Oorlog Oekraïne - Rusland #127

Maar goed, ik begrijp dus dat onderdeel uitmaken van de EU funest is voor de welvaart van Oekraine.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, ik begrijp dus dat onderdeel uitmaken van de EU funest is voor de welvaart van Oekraine.

gezien ze al een "lening" hebben gekregen van de EU staat ze al in schuld bij de EU.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:07 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

gezien ze al een "lening" hebben gekregen van de EU staat ze al in schuld bij de EU.

Het land kan beter Rusland wat schuldig zijn, bedoel je?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het land kan beter Rusland wat schuldig zijn, bedoel je?

Waar heb je het over, het land IS rusland geld schuldig.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het land kan beter Rusland wat schuldig zijn, bedoel je?

Waarom niet? We hebben allemaal kunnen zien dat binnen de invloedssfeer van de Russen/Sovjets vallen je als land bijzonder veel vrijheid en welvaart oplevert.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom niet? We hebben allemaal kunnen zien dat binnen de invloedssfeer van de Russen/Sovjets vallen je als land bijzonder veel vrijheid en welvaart oplevert.

Merk het hier dagelijks ja. Wat een genot dat we 40 jaar hebben mogen genieten van de Russen

[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 31-08-2014 18:14:35 ]

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 12:43 schreef Roceco het volgende:

[..]

Inderdaad.. Grote tegenstellingen tussen Hongarije en Polen op dit moment.

Zoek maar eens wat berichten op over de Hongaarse dictator president Viktor Orban, dan snap je dat het niet echt lekker botert

Edit: http://www.bloomberg.com/(...)racy-in-hungary.html

[ Bericht 7% gewijzigd door LTVDK op 31-08-2014 14:31:46 ]

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:25 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Zoek maar eens wat berichten op over de Hongaarse president Viktor Orban, dan snap je dat het niet echt lekker botert

Edit: http://www.bloomberg.com/(...)racy-in-hungary.html

Ja, dat bedoel ik. Orban als echte 'Putinist' en Polen dat steeds (pro) westerser wordt. Dat gaat idd niet samen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Waar heb je het over, het land IS rusland geld schuldig.

Wat is je punt dan?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:31 schreef Roceco het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik. Orban als echte 'Putinist' en Polen dat steeds (pro) westerser wordt. Dat gaat idd niet samen.

Mocht Oekraïne vallen dan is Hongarije het volgende land waar het een rotzooi gaat worden (Georgië tel ik even niet mee omdat het daar al een puinhoop is)

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 13:50 schreef ZOA het volgende:

[..]

Zelfs in Nederland draaien de voedselbanken overuren in de rest van de EU is het echt niet veel beter
De zogenaamde rijkdom is erg relatief

Nou ik ben veel in Rusland en Oekraïne geweest maar dat is echt wel heel andere armoede hoor, veel gezinnen die de huur betalen van de inkomsten van de jonge dochter

Dat is echt heel andere armoe

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:38 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Mocht Oekraïne vallen dan is Hongarije het volgende land waar het een rotzooi gaat worden (Georgië tel ik even niet mee omdat het daar al een puinhoop is)

Finland is ook geen lid van de NAVO en de Baltische Staten zijn ook eigenlijk van Rusland vindt men
Dan Moldova en Bulgarije

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Finland is ook geen lid van de NAVO en de Baltische Staten zijn ook eigenlijk van Rusland vindt men
Dan Moldova en Bulgarije

Finland is een normaal functionerend land en ondanks dat het geen NAVO is moet Rusland wel heel dom zijn om ze aan te vallen. Politiek gezien is er ook niet veel geks aan de hand in de Baltische staten dat ik weet. Hongarije heeft gewoon een opkomende dictator is een vrij land, dat gaat botsen met de bevolking met alle gevolgen van dien. Daar hoeft Rusland niet eens voor te gaan stoken.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 14:45 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Finland is een normaal functionerend land en ondanks dat het geen NAVO is moet Rusland wel heel dom zijn om ze aan te vallen. Politiek gezien is er ook niet veel geks aan de hand in de Baltische staten dat ik weet. Hongarije heeft gewoon een opkomende dictator is een vrij land, dat gaat botsen met de bevolking met alle gevolgen van dien. Daar hoeft Rusland niet eens voor te gaan stoken.

Tja, feit is dat Orban stevig in het zadel zit momenteel, er een fascistische oppositie is (Jobbik), en dat het socialistische MSZP, het enige enigszinds 'normale' alternatief, zwaar onpopulair is bij een groot deel van de bevolking.... Democratie heeft een slecht toekomstperspectief daar.

The Washington Post.
Ukraine’s soldiers defend city of Mariupol amid fears of pro-Russian rebels

[...]

Some residents of Mariupol say they would welcome Russian soldiers if their tanks rolled into Mariupol.

“If the Russians would come here there would be no war. No one would be killed. It would be like Crimea,” said Natalia Obolonskaya, a nurse. “I would feel better with the Russian army than the Ukrainians.”

