Atheïsten

Je kan niet in reïncarnatie geloven en een christen zijn, want dan zou het offer van Jezus niet nodig zijn geweest. Zou wel leuk zijn als het bestaat.

quote:

Op maandag 1 september 2014 20:17 schreef KapiteinKoala het volgende:

[..]

God heeft mij niet gezegend met een boot.

Het is maar een (opblaas)kajak.
Eerst een stuk wandelen daarna een stukje varen en dan overnachten in de buitenlucht.

TS, doe eens rustig en neem de

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 1 september 2014 20:15 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Morgen, als het weer meezit, ga ik bootje varen.

Ik las sate guardian angel

quote:

Op maandag 1 september 2014 20:35 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik las sate guardian angel

quote:

Op maandag 1 september 2014 20:19 schreef Manke het volgende:
Je kan niet in reïncarnatie geloven en een christen zijn, want dan zou het offer van Jezus niet nodig zijn geweest. Zou wel leuk zijn als het bestaat.

Maar wat nou als het toch zo is? Kun jij het dan als christen (aangenomen dat je dat bent) niet geloven, omdat het een conflict zou geven met wat je tot nu toe gelooft? Iets is toch gewoon wel waar, of niet waar? Volgens mij kun je dan gewoon nog aanhanger van Jezus blijven, omdat je vindt dat hij goede dingen gezegd en gedaan heeft.
En als dat offer niet nodig was, maar Jezus dacht van wel, dan was het in ieder geval goed bedoeld.

Ik zie niet zo, dat het nodig was, omdat de zondeval volgens mij niet gebeurd kan zijn. Mensen zijn een product van evolutie, en er kunnen nooit mensen zonder fouten rondgelopen hebben. Net zo min als er dieren zonder fouten zijn. Dus de "zonde" zit in de aard van het beestje. Beschaving zwakt sommige dingen af, maar verergert andere fouten juist. Voor fouten die uit onze natuur voortkomen, is het raar als daar iemand voor gaat sterven. En het is zeker niet goddelijk, om door zo'n offer overstag te gaan. Dat kan ook wel zonder. Dus ik geloof niet in dat offer.
Maar Jezus wist van geen evolutie af, en leefde in een tijd dat het heel gewoon was om te geloven dat goden offers eisen. Dus als hij zich, vanuit die overtuiging, heeft opgeofferd, vind ik het gebaar er niet minder om.

quote:

Op maandag 1 september 2014 20:17 schreef Manke het volgende:

[..]

die is van nonstampcollector vond ik wel grappig en in sommige filmpjes wel een punt hebben.
Kan nu ff niet kijken, maar Jezus koos er zelf voor om te sterven voor velen, maar hij wou niet.

Nee, van DarkMatter.
Kijk hem maar gewoon. Perfect weergave van de 'rechtspraak' door de god van de bijbel.

Mensen die te zwak zijn om de verpletterende onverschilligheid van het heelal en de genadeloze futiliteit van het bestaan onder ogen te zien

quote:

Op maandag 1 september 2014 17:33 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

[..]

Dan heb ik dit verkeerd begrepen. Wat is het nut dan, volgens jou?

Geen idee of dit leven nut heeft en zo ja, welk nut dat dan zou moeten zijn en ik denk daar ook nooit achter te komen. Vooralsnog ben ik een nihilist, ik ga uit van de zinloosheid van dit/ons bestaan.
Met mijn eerste zin doelde ik op de cirkelredenering waarin je verzeilt raakt als je bij dit soort dingen “nut” erbij gaat halen. Dat ligt in dezelfde lijn als het niet kunnen accepteren dat het universum “zomaar” bestaat, maar god wel “zomaar” laten bestaan.

Het is duidelijk dat jij deze cirkelredenering niet kan inzien (gezien je geloof ook vooral niet in wil zien?) en in dat geval is het ook wel begrijpelijk dat jij die tweede zin van mij ook anders hebt geïnterpreteerd.
Ik bedoelde niet te zeggen dat het mij niet uitmaakt dat het leven geen nut heeft, maar dat "zijn" en "nut" -in theorie- niet per se aan elkaar gekoppeld hoeven worden en ja, mijns inziens blijkt uit de praktijk vooralsnog óók dat ze dat niet zijn. Ik vind dat niet per se leuk (ik had best graag gehad dat het/mijn leven nut had ), maar ik kan dat gegeven uiteindelijk wel accepteren, waar gelovigen dat (blijkbaar) niet kunnen. Ik heb in ieder geval geen toevlucht naar een andere (waarschijnlijk verzonnen; in ieder geval onbewijsbare/onwaarneembare) werkelijkheid nodig.

Jij schreef:

quote:

Op maandag 1 september 2014 17:06 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Ik gaf je een nut maar jij vond dit niet 'leuk' genoeg. Als dit alles is waar atheïsten om geven? Het moet leuk zijn?

