NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rusland wil dat zelf helemaal niet. Anders hadden ze ongetwijfeld al wel een Krim- of Zuid-Ossetië-scenario gedaan.quote:Op maandag 1 september 2014 15:55 schreef mig72 het volgende:
Ik ben het eens dat Oost Oekraine autonoom gebied moet worden met een mogelijk referendum naar Russische aansluiting.
NAVO-chef hint op toetreden Kiev
Secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO heeft opnieuw de mogelijkheid geopperd dat Oekraïne toetreedt tot de NAVO. Op een persconferentie in Brussel zei Rasmussen dat de politieke leiders in Oekraïne ervan uitgaan dat het nieuwe parlement in Kiev afstand wil doen van de ongebonden status van het land. Dat kan de eerste stap zijn op weg naar het lidmaatschap van de NAVO.
President Porosjenko heeft het parlement in Kiev ontbonden, om de weg vrij te maken voor nieuwe verkiezingen in oktober. Rasmussen zei dat hij van de regering in Kiev begrepen heeft dat er verandering komt in de ongebonden status.
Het lidmaatschap van de NAVO van Oekraïne ligt uiterst gevoelig in Rusland. De Russen moeten daar niets van hebben.
http://nos.nl/artikel/693492-navochef-hint-op-toetreden-kiev.html
Secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO heeft opnieuw de mogelijkheid geopperd dat Oekraïne toetreedt tot de NAVO. Op een persconferentie in Brussel zei Rasmussen dat de politieke leiders in Oekraïne ervan uitgaan dat het nieuwe parlement in Kiev afstand wil doen van de ongebonden status van het land. Dat kan de eerste stap zijn op weg naar het lidmaatschap van de NAVO.
President Porosjenko heeft het parlement in Kiev ontbonden, om de weg vrij te maken voor nieuwe verkiezingen in oktober. Rasmussen zei dat hij van de regering in Kiev begrepen heeft dat er verandering komt in de ongebonden status.
Het lidmaatschap van de NAVO van Oekraïne ligt uiterst gevoelig in Rusland. De Russen moeten daar niets van hebben.
http://nos.nl/artikel/693492-navochef-hint-op-toetreden-kiev.html
Ah, het vorige topic werd afgesloten met de bewering, afkomstig van Gabrunal, dat Oekraine helemaal geen soeverein land is.
Wie laat dat de politici in Kiev even weten?
Wie laat dat de politici in Kiev even weten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe lang is dat ook al niet de intentie met Georgië? Zie het sowieso niet gebeuren zolang het conflict bezig is, wat nog lang kan duren. Bovendien geloof ik niet dat de lidstaten er nou zo happig op zijn. Artikel 5 en zulks.quote:Op maandag 1 september 2014 15:57 schreef Automatisch het volgende:
NAVO-chef hint op toetreden Kiev
Secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO heeft opnieuw de mogelijkheid geopperd dat Oekraïne toetreedt tot de NAVO. Op een persconferentie in Brussel zei Rasmussen dat de politieke leiders in Oekraïne ervan uitgaan dat het nieuwe parlement in Kiev afstand wil doen van de ongebonden status van het land. Dat kan de eerste stap zijn op weg naar het lidmaatschap van de NAVO.
President Porosjenko heeft het parlement in Kiev ontbonden, om de weg vrij te maken voor nieuwe verkiezingen in oktober. Rasmussen zei dat hij van de regering in Kiev begrepen heeft dat er verandering komt in de ongebonden status.
Het lidmaatschap van de NAVO van Oekraïne ligt uiterst gevoelig in Rusland. De Russen moeten daar niets van hebben.
http://nos.nl/artikel/693492-navochef-hint-op-toetreden-kiev.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Waar beweer ik dat Rusland dat wil? Misschien wil het overwegend groot deel van de Russische inwoners dat wel.quote:
[..]
Rusland wil dat zelf helemaal niet. Anders hadden ze ongetwijfeld al wel een Krim- of Zuid-Ossetië-scenario gedaan.
Domme Poetin heeft zichzelf nu openlijk in een oorlog gerold die hij nooit kan winnen (want NATO back-up). Het zal mij benieuwen hoe lang het nog duurt voordat hij wordt afgezet door het Kremlin.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik heb in de volkskrant van vandaag gelezen dat de EU een militaire oplossing uitsluit.
Maar de oost-europese lidstaten willen weer geen strakkere economische sancties i.v.m. het schaden van hun eigen economie.
Dat is een interessante positie voor de EU. Dan kunnen ze in feite niks meer doen....
Maar de oost-europese lidstaten willen weer geen strakkere economische sancties i.v.m. het schaden van hun eigen economie.
Dat is een interessante positie voor de EU. Dan kunnen ze in feite niks meer doen....
Die hele kut NAVO kwestie is de oorzaak van de rellen. en protesten en daarmee, ook de oorzaak van dit hele conflict.quote:
NAVO-chef hint op toetreden Kiev
Secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO heeft opnieuw de mogelijkheid geopperd dat Oekraïne toetreedt tot de NAVO. Op een persconferentie in Brussel zei Rasmussen dat de politieke leiders in Oekraïne ervan uitgaan dat het nieuwe parlement in Kiev afstand wil doen van de ongebonden status van het land. Dat kan de eerste stap zijn op weg naar het lidmaatschap van de NAVO.
President Porosjenko heeft het parlement in Kiev ontbonden, om de weg vrij te maken voor nieuwe verkiezingen in oktober. Rasmussen zei dat hij van de regering in Kiev begrepen heeft dat er verandering komt in de ongebonden status.
Het lidmaatschap van de NAVO van Oekraïne ligt uiterst gevoelig in Rusland. De Russen moeten daar niets van hebben.
http://nos.nl/artikel/693492-navochef-hint-op-toetreden-kiev.html
De oorzaak van dit conflict is poetins kleine piemeltje waardoor hij zonodig het "Russische imperium" wil herstellen en eindeloos aan de macht wil blijven.quote:Op maandag 1 september 2014 16:03 schreef mig72 het volgende:
[..]