Others who remembered life before Ukraine became independent in 1991, in the waning days of the Soviet Union, feel differently.

Ludmila Elagina, a retired engineer, volunteered to help dig trenches in the city this past week because she fears the return of a repressive regime.

“When we lived under the U.S.S.R., we felt we were being controlled,” she said. “We were told what to wear. We were told what to say. Independence was like a second life, the birth of something new. My wings spread and I started to remember poems I recited to my mother as a child. Now, I have poems of terror.”

The pressures of living in a politically divided city have taken their toll, and the anxiety has worsened in the last week, according to Ulyana Tokareva, the director of the city’s social services center.

“Their two main questions are, ‘What is happening, and what do I do next?’ People are panicking right now,” she said. “The panic is happening because people don’t know who to trust.”

At a modest brick building Saturday, groups of families who had fled the fighting in the rebel-controlled cities of Donetsk and Luhansk arrived, toting their possessions, to pick up free train tickets out of the city.

Ludmila Kosych, 55, who ran a small food store, fled with her family from the Donetsk region Aug. 20 after they witnessed continued horror: missile fire, dead children, an average of 10 funerals a day.

They thought they had reached a safe place in Mariupol. But now she said she was wrong.

“Imagine if a bomb is flying over there,” she said, gesturing to a nearby column of trees. “It explodes and by any piece of it you could be killed. You don’t know where it’s coming from, the Ukrainians or the rebels. It’s human, animal fear.”

The European Union has given Russia one week to reverse course in Ukraine or face new sanctions.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:05 schreef meth1745 het volgende:
The European Union has given Russia one week to reverse course in Ukraine or face new sanctions.

Kortom, de EU probeert in een week tijd haar interne frictie op te lossen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:18 schreef Igen het volgende:
Sowieso komen er geen wapenleveringen, hoe graag Oekraïne dat ook wil.

Daarnaast werd opgemerkt dat het moeilijk is om in te schatten hoe effectief de huidige sancties zijn, aangezien Russische burgers en bedrijven misschien niet alle vrijheid hebben om het openlijk te zeggen als ze nadeel ondervinden.

http://www.faz.net/aktuel(...)nd-vor-13127418.html

Eerder een poging van Merkel om kritiek van Duitse ondernemers voor te stellen als iets positiefs...

quote:

Merkel sagte, sie gehe davon aus, dass die vor einem Monat verhängten Sanktionen der Stufe 3 Wirkung entfalten, allerdings sei zu diesem Zeitpunkt eine Bewertung schwer möglich, denn „anders als in demokratischen Staaten“ teile in Russland nicht jeder seien Beschwerden unmittelbar mit.

Poetin wil Oekraïne afsnijden van de Zwarte zee en de pijpline zeker stellen

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 31-08-2014 om 09:35:10 Food ban's a boon for the Belarus fish industry: Moscow shelves full of it (hang on, Belarus doesn't have a sea..!) http://t.co/DJSmXvfTTa reageer retweet

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:45 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

BBCSteveR twitterde op zondag 31-08-2014 om 09:35:10 Food ban's a boon for the Belarus fish industry: Moscow shelves full of it (hang on, Belarus doesn't have a sea..!) http://t.co/DJSmXvfTTa reageer retweet

[ afbeelding ]

Ja andere verpakking in belarussia en je bent er

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:43 schreef michaelmoore het volgende:
Poetin wil Oekraïne afsnijden van de Zwarte zee en de pijpline zeker stellen

[ afbeelding ]

pak dan de rest er ook even bij, gewoon tot aan die rivier en Kiev als een nieuw oud-Berlijn opsplitsen. Gegarandeerd feest.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:43 schreef Igen het volgende:
Er moet een afweging gemaakt worden of de sancties effectief zijn. Het lijkt me niet meer dan terecht om te stellen dat de negatieve effecten bij ons duidelijker zichtbaar zijn dan bij de Russen. Zeker vanuit ons gezichtspunt. De inschattingsfout die dat oplevert kan twee kanten op werken: het kan tot de onjuiste conclusie leiden dat de sancties niet effectief zijn en aangescherpt moeten worden, en het kan tot de onjuiste conclusie leiden dat we met de sancties in onze eigen voet schieten en dat ze daarom afgezwakt moeten worden.

Sancties zijn effectief, maar dan vooral op een langere termijn. Tot dusver heeft Rusland echter nog genoeg reserves om de effecten te verzachten, net als wij gemakkelijk de tuinbouwers kunnen bijspringen.

De Russische economie is vergeleken met de EU een lachertje

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 15:54 schreef Igen het volgende:

[..]

De Wit-Russische garnaal, het lekkerst van allemaal!

[ afbeelding ]

twitter:

crusoes twitterde op donderdag 21-08-2014 om 07:58:28 When jokes come alive. Shrimps from landlocked Belarus. RT @tvrain: Фото дня http://t.co/aJDGQjn5Mw reageer retweet

Jongun, dat komt toch uit de garnalenfabriek.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 16:15 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Joh, dat zijn alle EU landen, maar Duitsland handelt veel met Rusland en die gaan echt niet harde sancties doen hoor.