Ik denk dat het juist gelovigen zijn die er absoluut niet tegen kunnen dat het leven niet altijd “leuk” is. Atheïsten accepteren gewoonweg dat er in de wereld waarin wij leven ook dingen als pijn, angst en verdriet bestaan. Gelovigen daarentegen zoeken wanhopig naar een rechtvaardiging voor die dingen, welke zij vervolgens dan dus ook vinden in hun geloof.
En ja, “leuk”. Waarom is het leven niet (voor iedereen) 100% leuk? Als god werkelijk zo liefdevol én goed én alwijs én almachtig is, had hij daar toch ook voor kunnen zorgen/kiezen? Dan had hij toch ook een universum kunnen creëren waar iedereen zonder (eerst) angst, pijn en/of verdriet te hoeven meemaken al die wijsheid/alwetendheid/moraliteit zou hebben die god (volgens gelovigen) graag bij/van “zijn” mensen wil zien?

quote:

Op maandag 1 september 2014 22:53 schreef Forbry het volgende:

[..]

Geen idee of dit leven nut heeft en zo ja, welk nut dat dan zou moeten zijn en ik denk daar ook nooit achter te komen. Vooralsnog ben ik een nihilist, ik ga uit van de zinloosheid van dit/ons bestaan.
Met mijn eerste zin doelde ik op de cirkelredenering waarin je verzeilt raakt als je bij dit soort dingen “nut” erbij gaat halen. Dat ligt in dezelfde lijn als het niet kunnen accepteren dat het universum “zomaar” bestaat, maar god wel “zomaar” laten bestaan.

Het is duidelijk dat jij deze cirkelredenering niet kan inzien (gezien je geloof ook vooral niet in wil zien?) en in dat geval is het ook wel begrijpelijk dat jij die tweede zin van mij ook anders hebt geïnterpreteerd.
Ik bedoelde niet te zeggen dat het mij niet uitmaakt dat het leven geen nut heeft, maar dat "zijn" en "nut" -in theorie- niet per se aan elkaar gekoppeld hoeven worden en ja, mijns inziens blijkt uit de praktijk vooralsnog óók dat ze dat niet zijn. Ik vind dat niet per se leuk (ik had best graag gehad dat het/mijn leven nut had ), maar ik kan dat gegeven uiteindelijk wel accepteren, waar gelovigen dat (blijkbaar) niet kunnen. Ik heb in ieder geval geen toevlucht naar een andere (waarschijnlijk verzonnen; in ieder geval onbewijsbare/onwaarneembare) werkelijkheid nodig.

Jij schreef:

[..]

Ik denk dat het juist gelovigen zijn die er absoluut niet tegen kunnen dat het leven niet altijd “leuk” is. Atheïsten accepteren gewoonweg dat er in de wereld waarin wij leven ook dingen als pijn, angst en verdriet bestaan. Gelovigen daarentegen zoeken wanhopig naar een rechtvaardiging voor die dingen, welke zij vervolgens dan dus ook vinden in hun geloof.
En ja, “leuk”. Waarom is het leven niet (voor iedereen) 100% leuk? Als god werkelijk zo liefdevol én goed én alwijs én almachtig is, had hij daar toch ook voor kunnen zorgen/kiezen? Dan had hij toch ook een universum kunnen creëren waar iedereen zonder (eerst) angst, pijn en/of verdriet te hoeven meemaken al die wijsheid/alwetendheid/moraliteit zou hebben die god (volgens gelovigen) graag bij/van “zijn” mensen wil zien?

Ok, Forby. Mijn leven heeft dus nut in die zin dat ik me wil inzetten voor een betere wereld dat met behulp van het geloof in God, hoe gek dit ook mag klinken in deze tijden. Ik denk juist dat in deze tijden het geloof iemand kan sterken om zich beter in te zetten, op een vredevolle manier welteverstaan. Waarom is niet alles leuk? Wel, wat is leuk? Is liefde leuk? Of is ze mooi? Is vriendschap leuk of is ze mooi? Is gerechtigheid leuk? Is vrede leuk?
Wat begrijp je onder leuk?

quote:

Op maandag 1 september 2014 23:14 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Ok, Forby. Mijn leven heeft dus nut in die zin dat ik me wil inzetten voor een betere wereld dat met behulp van het geloof in God, hoe gek dit ook mag klinken in deze tijden. Ik denk juist dat in deze tijden het geloof iemand kan sterken om zich beter in te zetten, op een vredevolle manier welteverstaan. Waarom is niet alles leuk? Wel, wat is leuk? Is liefde leuk? Of is ze mooi? Is vriendschap leuk of is ze mooi? Is gerechtigheid leuk? Is vrede leuk?
Wat begrijp je onder leuk?

Dit is totaal geen inhoudelijke reactie op wat ik schreef

Maar goed... jouw persoonlijke doelstelling (dat wat volgens jou jouw leven nuttig maakt) klinkt in ieder geval wel positief, dat is mooi. Ik denk dat ik mij ook wel inzet voor een betere wereld, alleen niet vanuit geloof in een god.

Tja, wat is leuk? Jij kwam daar eigenlijk als eerste mee, dus zeg het maar...

