagstelling trouwens ook erg belangrijk.quote:
[..]
Je hebt die linkjes gevolgd, gelezen en de uitzending eenvandaag gezien?
[..]
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Daar had ik het niet over
[..]
Ik gaf ook een linkje naar een tv-uitzending van eenvandaag en die beperkte zich niet tot Amsterdammers
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat de anti ZP beweging nu iets meer aanhangers heeft omdat ze elkaar zaten op te hitsen, vrienden van mij die ik vroeger nooit hoorde over zwarte piet zijn nu ineens anti zwarte piet omdat ze ineens "bewust" zijn geraakt van hoe racistisch het zou zijn.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
Waz met jou!
Goede reactiequote:
Ik denk dat de anti ZP beweging nu iets meer aanhangers heeft omdat ze elkaar zaten op te hitsen, vrienden van mij die ik vroeger nooit hoorde over zwarte piet zijn nu ineens anti zwarte piet omdat ze ineens "bewust" zijn geraakt van hoe racistisch het zou zijn.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
Dat is precies wat deze hele discussie doet, mensen dwingen stelling te nemen, met andere woorden, het drijft een wig tussen ons die de samenleving alleen maar verder kan ontwrichten omdat een traditioneel kinderfeest bestempeld word als racistisch terwijl het dat niet is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Tja, ik zeg al 8 topics niets anders. En ben al voor van alles uitgemaakt.quote:Op vrijdag 5 september 2014 00:45 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Goede reactie
Dat is precies wat deze hele discussie doet, mensen dwingen stelling te nemen, met andere woorden, het drijft een wig tussen ons die de samenleving alleen maar verder kan ontwrichten omdat een traditioneel kinderfeest bestempeld word als racistisch terwijl het dat niet is.
Waarom maken we er niet lichtgetinte piet van? Of piet met een Noord-Afrikaans uiterlijk?
Je suis Charlie Sheen
Met een petje en een burberry tasje?quote:Op vrijdag 5 september 2014 01:36 schreef NotYou het volgende:
Waarom maken we er niet lichtgetinte piet van? Of piet met een Noord-Afrikaans uiterlijk?
Er is uiteraard niets mis met zwarte ouders die hun kinderen inlichten over hoe het vroeger, lange geleden ooit was. Dat de verhoudingen tussen zwarte en blanke mensen vroeger anders lag. Maar dat is het dan ook, dat was vroeger. Nu zijn de kansen voor blank en zwart gelijk. En ja, er bestaat nog steeds racisme en discriminatie in onze maatschappij. Maar dat geld voor blank én zwart. Dat blijf je denk ik altijd houden omdat er nou eenmaal zwarte en blanke mensen met een bepaalde doctrine worden opgevoed. Dat is jammer.quote:
Ik denk dat de anti ZP beweging nu iets meer aanhangers heeft omdat ze elkaar zaten op te hitsen, vrienden van mij die ik vroeger nooit hoorde over zwarte piet zijn nu ineens anti zwarte piet omdat ze ineens "bewust" zijn geraakt van hoe racistisch het zou zijn.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
En als je dan van beroep kunstenaar wordt en niet succesvol bent (want ja, kunst is nou eenmaal een subjectief dingetje) kan ik me voorstellen dat je als niet succesvolle geindoctrineerde zwarte de schuld schuift in de schoenen van de verderfelijke blanke slavendrijvers en op wraak zint.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Juist, zo simpel is het.quote:
[..]
Er is uiteraard niets mis met zwarte ouders die hun kinderen inlichten over hoe het vroeger, lange geleden ooit was. Dat de verhoudingen tussen zwarte en blanke mensen vroeger anders lag. Maar dat is het dan ook, dat was vroeger. Nu zijn de kansen voor blank en zwart gelijk. En ja, er bestaat nog steeds racisme en discriminatie in onze maatschappij. Maar dat geld voor blank én zwart. Dat blijf je denk ik altijd houden omdat er nou eenmaal zwarte en blanke mensen met een bepaalde doctrine worden opgevoed. Dat is jammer.
En als je dan van beroep kunstenaar wordt en niet succesvol bent (want ja, kunst is nou eenmaal een subjectief dingetje) kan ik me voorstellen dat je als niet succesvolle geindoctrineerde zwarte de schuld schuift in de schoenen van de verderfelijke blanke slavendrijvers en op wraak zint.