Die hele kut NAVO kwestie is de oorzaak van de rellen. en protesten en daarmee, ook de oorzaak van dit hele conflict.
Die hebben dan maar pech gehad.quote:
[..]
Waar beweer ik dat Rusland dat wil? Misschien wil het overwegend groot deel van de Russische inwoners dat wel.
Net zoals al die Oekraïners die willen dat hun land bij de EU komt: dat gaat ook niet gebeuren, die hebben ook pech gehad.
Beter komt er een staakt-het-vuren en accepteren beide kanten de (on)mogelijkheden van de situatie en proberen ze eens wat meer van hun land te maken dan het (op Moldavië na) armste kloteland van het continent.
Dat gaat Rusland namelijk niet voor hun doen, en de VS en de Navo en de EU ook niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2014 16:06:27 ]
Dat is het excuus wat het meeste wordt gebruikt ja en om de genocide te voorkomen.quote:
[..]
Die hele kut NAVO kwestie is de oorzaak van de rellen. en protesten en daarmee, ook de oorzaak van dit hele conflict.
Op korte termijn niet nee. We weten echter niet wat de toekomst brengt. Ik zou het niet uitsluiten.quote:
[..]
Die hebben dan maar pech gehad.
Net zoals al die Oekraïners die willen dat hun land bij de EU komt: dat gaat ook niet gebeuren, die hebben ook pech gehad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee, als de Russen hem niet wilden, was hij al afgezet.quote:
[..]
De oorzaak van dit conflict is poetins kleine piemeltje waardoor hij zonodig het "Russische imperium" wil herstellen en eindeloos aan de macht wil blijven.
Ja, die vuile westerse imperialistische machten.quote:
[..]
Als jij denkt Rusland te kunnen aanvallen met je betweterige, vooringenomen corrupte Westerse machten kun je je vandaag nog best laten opnemen in een psychiatrische instelling. Voor je waanideen.
Gelukkig is Rusland niet corrupt en niet imperialistisch. (
)
Gebied moet gewoon onder Russisch.bestuur komen te staan om de orde te herstellen.quote:
[..]
Die hebben dan maar pech gehad.
Net zoals al die Oekraïners die willen dat hun land bij de EU komt: dat gaat ook niet gebeuren, die hebben ook pech gehad.
Beter komt er een staakt-het-vuren en accepteren beide kanten de (on)mogelijkheden van de situatie en proberen ze eens wat meer van hun land te maken dan het (op Moldavië na) armste kloteland van het continent.
Dat gaat Rusland namelijk niet voor hun doen, en de VS en de Navo en de EU ook niet.
De Russen worden gebrainwasht met propaganda en er is sprake van censuur. De meeste Russen willen vooralsnog geen oorlog.quote:
[..]
Welnee, als de Russen hem niet wilden, was hij al afgezet.
Maar inderdaad, voor zover ik weet is Poetin nog redelijk populair.
Rusland is een voorbeeld voor ons allen.quote:
[..]
Ja, die vuile westerse imperialistische machten.
Gelukkig is Rusland niet corrupt en niet imperialistisch. (
Een baken van vrijheid en rechtvaardigheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Russen veroorzaken er juist chaos...quote:
[..]
Gebied moet gewoon onder Russisch.bestuur komen te staan om de orde te herstellen.
Finland mag van Poetin ook geen lid van de NATO wordenquote:Op maandag 1 september 2014 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus Kiev moet op alle fronten buigen? Heel redelijk inderdaad.
Even Rusland laten bepalen dat een soeverein buurland geen lid mag worden van de EU of de NAVO. Juist ja.
http://www.defensenews.com/article/20140612/DEFREG01/306120040/
http://rt.com/politics/putin-finland-nato-missiles-509/
Hoeveel oorlogen (of laffe bombardementscampagnes want dat zijn werkelijk gewoon oorlogen) hebben de VS en NATO onder hun naam staan de laatste 30 jaar en hoeveel Rusland? Precies.quote:
[..]
Ja, die vuile westerse imperialistische machten.
Gelukkig is Rusland niet corrupt en niet imperialistisch. (
Ik wil dat graag voor de komende tijd wél uitsluiten.quote:
[..]
Op korte termijn niet nee. We weten echter niet wat de toekomst brengt. Ik zou het niet uitsluiten.
De EU is groot en divers genoeg. Daar moet niet een land bij dat én heel groot is én armer en corrupter dan alle andere lidstaten zou zijn. Dat is niet in ons belang. En we moeten hun ook niet blij maken met een dooie mus. De EU kan niet van Oekraïne een bloeiend land à la Zwitserland maken. Dat moeten de Oekraïners zelf doen. Als we doen alsof we dat wel kunnen, dan is een toekomstige teleurstelling voorgeprogrammeerd en kun je de volgende golf aan euroscepsis alvast op de agenda inplannen.
Toch vreemd dat Poetin dat blijkbaar bepaalt.quote:
[..]
Finland mag van Poetin ook geen lid van de NATO worden
http://norwaytoday.info/home_view.php?id=11410
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Russen gehersenspoeld?quote:
[..]
De Russen worden gebrainwasht met propaganda en er is sprake van censuur. De meeste Russen willen vooralsnog geen oorlog.
Maar inderdaad, voor zover ik weet is Poetin nog redelijk populair.
Wat noem je CNN? Fox News? MSNBC? ABC? The Times?
Iets met ketel en pot.
Je zou kunnen stellen dat Rusland één van de meest agressieve en expansionistische staten is in de geschiedenis. Als je kijkt hoe klein ze zijn begonnen..quote:
[..]
Ja, die vuile westerse imperialistische machten.
Gelukkig is Rusland niet corrupt en niet imperialistisch. (
Please Move The Deer Crossing Sign
KENNELIJKquote:
[..]