Oh jawel, Merkel doet net als Putin aan populisme, en haar approval rating is nooit hoger geweest. De Duitsers zijn blij dat ze weer de leiding nemen in Europa.

quote:

Slovak PM slams sanctions on Russia, threatens to veto new ones

(Reuters) - Slovakia's Prime Minister Robert Fico slammed European Union sanctions on Russia as "meaningless and counterproductive" and threatened to veto additional measures, highlighting the internal divide within the EU over its tough stance on Russia.

"I consider sanctions meaningless and counterproductive," Fico told reporters early on Sunday after meeting fellow EU leaders in Brussels.

"Until we know the impact of the already imposed sanctions, it makes no sense to impose new ones."

EU leaders asked the European Commission, the EU executive, to draw up proposals for new sanctions on Russia over its action in Ukraine within a week, though they did not say when they could be implemented.

But Fico, whose country has previously been outspoken in its opposition to sanctions on Russia on which it depends for its natural gas supplies, said he would fight sanctions that would harm Slovakia's economic growth.

"Should there be proposals," he said, "I reserve a right to veto sanctions harming national interests of Slovakia."

http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0GU0YM20140830

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 16:30 schreef deelnemer het volgende:

Excellent Speech on Russia’s War Crimes in Ukraine, by US Ambassador to UN.

Misleidende titel.

beetje cynisch om te klagen over drones die het luchtruim schenden als je zelf mensen doodt met drones...

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 31-08-2014 om 15:58:37 Ship was shelled near Mariupol http://t.co/C0pyAhqfHM via @xyevii_kharkov http://t.co/0Vq3qSjq7J reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 31-08-2014 om 16:30:51 Reports: Ukrainian border guard ship was striked by Russian jets http://t.co/rmYAffoWtO http://t.co/OM0wA55st4 reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 31-08-2014 om 16:52:26 The moment, the Ukrainian ship explodes after being hit by the Russian jet.#RussiaAttacksUkraine http://t.co/uykYBjvURo reageer retweet

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 16:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0GU0YM20140830

Zo een minister zou Nederland ook moeten hebben.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Benieuwd hoe de Russen dit uit gaan leggen. Piloot mocht een vakantievluchtje doen?

Kies maar:

"Het was de CIA"

"Kiev heeft hun eigen boot opgeblazen om ons daarvan de schuld te geven als false flag aanval, omdat de EU niet meer sancties wil doorvoeren"

"Het zijn beelden uit een game"

"Wij feliciteren de seperatisten met het vernietigen van fascistische boten, leve Nieuw Rusland"

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Benieuwd hoe de Russen dit uit gaan leggen. Piloot mocht een vakantievluchtje doen?

"Vakantieganger op weg naar Krim liet per ongeluk iets uit raam vallen"

Poetin heeft zojuist een interview gegeven waarin hij aangeeft dat Rusland zich uit humanitaire redenen nu wel met de strijd gaat bemoeien, dus dit past ook wel in dat plaatje.

Zou een schip van Azov batalion zijn, niet van coast guard.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:10 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Zo een minister zou Nederland ook moeten hebben.

Mee eens.

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

Kies maar:

"Het was de CIA"

"Kiev heeft hun eigen boot opgeblazen om ons daarvan de schuld te geven als false flag aanval, omdat de EU niet meer sancties wil doorvoeren"

"Het zijn beelden uit een game"

"Wij feliciteren de seperatisten met het vernietigen van fascistische boten, leve Nieuw Rusland"

Waarom niet?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Poetin heeft zojuist een interview gegeven waarin hij aangeeft dat Rusland zich uit humanitaire redenen nu wel met de strijd gaat bemoeien, dus dit past ook wel in dat plaatje.

Heb je beelden ervan?

De economie van Rusland is zo veel kleiner dan dat van de EU, en stelt helemaal niks voor vergeleken met het hele westen (VS+EU).

Iedereen praat over Rusland alsof het een enorme grootmacht is. Dat valt wel mee, de economie van Duitsland is bijna twee keer zo groot dan dat van Rusland. De Nederlandse economie is iets minder dan de helft (!!) van dat van Rusland.

Ja, Rusland is een kernmacht. De VS, Frankrijk en Engeland zijn dat ook.

De EU moet krachtig duidelijk maken dat Poetin dit niet kan maken. Rusland kan niet het territorium van andere Europese landen schenden, navo of geen navo. Het zou een precedent scheppen als nu niet hard ingegrepen zou worden.

Misschien kan de navo een humanitaire missie in Oekraïne beginnen?

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Moeten we dit gewoon als oorlogsverklaring zien?

Nou nee, Poetin had het meer over een humanitaire interventie, zoals in Kosovo. Ik zeg het verkeerd, hij zinspeelde erop. Zie het NOS journaal van 17:00

quote:

Op zondag 31 augustus 2014 17:28 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nou nee, Poetin had het meer over een humanitaire interventie, zoals in Kosovo.

'Humanitair'.

Juist ja.