Ik kan me voorstellen, heel goed zelfs, dat je je als zwarte Surinamer gestigmatiseerd voelt als iemand je "Zwarte Piet" toeroept of als iemand in jouw bijzijn een overduidelijke karikatuur van een Surinaamse creool neerzet, maar ik vind het nogal ver gaan om te stellen dat iedereen die zich als Zwarte Piet verkleedt daarmee automatisch "een zwarte persoon imiteert". De directe navolging is die van een fantasiefiguur zonder binding met de huidige maatschappij. Die figuur bevat een aantal stereotypische elementen die veelal zo sterk gestileerd en/of archaïsch zijn dat ze door het grootste deel van de maatschappij niet (meer) spontaan worden herkend, ook niet door een (groot?) deel van degenen die er aanstoot aan nemen. Het idee dat het om een stereotype gaat ontstaat ook bij hen immers vaak pas na de nodige "voorlichting", zoals in de post van Just_some_random_dude hierboven ook wordt aangegeven. Men lijkt er moeite voor te doen om het stereotype naar boven te halen om er vervolgens aanstoot aan te kunnen nemen, en dat doet in mijn ogen afbreuk aan de legitimiteit van dit argument.quote:
die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Jouw mening was niet dat honderdduizenden Nederlanders last hadden van Zwarte Piet / imago / beeldvorming?quote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
quote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
Je suis Charlie Sheen
Dat vind ik nou ook. Die kleedpartij is niet de kern van het verhaal .quote:
maar ik vind het nogal ver gaan om te stellen dat iedereen die zich als Zwarte Piet verkleedt daarmee automatisch "een zwarte persoon imiteert".
Het gaat om het gezicht en vermeend gedrag van een donker iemand imiteren
En het argument wat jij afwijst is ....... ZP is een racistisch stijlfiguur ?quote:
Men lijkt er moeite voor te doen om het stereotype naar boven te halen om er vervolgens aanstoot aan te kunnen nemen, en dat doet in mijn ogen afbreuk aan de legitimiteit van dit argument.
Ik wijs dat argument ook af. Maar er is ook een argument dat mensen zich belachelijk voelen gemaakt, zich apart worden gezet voelen, de schijn van minachting door ZP
Als argumenten zo worden geformuleerd dan wordt het woord racistisch niet genoemd, en daar kan ik in meegaan.
Zeker kan je in specifieke gevallen de boosheid van mensen terugbrengen tot een rassentegenstelling. Omgekeerd zie je dat ook bij de ZP-aanhangers en die zijn er in een zeer grote meerderheid en die zijn mucho irritanter in dit ZP-debat dan dat het rollenspel zelf is.
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 05-09-2014 11:12:50 ]
Kinderen verwekken en bij voorkeur voor de geboorte nog de benen nemen?quote:
[..]
Dat vind ik nou ook. Die kleedpartij is niet de kern van het verhaal .
Het gaat om het gezicht en vermeend gedrag van een donker iemand imiteren
Je suis Charlie Sheen
johhhhh wat krijgen we nou ?quote:Op vrijdag 5 september 2014 11:08 schreef NotYou het volgende:
[..]
Kinderen verwekken en bij voorkeur voor de geboorte nog de benen nemen?
doet Zwarte Piet dat tegenwoordig? Vroeger deed die schat dat nooit hoor
Wat vind ik jou toch een mal mannetje, altijd.quote:
[..]
johhhhh wat krijgen we nou ?
doet Zwarte Piet dat tegenwoordig? Vroeger deed die schat dat nooit hoor
Je suis Charlie Sheen
dat komt omdat jij discriminerend lult en ik daar met een kwinkslag op reageer..quote:Op vrijdag 5 september 2014 11:14 schreef NotYou het volgende:
[..]
Wat vind ik jou toch een mal mannetje, altijd.
ZP-rol is niet zo discriminerend in beginsel..... sommige zogenaamde ZP -fans wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-09-2014 11:46:35 ]
Sommige Zeurpieten ook. Wat wil je daar mee zeggen?quote:
[..]
dat komt omdat jij discriminerend lult en ik daar met een kwinkslag op reageer..
ZP-rol is niet zo discriminerend in beginsel..... sommige zogenaamde ZP -fans wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er is een nog veel grotere groep mensen die niet wil dat zwarte piet veranderd word en het zich ook persoonlijk aantrekt als dat wel gebeurd. Denk bijvoorbeeld aan mensen die jarenlang zwarte piet gespeeld hebben of mensen die juist door middel van het sinterklaasfeest proberen om de integratie te bevorderen en nu te horen krijgen dat ze al die tijd discriminerend of zelfs racistisch bezig zijn geweest.quote:
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Met die groep wordt totaal geen rekening gehouden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die aanname dat ze geïmiteerd worden klopt niet, het is immers ten zeerste de vraag of dat ZP een neger moet voorstellen.quote:
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, hij moet een blonde Japanner voorstellen.quote:
[..]
Die aanname dat ze geïmiteerd worden klopt niet, het is immers ten zeerste de vraag of dat ZP een neger moet voorstellen.
Het is misschien moeilijk voor te stellen voor sommige mensen maar het zwarte hoeft echt niet te verwijzen naar de verhoogde melanine-concentratie. Je weet wel: boeman, duivel, ...quote:
[..]
Nee, hij moet een blonde Japanner voorstellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