Toch vreemd dat Poetin dat blijkbaar bepaalt.
http://rt.com/politics/putin-finland-nato-missiles-509/
Georgië, Tsjetsjenië, Oekraine. Wellicht dat ik nog iets mis.quote:
[..]
Hoeveel oorlogen (of laffe bombardementscampagnes want dat zijn werkelijk gewoon oorlogen) hebben de VS en NATO onder hun naam staan de laatste 30 jaar en hoeveel Rusland? Precies.
En dat voor een land dat een schim van zichzelf was na de val van de Muur. Dat belooft nog wat voor de jaren die komen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja wie durft eerr daar wat anders te zeggenquote:
Maar inderdaad, voor zover ik weet is Poetin nog redelijk populair.
Vraag dat maar aan de Oost-Europeanen.quote:
[..]
Hoeveel oorlogen (of laffe bombardementscampagnes want dat zijn werkelijk gewoon oorlogen) hebben de VS en NATO onder hun naam staan de laatste 30 jaar en hoeveel Rusland? Precies.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Laten we ons richten op onze eigen media.quote:
[..]
De Russen gehersenspoeld?
Wat noem je CNN? Fox News? MSNBC? ABC? The Times?
Iets met ketel en pot.
En als jij denkt dat de persvrijheid in Rusland ook maar een beetje is te vergelijken met die in Nederland, dan zit je er flink ver naast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het punt is dat je 'hier' ook gewoon anti-nationalistisch nieuws kunt vinden. Je kunt zelfs je gal spuwen over al het slechts dat de Westerse wereld voor je in petto heeft.quote:
[..]
De Russen gehersenspoeld?
Wat noem je CNN? Fox News? MSNBC? ABC? The Times?
Iets met ketel en pot.
Dat lijkt me in Rusland wel wat anders.
Dit sowieso.quote:
[..]
Ik wil dat graag voor de komende tijd wél uitsluiten.
De EU is groot en divers genoeg. Daar moet niet een land bij dat én heel groot is én armer en corrupter dan alle andere lidstaten zou zijn. Dat is niet in ons belang. En we moeten hun ook niet blij maken met een dooie mus. De EU kan niet van Oekraïne een bloeiend land à la Zwitserland maken. Dat moeten de Oekraïners zelf doen. Als we doen alsof we dat wel kunnen, dan is een toekomstige teleurstelling voorgeprogrammeerd en kun je de volgende golf aan euroscepsis alvast op de agenda inplannen.
Ik zie er geen enkel Nederlands nieuwsmedium tussen staan.quote:
[..]
De Russen gehersenspoeld?
Wat noem je CNN? Fox News? MSNBC? ABC? The Times?
Iets met ketel en pot.
De situatie in de VS is ook niet ideaal. Nederland heeft veel meer persvrijheid dan zowel de VS alsook Rusland.
Ik snap daarom het punt ook niet. Het is alsof je gezond bent en dan gaat ruziën of je ebola of aids wil injecteren.
De Poetin lovers moet eens naar Rusland gaan en daar kritiek uiten op het Russische beleid. Als ze vervolgens na een paar jaar in Russische gevangenis te hebben gezeten, naar het vrije Westen terugkeren, moeten ze hier hetzelfde experiment uitvoeren. Misschien wordt ze dan het verschil duidelijk tussen Rusland en het Westen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Je beseft dat 'op korte termijn' ongeveer hetzelfde is als 'de komende periode'?quote:
[..]
Ik wil dat graag voor de komende tijd wél uitsluiten.
De EU is groot en divers genoeg. Daar moet niet een land bij dat én heel groot is én armer en corrupter dan alle andere lidstaten zou zijn. Dat is niet in ons belang. En we moeten hun ook niet blij maken met een dooie mus. De EU kan niet van Oekraïne een bloeiend land à la Zwitserland maken. Dat moeten de Oekraïners zelf doen. Als we doen alsof we dat wel kunnen, dan is een toekomstige teleurstelling voorgeprogrammeerd en kun je de volgende golf aan euroscepsis alvast op de agenda inplannen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, met "de komende tijd" bedoel ik i.i.g. ook de middellange termijn.quote:
[..]
Je beseft dat 'op korte termijn' ongeveer hetzelfde is als 'de komende periode'?
Dan weet je niks over hoe de Russische samenleving aan toe gaat.quote:
[..]
Het punt is dat je 'hier' ook gewoon anti-nationalistisch nieuws kunt vinden. Je kunt zelfs je gal spuwen over al het slechts dat de Westerse wereld voor je in petto heeft.
Dat lijkt me in Rusland wel wat anders.
Hoeveel keer heb je Rusland bezocht? Previes.
Gelukkig bepaald Rasmussen niet of landen lid worden van de NAVO.quote:
[..]
Je beseft dat 'op korte termijn' ongeveer hetzelfde is als 'de komende periode'?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik ken een vriend die schreef een kritische brief op naar het Kremlin in 2008 over de Georgische situatie vanuit Moskou en nooit iets teruggehoord. Gelul dus.quote:Op maandag 1 september 2014 16:20 schreef JimmyJames het volgende:
De Poetin lovers moet eens naar Rusland gaan en daar kritiek uiten op het Russische beleid. Als ze vervolgens na een paar jaar in Russische gevangenis te hebben gezeten, naar het vrije Westen terugkeren, moeten ze hier hetzelfde experiment uitvoeren. Misschien wordt ze dan het verschil duidelijk tussen Rusland en het Westen.
Het wordt dan ook pas een probleem als je bijvoorbeeld een krantje uitgeeft dat net iets te kritisch is over het optreden van Moskou.quote:
[..]
Ik ken een vriend die schreef een kritische brief op naar het Kremlin in 2008 over de Georgische situatie vanuit Moskou en nooit iets teruggehoord. Gelul dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom blokkeert Rusland ook onafhankelijke nieuwssites.quote:
[..]
Dan weet je niks over hoe de Russische samenleving aan toe gaat.