Wat "leuk" is, is natuurlijk subjectief, maar angst, verdriet en/of pijn zijn dat in ieder geval niet, voor niemand en dat was eigenlijk mijn punt.

quote:

Op maandag 1 september 2014 23:20 schreef Forbry het volgende:

[..]

Dit is totaal geen inhoudelijke reactie op wat ik schreef

Maar goed... jouw persoonlijke doelstelling (dat wat volgens jou jouw leven nuttig maakt) klinkt in ieder geval wel positief, dat is mooi.

Tja, wat is leuk? Jij kwam daar eigenlijk als eerste mee, dus zeg het maar...

Wat "leuk" is, is natuurlijk subjectief, maar angst, verdriet en/of pijn zijn dat in ieder geval niet, voor niemand en dat was eigenlijk mijn punt.

Dat ging toch nergens heen. Je gelooft in God of niet, punt uit.
Wat is leuk? Ik denk eerder een oppervlakkige beoordeling van iets of iemand.

quote:

Op maandag 1 september 2014 23:29 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Dat ging toch nergens heen. Je gelooft in God of niet, punt uit.
Wat is leuk? Ik denk eerder een oppervlakkige beoordeling van iets of iemand.

O.k. geen enkele inhoudelijke reactie dus en op al mijn opmerkingen alleen deze dooddoener als antwoord (kunnen) geven. Was te verwachten. Succes nog met de verdere verspreiding van het evangelie

quote:

Op maandag 1 september 2014 23:35 schreef Forbry het volgende:

[..]

O.k. geen enkele inhoudelijke reactie dus en op al mijn opmerkingen alleen deze dooddoener als antwoord (kunnen) geven. Was te verwachten. Succes nog met de verdere verspreiding van het evangelie

Ja sorry, het merendeel had ik al gezegd en ik val niet graag in herhaling.

quote:

Op maandag 1 september 2014 23:37 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Ja sorry, het merendeel had ik al gezegd en ik val niet graag in herhaling.

Je hebt bijna nergens echt een antwoord/reactie op gegeven.

Maar het zij zo en zat er in.

Ik ga dit topic verlaten. Nog een (heel simpel/kort) stukje leesvoer voor geïnteresseerden (pantheïsme, daar hoor/lees je naar mijn idee (te) weinig over en ik vind dat zelf wel een mooi "geloof"... soort atheïsme, maar dan toch wat minder "kil"):

http://www.leerwiki.nl/Wat_wil_je_weten_over_het_pantheisme

Mijn verspreiding van het evangelie zullen we maar zeggen (al doe ik hier zelf verder niks mee hoor)

[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 02-09-2014 00:02:57 ]

quote:

Op maandag 1 september 2014 23:47 schreef Forbry het volgende:

[..]

Je hebt bijna nergens echt een antwoord/reactie op gegeven.

Maar het zij zo en zat er in.

Ik ga dit topic verlaten. Nog een (heel simpel/kort) stukje leesvoer voor geïnteresseerden (pantheïsme, daar hoor/lees je naar mijn idee (te) weinig over en ik vind dat zelf wel een mooi "geloof"... soort atheïsme, maar dan toch wat minder "kil"):

http://www.leerwiki.nl/Wat_wil_je_weten_over_het_pantheisme

Mijn verspreiding van het evangelie zullen maar zeggen (al doe ik hier verder ook niks mee hoor)

Daarin zit het verschil met mijn geloof, dat ik de Schepper aanbidt en niet de Schepping.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 00:00 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Daarin zit het verschil met mijn geloof, dat ik de Schepper aanbidt en niet de Schepping.

Toch nog maar een reactie: volgens het pantheïsme is er geen schepper (dus die kan ook niet aanbeden worden). Het universum "de schepping" noemen lijkt me dan ook niet echt juist.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 00:24 schreef Forbry het volgende:

[..]

Toch nog maar een reactie: volgens het pantheïsme is er geen schepper (dus die kan ook niet aanbeden worden). Het universum "de schepping" noemen lijkt me dan ook niet echt juist.

Dan vind ik een Vader hebben die over ons waakt toch iets minder 'kil'.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 00:29 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:

[..]

Dan vind ik een Vader hebben die over ons waakt toch iets minder 'kil'.

En ik vind jouw Vader maar "kil".

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 00:32 schreef Forbry het volgende:

[..]

En ik vind jouw Vader maar "kil".

Rechtvaardig is niet kil. Je oogst wat je zaait.

Hallo. Ben er weer. Is er al bewijs geleverd voor God of kan dit topic bij feedback aangegeven worden?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 00:36 schreef GhpH het volgende:
Hallo. Ben er weer. Is er al bewijs geleverd voor God of kan dit topic bij feedback aangegeven worden?

Gewoon dood laten bloeden, dit topic.

Nutteloze discussie. God bestaat niet. PUNT!!!

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 00:38 schreef deadprez het volgende:

[..]

Gewoon dood laten bloeden, dit topic.

Laat dat maar aan de Schepper over, is één van zijn vele rechtvaardige hoogstandjes.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 00:41 schreef Forbry het volgende:

[..]

Laat dat maar aan de Schepper over, is één van zijn vele rechtvaardige hoogstandjes.

he daar