Hoeveel keer heb je Rusland bezocht? Previes.
http://www.nu.nl/media/37(...)jke-nieuwssites.html
Ik schreef alleen dat ik het niet zou uitsluiten. Weet jij veel hoe de wereld er over 30/40 jaar uitziet?quote:
[..]
Nee, met "de komende tijd" bedoel ik i.i.g. ook de middellange termijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een stuk negatiever is de verwachting allemaal werkloos dan.quote:
[..]
Ik schreef alleen dat ik het niet zou uitsluiten. Weet jij veel hoe de wereld er over 30/40 jaar uitziet?
Dat mag altijd wel. "Recht van petitie" heet dat geloof ik. Zelfs in de DDR kon je dat probleemloos doen zonder de Stasi op je dak te krijgen. De overheid wil immers ook weten wat leeft in de maatschappij.quote:
[..]
Ik ken een vriend die schreef een kritische brief op naar het Kremlin in 2008 over de Georgische situatie vanuit Moskou en nooit iets teruggehoord. Gelul dus.
Het gaat om het bereik in de maatschappij dat je kan hebben met je kritische verhaal. In China, wat een heel streng land wordt gevonden, komt het bijv. erop neer dat je je boodschap aan maximaal ±5000 man mag verkondigen. Wil je een groter publiek, dan moet je een vergunning hebben en krijg je met de censuur te maken.
Ik geloof niet dat je met een bezoek kunt leven als een normale burger er leeft. Het bezoeken van een land geeft je daarom niet echt veel meerwaarde als discussiepartner in het wel of niet hebben van een persvrijheid.quote:
[..]
Dan weet je niks over hoe de Russische samenleving aan toe gaat.
Hoeveel keer heb je Rusland bezocht? Previes.
Met een vakantie aan Noord-Korea leer je ook niet echt veel over het land. Waarschijnlijk minder dan wat uurtjes internet.
Noord Korea zou ik niet aan beginnen als je daar gebieden bezoekt die je niet hoort te zien maken ze je af.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je met een bezoek kunt leven als een normale burger er leeft. Het bezoeken van een land geeft je daarom niet echt veel meerwaarde als discussiepartner in het wel of niet hebben van een persvrijheid.
Met een vakantie aan Noord-Korea leer je ook niet echt veel over het land. Waarschijnlijk minder dan wat uurtjes internet.
In Rusland kun je gerust merken hoe het er aan toe gaat zeker als toerist de politie zal je vaak proberen op te lichten heb ik gelezen.
Anyways het zijn 2 landen die je niet met elkaar kunt vergelijken.
Oekraïne bij de NAVO?quote:
NAVO-chef hint op toetreden Kiev
Secretaris-generaal Rasmussen van de NAVO heeft opnieuw de mogelijkheid geopperd dat Oekraïne toetreedt tot de NAVO. Op een persconferentie in Brussel zei Rasmussen dat de politieke leiders in Oekraïne ervan uitgaan dat het nieuwe parlement in Kiev afstand wil doen van de ongebonden status van het land. Dat kan de eerste stap zijn op weg naar het lidmaatschap van de NAVO.
President Porosjenko heeft het parlement in Kiev ontbonden, om de weg vrij te maken voor nieuwe verkiezingen in oktober. Rasmussen zei dat hij van de regering in Kiev begrepen heeft dat er verandering komt in de ongebonden status.
Het lidmaatschap van de NAVO van Oekraïne ligt uiterst gevoelig in Rusland. De Russen moeten daar niets van hebben.
http://nos.nl/artikel/693492-navochef-hint-op-toetreden-kiev.html
Knetterknetter gek.
Als dat gebeurt dan zijn we in directe oorlog met Rusland.quote:
[..]
Oekraïne bij de NAVO?
Knetterknetter gek.
Ik heb het vaker gezegd die man en de NAVO zijn zwaar gestoord.
''De deze maand aftredende NAVO-chef''
Die gestoorde klootzak wil effe oorlog als zijn laatste actie doen....
Is Oekraïne in conflict met Rusland als ze de Krim loslaten? Rusland stelt steeds dat ze niet actief zijn in Oekraïne, dus met het accepteren van de annexatie van de Krim heeft Oekraïne geen conflict met Rusland, en is de NAVO dus niet automatisch in oorlog met Rusland.quote:
[..]
Als dat gebeurt dan zijn we in directe oorlog met Rusland.
Ik heb het vaker gezegd die man en de NAVO zijn zwaar gestoord.
Ze zijn daar actief dat weten we nu wel.quote:
[..]
Is Oekraïne in conflict met Rusland als ze de Krim loslaten? Rusland stelt steeds dat ze niet actief zijn in Oekraïne, dus met het accepteren van de annexatie van de Krim heeft Oekraïne geen conflict met Rusland, en is de NAVO dus niet automatisch in oorlog met Rusland.
De russen zullen echt niet opgeven omdat de NAVO een vuile streek uithaald als ze dit flikken dan zijn ze echt achterlijk die NAVO.
Hij zegt dat het nog jaren kan duren. Niet morgen ofzo.quote:
[..]
Oekraïne bij de NAVO?
Knetterknetter gek.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Gaat Finland hier serieus naar luisteren?quote:
[..]
Toch vreemd dat Poetin dat blijkbaar bepaalt.
Want Finland is een goed ontwikkeld land, die mag zich van mij best bij de NAVO aansluiten.
Ze gaan er volgende week toch over beslissen?quote:
[..]
Hij zegt dat het nog jaren kan duren. Niet morgen ofzo.
Zo hard hebben ze anders niet teruggeslagen, het is een grote puinhoop in dat land.quote:
[..]
Georgië, Tsjetsjenië, Oekraine. Wellicht dat ik nog iets mis.
En dat voor een land dat een schim van zichzelf was na de val van de Muur. Dat belooft nog wat voor de jaren die komen gaan.
Conflicten waar de betreffende landen betrokken zijn geweest:quote:
[..]
Hoeveel oorlogen (of laffe bombardementscampagnes want dat zijn werkelijk gewoon oorlogen) hebben de VS en NATO onder hun naam staan de laatste 30 jaar en hoeveel Rusland? Precies.
VS:
2014 American intervention in Iraq
2011 military intervention in Libya
Iraq War (2003–2011)
War in Afghanistan (2001–present)
Kosovo War
Operation Uphold Democracy
Bosnian War
Operation Restore Hope
Persian Gulf War
Invasion of Panama
Rusland:
Crimean crisis
North Caucasus Insurgency
Russo-Georgian War
Second Chechen War
War of Dagestan
First Chechen War
Georgian Civil War (1993)
Civil War in Tajikistan
East Prigorodny Conflict
War of Transnistria
In de VS moet je ook niet teveel kritiek geven.quote:
De Poetin lovers moet eens naar Rusland gaan en daar kritiek uiten op het Russische beleid. Als ze vervolgens na een paar jaar in Russische gevangenis te hebben gezeten, naar het vrije Westen terugkeren, moeten ze hier hetzelfde experiment uitvoeren. Misschien wordt ze dan het verschil duidelijk tussen Rusland en het Westen.
Al is het in de VS altijd nog wel stukken beter dan in Rusland.
Kallum jonge, er komt geen oorlog met Rusland.quote:
[..]
Als dat gebeurt dan zijn we in directe oorlog met Rusland.
Ik heb het vaker gezegd die man en de NAVO zijn zwaar gestoord.
''De deze maand aftredende NAVO-chef''
Die gestoorde klootzak wil effe oorlog als zijn laatste actie doen....
Oekraïne is een derde wereld land, dat is waar ik op doel.
Niet jaren en jaren, gewoon nooit.quote:
[..]
Hij zegt dat het nog jaren kan duren. Niet morgen ofzo.
tjah, dat is het aard van het beestje he. De NAVO is in het leven geroepen om het rode gevaar te bestrijden. Nu Rusland zich richting het Westen begeeft gaat de alliantie zich wat meer roeren.quote:
[..]
Ze zijn daar actief dat weten we nu wel.
De russen zullen echt niet opgeven omdat de NAVO een vuile streek uithaald als ze dit flikken dan zijn ze echt achterlijk die NAVO.
Rusland zegt zich aangevallen te voelen met een Westers Oekraïne. Op hun beurt voelen Finland, Letland en Polen zich aangevallen door Rusland met hun annexatie en steun aan de rebellen.
Aan de andere kant het is natuurlijk wel een heerlijke manier om Putin te pesten, gewoon Oekraine en Finland bij de NAVO laten toetreden..
Polen hebben ook echt een schijthekel aan Russen.quote:
[..]
tjah, dat is het aard van het beestje he. De NAVO is in het leven geroepen om het rode gevaar te bestrijden. Nu Rusland zich richting het Westen begeeft gaat de alliantie zich wat meer roeren.
Rusland zegt zich aangevallen te voelen met een Westers Oekraïne. Op hun beurt voelen Finland, Letland en Polen zich aangevallen door Rusland met hun annexatie en steun aan de rebellen.
Wie weet.quote:
Aan de andere kant het is natuurlijk wel een heerlijke manier om Putin te pesten, gewoon Oekraine en Finland bij de NAVO laten toetreden..
http://nos.nl/op3/artikel(...)ten-met-de-navo.html
Zweden bij de NAVO !quote:
[..]
Wie weet.
http://nos.nl/op3/artikel(...)ten-met-de-navo.html
Ik zeg doen !
En ziedaar, een Europees Presidentschap voor mister Tusk!quote:
[..]
Polen hebben ook echt een schijthekel aan Russen.
Polen zit al bij de NAVO he, of begrijp ik je nu verkeerd?quote:
[..]
En ziedaar, een Europees Presidentschap voor mister Tusk!
Maar dat macho gebrabbel van Rusland, dat ze zullen antwoorden als Finland/Zweden zich bij de NAVO aansluiten...
Wat gaan ze doen dan? een NAVO land aanvallen?
Wat gaan ze doen dan? een NAVO land aanvallen?
Dat lokt Poetin natuurlijk vanzelf uit met z'n agressieve expansiepolitiek.quote:
[..]
Wie weet.
http://nos.nl/op3/artikel(...)ten-met-de-navo.html
Misschien is zijn presidentschap te danken aan het huidige conflict?quote:
[..]
Polen zit al bij de NAVO he, of begrijp ik je nu verkeerd?
Ah zo, hoe zie je dat voor je dan?quote:
[..]
Misschien is zijn presidentschap te danken aan het huidige conflict?
Inderdaad, maar het zou natuurlijk ook een smerige provocatie van ons zijn als we die landen daadwerkelijk lid van de NAVO laten worden.quote:Op maandag 1 september 2014 17:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lokt Poetin natuurlijk vanzelf uit met z'n agressieve expansiepolitiek.
Economische sancties, 10% van Finlands export, en 2 miljard euro inkomsten van Russische toeristen.quote:
Maar dat macho gebrabbel van Rusland, dat ze zullen antwoorden als Finland/Zweden zich bij de NAVO aansluiten...
Wat gaan ze doen dan? een NAVO land aanvallen?
Uiteraard, het is wikken en wegen he. Finland weet zelf vast wel wat het meest verstandig is.quote:
[..]
Economische sancties, 10% van Finlands export, en 2 miljard euro inkomsten van Russische toeristen.
Waarom zouden we landen die dat zelf graag willen en aan alle voorwaarden voldoen geen lid laten worden van de NAVO?quote:
[..]
Inderdaad, maar het zou natuurlijk ook een smerige provocatie van ons zijn als we die landen daadwerkelijk lid van de NAVO laten worden.
Van mij mag het, maar het is wel een provocatie richting Putin.quote:
[..]
Waarom zouden we landen die dat zelf graag willen en aan alle voorwaarden voldoen geen lid laten worden van de NAVO?
Dat is geen onderhandeling maar je wil opleggen.quote:
[..]
De ontwikkelingen zijn gunstig voor de onderhandelingen over een status aparte van het oosten van Oekraine. Kiev zal nu wel moeten inbinden nu het militair gezien de strijd gaat verliezen. Een goede zaak, want zo kan het conflict stoppen, mits de marionettenregering in Kiev, met in hun kielzog de Amerikanen en Eurpoeanen niet verder gaat escaleren door verdere sancties voor moskou en verdere steun aan Kiev en toezeggingen over navo lidmaatschap.
Want als dat gebeurt zal Moskou groen licht geven voor het verder doorpakken van de strijd en zal er veel onnodig leed veroorzaakt worden. Met andere woorden. Kiev heeft het helemaal in eigen hand, de witte vlag moet uit en er moet onderhandeld worden over de status van Oost Oekraine en er moeten bovendien harde toezeggingen gedaan worden dat Oekraine nooit lid zal worden van de EU, of Navo en dit in ruil voor het neerleggen van de wapens. Lijkt me een heel redelijk voorstel.
Dit zou betekenen dat Oekraine alleen bestaat om Russische wensen te vervullen. Miljoenen mensen in Oekraine zijn alleen geboren om Rusland als horigen te dienen.quote:
[..]
Oekraine is geen soeverein land, Dat is het in feite nooit geweest. Welke uitkomst dit conflict ook heeft, soeverein zal het ook nooit worden, gezien de geografische positie. Het deel met Kiev hangt bovendien aan het IMF infuus en wordt bestuurd door een Amerikaanse marionet, terwijl het oosten onder invloed zal blijven van Rusland.
Oost-West tegenstellingen zullen nu en in de toekomst worden uitgespeeld in Oekraine. Je kunt voor dat land alleen maar hopen dat de verhouding Tussen de Russen en de Amerikanen verbetert en er in Kiev een wat verstandiger regime komt zodat dat land zijn neutrale rol weer kan vervullen. Moskou zal dan ook de teugels in het oosten laten vieren.
Het regime Jatsenjoek/Porochenko moet weg en er moet een overgangsregering komen die ook oog heeft voor de Oost Oekraïense en daarmee ook de Russische belangen. Dit impliceert automatisch geen ambities voor Navo en EU lidmaatschap.
Je gaat uit van een ideologie die vanzelf tot oorlog leidt.
The view from nowhere.
http://www.forbes.com/sit(...)-russia-and-ukraine/quote:I recently wrote an article arguing that the West should let Russia annex a sliver of Ukraine in exchange for integrating the rest of the country in NATO and, eventually, the EU. Surprisingly (cough), this proposal proved controversial. It was portrayed as a giveaway to Russia and an abandonment of Ukraine, even though it would enable the vast majority of Ukrainians to live under the protective umbrella of NATO and, ultimately, the democracy, rule of law and relative prosperity that EU membership brings.
One point that I wanted to make in the piece and that was implicit, but that in retrospect I should have made explicit, is the following: the background assumption of policymakers and commentators in Washington seems to be that the level of power (or, rather, powerlessness) and non-assertiveness of Russia in the 1990s is its “default” mode. The assertiveness of Russia from the Molotov-Ribbentrop Pact to the fall of the Berlin Wall was an anomaly caused by the Messianism of the Communist ideology. And, therefore, the ascendency of Putin and Russia’s increasing assertiveness also represents an anomaly, begging for a fix. “Normal” Russia shouldn’t mess with its neighbors, and when it does, this is something that should (and can) be overwhelmingly opposed.
My contention is that a look at the broader sweep of Russian history (already when what we now know as Russia was known as the Kievan Rus’) will reveal that it is precisely the other way around: the Russian “normal” is asserting its influence on bordering countries, and the supineness of 1990s Russia was a historical accident precipitated by a once-in-a-century social-political trauma. To expect Russia to always behave like Yeltsin’s Russia, with Russia’s President laughing his ass off in the Rose Garden, was always a fantasy. And to try to make it so that Russia won’t assert a sphere of influence in its near abroad makes about as much sense as punching a glacier back whence it came.
A typical response to the piece is that if we give Putin the Crimea, next he will invade the Baltics and Poland. The crucial difference, however, is that the Baltics and Poland are part of NATO. And if Stalin was deterred by NATO, I fail to see why Putin won’t be. Maybe I’m wrong–in which case, we will either have World War III or the collapse of the United States as a credible superpower and an era of chaos. But I don’t think I’m wrong, because I think Putin isn’t crazy–ballsy, but not crazy. And if Putin really wants to precipitate World War III, he will do so regardless and in that case we had better strike first with all we’ve got. But we’re not gonna do that, are we?
In regard to this, I tweeted that the current situation is less like Germany 1938 and more like Germany 1919. Even though Munich analogies aren’t always wrong (I think they are quite apt when it comes to the Iranian situation, for example), I really do think they are wrong in this case. Domino theories are sometimes right, but they’re sometimes wrong. It is commonly agreed that the Treaty of Versailles humiliated Germany to a catastrophic extent, that was bound to create resentment and revanchism, and that the gracelessness of the victorious Allies (chief of whom France) was a signal cause of the rise of Hitler. To take another example, the story goes (it is possibly apocryphal) that in 1871 Bismarck advised against taking Alsace-Lorraine from France, because it would turn France into a revanchist enemy, and Germany couldn’t win every war. How much bloodshed would have been avoided if he had been heeded? Russia is still–feels itself in its bones–the humiliated loser of the Cold War. Great Powers are wise to be magnanimous with other Great Powers, because they never stay weak for long. At the Congress of Vienna, Metternich opted against humiliating France, even though France had been humiliating every other nation for 25 years, and in doing so built an era of peace that lasted for a century. This was the main reason why Churchill demanded Great Power status for France at Yalta, and while Roosevelt had to be dragged into it Stalin understood very well the matter. This is how statesmanship works. To expect Russia to sit on its hands while Ukraine moors itself in the Western bloc is ideologically-motivated delusion of the same order as any irredentist fantasia.
I’ve been to Ukraine several times and I love it. I want most Ukrainians to enjoy the blessings of NATO and EU membership. But we also have to be realistic about the history of the region and the forces at play.
Nee, maar gezien de halsstarrigheid van Kiev, is het niet te verwachten dat er bij een status quo, of militaire winst voor Kiev iets te bereiken valt. Daarom moet je eerst zorgen dat er een goede basis is voor onderhandelingen en dat is een militaire nederlaag voor Kiev.quote:
[..]
Dat is geen onderhandeling maar je wil opleggen.
[..]
Dit zou betekenen dat Oekraine alleen bestaat om Russische wensen te vervullen. Miljoenen mensen in Oekraine zijn alleen geboren om Rusland als horigen te dienen.
Je gaat uit van een ideologie die vanzelf tot oorlog leidt.
Nee, Oekraine bestaat niet om de Russische wensen te vervullen, maar het land moet zich wel bewust zijn van de rol die het in geopolitiek opzicht speelt. Met dit regime in Kiev is de balans totaal zoek en daar moet dus verandering in komen. Blijft men kiezen voor de confrontatie, dan zal het land in chaos blijven. Als men kiest voor de redelijkheid, neutraliteit en dialoog, dan is er ook met Rusland prima uit te komen.
http://blogs.dailynews.co(...)31/botching-ukraine/quote:How We Are Botching the Ukraine
We could not have a more futile and ineffectual policy towards Russia and the Ukraine if we actually tried. The only real question is if our systemic strategic incoherence is by design or merely the platonic form of ineptitude?
Every charge we make against Putin is true. He is bad. He is a thug. He is invading the eastern part of the Ukraine. Virtually every word of Putin’s is a lie. However, most of our words also fall somewhat short of conveying any real truth—and this goes for both our empty threats and our explanations of our intentions. We have, in fact, lied almost as much to Putin as Putin has lied to us. Our moral superiority is that we’re not actually killing a bunch of people.
Putin is doing what any leader of Russia would have to do, would be driven by history into doing. No Russian leader could tolerate the loss of the entire Ukraine to the west—and certainly not to NATO. When East Germany joined the west, this was a serious loss for Russia. It removed an important land buffer between itself and the west. Then we enticed Poland to join the west and NATO. Russia felt vulnerable. But we assured them that we had no further ambitions, and the Ukraine was safe. When we put missiles into Poland, Russia warned us that this was provocative, but we promised that the missiles were for defense against Iran only. They didn’t really believe us.
Then we got caught trying to destabilize the elected president of the Ukraine. Russia recorded our Ambassador conspiring with our Under Secretary of State for Eurasian Affairs trying to overthrow the government and plotting which dissidents we would support. This was direct meddling in destabilizing a sovereign government, and it was a material breach of faith with our explicit assurances to Russia. There is very little reason for them to trust us other than what is self-evident to us, but not to them, that we are the good guys.
Putin has made clear that he can’t accept a pro-western and potential NATO member on his border. This we can believe. Thus, our threats do little good. We are up against an ancient geopolitical need of Russia not to have a potential enemy on its physical border.
It might be useful to remember how we reacted when the Soviet Union made Cuba, a small island 90 miles from Florida, their outpost and put in missiles. It was intolerable to us, and we nearly went to nuclear war. The Ukraine is far larger and closer to Russia. They cannot let it slip away.
And unlike Cuba, the Ukraine is central to Russian identity. While addressing a large class at my university (American Jewish University) I asked my students how many of their families came from Russia? Nearly all the hands went up. I then asked them for how many of them did Russia really mean the Ukraine? Again, nearly all the hands went up. We think of the Ukraine as Russia—and so does Russia.
In my view, Russia does not want to own the Ukraine. It certainly doesn’t want to take over its debt. The Ukraine is close to being a failed state—having been robbed by corruption. Perhaps Putin’s greatest trick would be to get the west to bail out the western Ukraine financially—and give it enough money to pay the debt they owe Russia for gas and oil, already delivered. Putin’s ambition is not ownership but defensive, in the sense of not wanting it to belong to the west. The ultimate solution will be a confederation with the eastern part of the Ukraine being semi-autonomous.
Our threats are pretty empty. We will not go to war—neither nuclear nor conventional over the Ukraine. We cannot, in fact, be more aggressive than Germany is willing to be. We cannot lead from America. This is Germany’s call. It is Western Europe that will have to go through a couple of winters without oil or gas if Putin cuts them off. As for sanctions…well the Russian people glory in their ability to take punishment. Their iconic moments in history are their resistance to Napoleon and Hitler. Their suffering in the siege of Leningrad is one of their proudest times.
As for the increasingly popular idea of arming the Ukrainians with more lethal weapons, this would be true folly. Russia has rebuilt its military following their disaster in Afghanistan. The Ukrainians fought fairly well against the Russian Separatists. They would be overrun and destroyed by the now well-trained regular Russian military. Giving them arms will only increase the killing and postpone the inevitable outcome.
It’s fine to criticize Putin, even hating him is appropriate, but we must acknowledge the limits of our power (or more accurately, our powerlessness) and come to terms with the fact that we have very few cards to play. And the more we overplay our weak hand and threaten, the weaker we become. The late and very great Robin Williams used to do a joke about the British Bobbies who didn’t carry guns. He said they were reduced to crying, “Stop thief…or I’ll have to cry stop thief again.”
We want to make this about Putin. But it is really about Russia. Putin is, in traditionally brutish fashion, expressing Russian history, fear and ambition. Neither threats nor sanctions will change Russia’s need to deny the Ukraine to the west.
http://www.nu.nl/buitenla(...)altische-staten.html
Nederlandse f-16,s bewaken luchtruim Baltische staten.
Nederlandse f-16,s bewaken luchtruim Baltische staten.
De Roebel zakt steeds verder weg zie ik nu, vele oligarchen vluchten naar Europa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als hij dat zo opvat ligt dat aan hem. Hij heeft het zelf veroorzaakt.quote:
[..]
Van mij mag het, maar het is wel een provocatie richting Putin.
?quote:
De Roebel zakt steeds verder weg zie ik nu, vele oligarchen vluchten naar Europa
Misschien.quote:
[..]
Als hij dat zo opvat ligt dat aan hem. Hij heeft het zelf veroorzaakt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)uw_dieptepunt__.htmlquote:
De olie is in Dollars dus dat maakt niet uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit kan wel eens vervelend zijn voor Rusland lijkt mij zo.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)uw_dieptepunt__.html
De olie is in Dollars dus dat maakt niet uit
Op welk regime doel jij precies?quote:
[..]
Nee, maar gezien de halsstarrigheid van Kiev, is het niet te verwachten dat er bij een status quo, of militaire winst voor Kiev iets te bereiken valt. Daarom moet je eerst zorgen dat er een goede basis is voor onderhandelingen en dat is een militaire nederlaag voor Kiev.
Nee, Oekraine bestaat niet om de Russische wensen te vervullen, maar het land moet zich wel bewust zijn van de rol die het in geopolitiek opzicht speelt. Met dit regime in Kiev is de balans totaal zoek en daar moet dus verandering in komen. Blijft men kiezen voor de confrontatie, dan zal het land in chaos blijven. Als men kiest voor de redelijkheid, neutraliteit en dialoog, dan is er ook met Rusland prima uit te komen.
Oekraine wordt bestuurd door een soort van interim-regering, in afwachting van de verkiezingen, die gepland staan voor dit najaar.
En het oosten van het land opgeven in combinatie met de dwingende afspraak dat het land nooit lid mag worden van de EU, heeft niets met redelijkheid en neutraliteit te maken. Dat is gewoon zwichten voor de tegenstander (lees: Rusland).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
en voor Russische toeristen en ambassademedewerkers hierquote:
[..]
Dit kan wel eens vervelend zijn voor Rusland lijkt mij zo.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dus ook voor ons......quote:
[..]
en voor Russische toeristen en ambassademedewerkers hier
Je wil opleggen dus.quote:
[..]
Nee, maar gezien de halsstarrigheid van Kiev, is het niet te verwachten dat er bij een status quo, of militaire winst voor Kiev iets te bereiken valt. Daarom moet je eerst zorgen dat er een goede basis is voor onderhandelingen en dat is een militaire nederlaag voor Kiev.
Oekraine bestaat om de geopolitieke rol te spelen, die Rusland voor ze heeft ingevuld, en anders worden ze gestraft.quote:Nee, Oekraine bestaat niet om de Russische wensen te vervullen, maar het land moet zich wel bewust zijn van de rol die het in geopolitiek opzicht speelt. Met dit regime in Kiev is de balans totaal zoek en daar moet dus verandering in komen. Blijft men kiezen voor de confrontatie, dan zal het land in chaos blijven.
Als de bestuurselite Rusland er net zo in staat als jij, dan is dat slecht nieuws. Dat zal de verhoudingen tussen Rusland en Het Westen volledig veranderen. In dat geval lijkt het me beter, als de NATO Oekraine nu al militair verdedigd tegen Russische agressie.quote:Als men kiest voor de redelijkheid, neutraliteit en dialoog, dan is er ook met Rusland prima uit te komen.
The view from nowhere.
Wat Boris Nemtsov de Russische oppositieleider zegt over dit conflict: http://www.kyivpost.com/o(...)-ukraine-362884.html
"This is Vladimir Putin's war"
"So, Putin is trying to dissect Ukraine and create in the east of the country a puppet state, Novorossiya, that is full economically and politically controlled by the Kremlin"
"So his behavior looks like madness, but in fact it's a cold strategy for life-long despotism"
"This is Vladimir Putin's war"
"So, Putin is trying to dissect Ukraine and create in the east of the country a puppet state, Novorossiya, that is full economically and politically controlled by the Kremlin"
"So his behavior looks like madness, but in fact it's a cold strategy for life-long despotism"
Maar wie begon ermee?quote:
[..]
tjah, dat is het aard van het beestje he. De NAVO is in het leven geroepen om het rode gevaar te bestrijden. Nu Rusland zich richting het Westen begeeft gaat de alliantie zich wat meer roeren.
Rusland zegt zich aangevallen te voelen met een Westers Oekraïne. Op hun beurt voelen Finland, Letland en Polen zich aangevallen door Rusland met hun annexatie en steun aan de rebellen.
Juist ja de navo/EU.
Er is natuurlijk een verschil tussen annexatie en vrijwillig lidmaatschap.quote:
[..]
Maar wie begon ermee?
Juist ja de navo/EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En een verschil tussen verkiezingen en en coup plegen.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen annexatie en vrijwillig lidmaatschap.
Ja, maar een land als de VS is wel het laatste land dat moreel serieus word genomen als het daar om gaat.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen annexatie en vrijwillig lidmaatschap.
Er is een verschil tussen legaal bezig zijn en annexeren.quote:
[..]
En een verschil tussen verkiezingen en en coup plegen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
werk jij daar dan ???quote:
voor nederland wordt import goedkoper uit Rusland, maar ja wat wil je daar nu kopen , een hoertje misschien ?
Ze maken niks, helemaal niks
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 01-09-2014 17:57:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe is dat relevant in het licht van mijn vorige post?quote:
[..]
En een verschil tussen verkiezingen en en coup plegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Speltip 8: als je geen weerwoord of tegenargument hebt ga dan over op een ander onderwerp.quote:
[..]
Hoe is dat relevant in het licht van mijn vorige post?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je zegt dat het voor Russische ambassade in Nederland ook nadelig gaat zijn.quote:
[..]
werk jij daar dan ???
voor nederland wordt import goedkoper uit Rusland, maar ja wat wil je daar nu kopen op een hoertje misschien
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |