Doping #98 Kapotte deurbellen en panic rooms

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wtf, that's mutant levels

[ afbeelding ]

En Andy in zijn pre-abandy tijdperk?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:45 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Maar mutant t.o.v. de rest of ook in absolute zin? Daar wil ik wel eens cijfers van zien, van die bewuste rit.

Las ooit dat het iets van 370 watt gemiddeld was vanaf het moment dat hij weg is gereden. Dat is constant boven de 5 watt/kg en op de cols op zeker meer. Dat is aardig mutantenniveau.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:51 schreef Ericr het volgende:

[..]

Las ooit dat het iets van 370 watt gemiddeld was vanaf het moment dat hij weg is gereden. Dat is constant boven de 5 watt/kg en op de cols op zeker meer. Dat is aardig mutantenniveau.

Ik ben erg benieuwd naar de wattagepieken van Froome, Quintana. Nibali en Schleck pre 2012.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:36 schreef Ericr het volgende:

[..]

Terwijl Landis de mooiste mutantenpresratie ooit neerzette 20 juli 2006 Blijft legendarisch.

daarom
onder de 320 lijkt mij gewoon clean, alles erboven is verdacht.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:00 schreef THEFXR het volgende:

[..]

daarom
onder de 320 lijkt mij gewoon clean, alles erboven is verdacht.

Onder de 320 Man, ik ben een ouwe en te zware lul met een niet al te extreme Vo2max en heb genoeg kracht om een uur rond de 300 watt te trappen. Met een Vo2max van in de 70, jonger en een stuk lichter is 320 watt voor een prof echt niet heel bijzonder. Voor de echte lichtgewichten wel omdat het aantal watts per kg dan nog steeds vrij hoog is maar tussen de 70 a 75 kg is dat vermogen onder de ondergrens om prof te kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:04 schreef Ericr het volgende:

[..]

Onder de 320 Man, ik ben een ouwe en te zware lul met een niet al te extreme Vo2max en heb genoeg kracht om een uur rond de 300 watt te trappen. Met een Vo2max van in de 70, jonger en een stuk lichter is 320 watt voor een prof echt niet heel bijzonder. Voor de echte lichtgewichten wel omdat het aantal watts per kg dan nog steeds vrij hoog is maar tussen de 70 a 75 kg is dat vermogen onder de ondergrens om prof te kunnen worden.

Dan ben jij ook verdacht

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:20 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dan ben jij ook verdacht

De EPO en Cera komt mijn oren uit inderdaad. Zullen best mafklappers zijn die voor wat Strava KOM's doping pakken of voor een derderangs wedstrijdje in de polder maar er zijn genoeg gasten zonder proflicentie die clean boven de 320 watt halen. Natuurlijk geen urenlang maar een FTP van 320 watt is echt niet extreem. Wattages van de profs waar ze 450 watt halen (of nog wat meer) gaan ook niet over prestaties van meer dan een uur.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:29 schreef Ericr het volgende:

[..]

De EPO en Cera komt mijn oren uit inderdaad. Zullen best mafklappers zijn die voor wat Strava KOM's doping pakken of voor een derderangs wedstrijdje in de polder maar er zijn genoeg gasten zonder proflicentie die clean boven de 320 watt halen. Natuurlijk geen urenlang maar een FTP van 320 watt is echt niet extreem. Wattages van de profs waar ze 450 watt halen (of nog wat meer) gaan ook niet over prestaties van meer dan een uur.

Ik bedoeld 320 gemiddeld, dus over een hele rit.
gebruik jij een puffer voor je longen?

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik bedoeld 320 gemiddeld, dus over een hele rit.
gebruik jij een puffer voor je longen?

Dat trappen ze allemaal niet, je zit grote tijd in een peloton of in een groepje. Nee ik gebruik geen puffer.

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:32 schreef Szura het volgende:
Gelukkig is Landis onverdacht in dat schema

Dat schema zegt volgens mij ook niet zoveel omdat erg trage ritten (die je soms wel eens hebt in een tour) dat gemiddelde toch enorm onderuit moeten halen ...

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 19:52 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ik ben erg benieuwd naar de wattagepieken van Froome, Quintana. Nibali en Schleck pre 2012.

Ver boven de 6,2 W / kg op een slotklim komen ze geloof ik niet. (Tijdritten zijn een ander verhaal, zoals Wiggins ook weer aantoonde eergisteren.) Biefstukje heeft wel eens de 6.6 gehaald volgens mij.

En dat moet je dan x 72 doen om op die verwarrende Vayer wattages te komen

Hoe zit het "hier" doorgaans als je een B-staal aanvraagt? Ik lees namelijk dat sporters op de Asian Games dat dan zelf moeten betalen (kost een euro of 500)

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 14:15 schreef heywoodu het volgende:
Hoe zit het "hier" doorgaans als je een B-staal aanvraagt? Ik lees namelijk dat sporters op de Asian Games dat dan zelf moeten betalen (kost een euro of 500)

Wordt betaald.

Kijk. Een insider spreekt.

quote:

Marathonspecialist neemt record 'met korreltje zout'

Krotwaar: 90 procent van de marathonatleten gebruikt doping

De Eindhovense marathonspecialist Luc Krotwaar (46) twijfelt aan het wereldrecord dat Dennis Kimetto vandaag in Berlijn liep. In het radioprogramma Sportlunch van Omroep Brabant vertelt hij dat hij het record 'met een korreltje zout' neemt. Hij schat de kans dat de prestatie van de Keniaan Kimetto 'schoon' is op slechts tien procent.

Ik durf mijn handen niet in het vuur te steken voor dit record.
De 30-jarige Kimetto kwam over de finish in een tijd van 2 uur, 2 minuten en 57 seconden. Hij is daarmee de eerste die de 42 kilometer en 195 meter onder de 2 uur en 3 minuten heeft gelopen. De oude toptijd stond op naam van zijn landgenoot Wilson Kipsang, die vorig jaar in Berlijn tot een tijd van 2.03.23 kwam.

Krotwaar zet vraagtekens bij de indrukwekkende tijd. '26 seconden van een wereldrecordtijd afhalen is abnormaal veel. Kimetto haalde ook nog eens 45 seconden af van zijn persoonlijk record.'

90 procent
Volgens de marathonspecialist is atletiek geen schone sport. Hij denkt zelfs dat 90 procent van de atleten doping gebruikt. 'Ik durf mijn handen niet in het vuur te steken voor dit record,' zegt Krotwaar. Alle wereldrecords na die van Densoma (eind jaren '80 in Rotterdam met een tijd van 2 uur, 6 minuten en 50 seconden) neemt de Eindhovenaar 'met een korreltje zout'.

Wielrennen
Krotwaar ziet veel gelijkenissen met het wielrennen. 'Wil je mee kunnen doen in de top, dan moet je wel meedoen. Kimetto heeft een topprestatie geleverd. In een omgeving waarin veel atleten doping gebruiken, was hij de sterkste.'

Best uitgesproken ja. Heeft hij het zelf wel altijd op boterhammen kaas gedaan? Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar!

Vooral de progressie de laatste jaren is best wel ziek op de marathon, net als de grote groep die mega snel debuteren. Op zich is er een ongekende pool talent in Afrika, maar wat mij nooit zo lekker zit is die halve 'mensenhandel' met schimmige coaches en atletenmanagers. Die willen scoren, prijzen pakken, startgeld / prijzengeld vangen en voor straatarme Keniaanse / Ethiopische etc. atleten is dat wel een perverse prikkel om dan ook mee te gaan (misschien zelfs onbewust a la Oostblok praktijken dat ze nemen wat de coach geeft). Plus, lekker ver weg trainen in Kenia zal heus ook wel voor de omstandigheden en hoogte zijn, maar veel dopingcontroleurs zullen er ook niet komen in Iten...

Wat wel grappig is, is dat vooral op de sprint en de marathon (bij de mannen) er zoveel progressie is. Andere onderdelen worden de WR's amper benaderd of gebroken. Dat EPO verder veel effect heeft voor alle atleten lijkt mij wel duidelijk ja...

Die 30 seconden eraf gisteren kwamen ook vooral door de perfecte omstandigheden wel, maar dat er steeds meer mannen < 2:04 lopen alsof het niks is, tsja...

quote:

Op maandag 29 september 2014 09:34 schreef DeeBee het volgende:
Best uitgesproken ja. Heeft hij het zelf wel altijd op boterhammen kaas gedaan? Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar!

Vooral de progressie de laatste jaren is best wel ziek op de marathon, net als de grote groep die mega snel debuteren. Op zich is er een ongekende pool talent in Afrika, maar wat mij nooit zo lekker zit is die halve 'mensenhandel' met schimmige coaches en atletenmanagers. Die willen scoren, prijzen pakken, startgeld / prijzengeld vangen en voor straatarme Keniaanse / Ethiopische etc. atleten is dat wel een perverse prikkel om dan ook mee te gaan (misschien zelfs onbewust a la Oostblok praktijken dat ze nemen wat de coach geeft). Plus, lekker ver weg trainen in Kenia zal heus ook wel voor de omstandigheden en hoogte zijn, maar veel dopingcontroleurs zullen er ook niet komen in Iten...

Wat wel grappig is, is dat vooral op de sprint en de marathon (bij de mannen) er zoveel progressie is. Andere onderdelen worden de WR's amper benaderd of gebroken. Dat EPO verder veel effect heeft voor alle atleten lijkt mij wel duidelijk ja...

Die 30 seconden eraf gisteren kwamen ook vooral door de perfecte omstandigheden wel, maar dat er steeds meer mannen < 2:04 lopen alsof het niks is, tsja...

welke controles en hoe vaak worden er bij marathon atleten afgenomen?

quote:

Op maandag 29 september 2014 09:34 schreef DeeBee het volgende:
Best uitgesproken ja. Heeft hij het zelf wel altijd op boterhammen kaas gedaan? Daar ben ik dan ook wel benieuwd naar!

Vooral de progressie de laatste jaren is best wel ziek op de marathon, net als de grote groep die mega snel debuteren. Op zich is er een ongekende pool talent in Afrika, maar wat mij nooit zo lekker zit is die halve 'mensenhandel' met schimmige coaches en atletenmanagers. Die willen scoren, prijzen pakken, startgeld / prijzengeld vangen en voor straatarme Keniaanse / Ethiopische etc. atleten is dat wel een perverse prikkel om dan ook mee te gaan (misschien zelfs onbewust a la Oostblok praktijken dat ze nemen wat de coach geeft). Plus, lekker ver weg trainen in Kenia zal heus ook wel voor de omstandigheden en hoogte zijn, maar veel dopingcontroleurs zullen er ook niet komen in Iten...

Wat wel grappig is, is dat vooral op de sprint en de marathon (bij de mannen) er zoveel progressie is. Andere onderdelen worden de WR's amper benaderd of gebroken. Dat EPO verder veel effect heeft voor alle atleten lijkt mij wel duidelijk ja...

Die 30 seconden eraf gisteren kwamen ook vooral door de perfecte omstandigheden wel, maar dat er steeds meer mannen < 2:04 lopen alsof het niks is, tsja...

Ik denk ook dat de stap om doping te nemen bij die Afrikaanse atleten ook een héél stukje kleiner is dan bij andere atleten. Wat hebben ze uiteindelijk te verliezen ?

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:56 schreef OProg het volgende:
Kijk. Een insider spreekt.

[..]

Dat zijn nog eens uitspraken van Krotwaar.

Elke sport waar prestaties beter zijn dan in het EPO-tijdperk moet je met een korreltje zout nemen.

In het wielrennen gebeurt nog steeds van alles, maar ze rijden wel minuten langzamer dan in het EPO-tijdperk. En zonder test zie ik nauwelijks reden voor een serieuze topsporter om geen doping te nemen. Ongezond bezig ben je toch al, en eerlijke sport is een utopie.

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:52 schreef Wombcat het volgende:
Ze gaven Krotwaar ook nog een (klein) minuutje in het sportjournaal net.

Hij zei nog dat bloedcontroles onmogelijk waren in Afrika.

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Elke sport waar prestaties beter zijn dan in het EPO-tijdperk moet je met een korreltje zout nemen.

In het wielrennen gebeurt nog steeds van alles, maar ze rijden wel minuten langzamer dan in het EPO-tijdperk. En zonder test zie ik nauwelijks reden voor een serieuze topsporter om geen doping te nemen. Ongezond bezig ben je toch al, en eerlijke sport is een utopie.

ik dacht juist dat de klimtijden hetzelfde waren als in het EPO tijdperk.

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:05 schreef Wombcat het volgende:
Ik kan me ook voorstellen dat de sportbonden daar er ook niet echt hun best voor doen. Waarom zouden ze in eigen vingers snijden?

inderdaad, de vuile was die in het wielrennen buiten is gehangen heeft de sport beschadigd. Dan kan je het beter zoals het in het tennis doen

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik dacht juist dat de klimtijden hetzelfde waren als in het EPO tijdperk.

Soms nog gewoon records inderdaad. Absoluut niet minuten langzamer.

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik bedoelde het eigenlijk anders. Ethiopië en Kenia zijn niet zulke welvarende landen. Topsport is daar een uithangbord en een kans voor de atleten. De bonden kunnen daarvan profiteren. Die hebben er geen enkel belang bij om atleten op doping te betrappen. Dat is de kip met gouden eieren slachten.
Ik verwacht daar eigenlijk eerder dat de bonden actief dopinggebruik bevorderen. En corruptie is ook niet vreemd in Afrika.

Froome komt toch uit Afrika?

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Froome komt toch uit Afrika?

Maar rijdt natuurlijk onder Britse nationaliteit.

Eens met Wombcat dat het een ideale broeiplek is voor dopinggebruik. En ook wat ik vanochtend bedoelde, die atleten hebben helemaal niets, worden ze betrapt hebben ze alsnog niets, winnen ze een paar wedstrijden zijn ze 'binnen'. De upside is voor hun begrippen oneindig, met amper downside erbij, dan weet je wel dat de meesten idd de middelen niet zullen laten staan... Enige is wel dat doping vrij duur is, dus dat moet bijna wel via bonden, trainers of atletenmanagers geregeld worden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 20:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik dacht juist dat de klimtijden hetzelfde waren als in het EPO tijdperk.

Ja en nee. Er worden wel eens tijden uit dat tijdperk evenaard, maar ze blijven ver van de records over het algemeen. Bijvoorbeeld de Ventoux waar Froome full retard ging:

quote:

1. 2004: 55m:51s Iban Mayo 23.10 km/h
2. 2004: 56m:26s Tyler Hamilton 22.86 km/h
3. 1999: 56m:50s Jonathan Vaughters 22.70 km/h
4. 2004: 56m:54s Oscar Sevilla 22.67 km/h
5. 1999: 57m:33s Alexander Vinokourov 22.42 km/h
6. 1994: 57m:34s Marco Pantani 22.41 km/h
7. 1999: 57m:34s Wladimir Belli 22.41 km/h
8. 2004: 57m:39s Juan Miguel Mercado 22.38 km/h
9. 1999: 57m:42s Joseba Beloki 22.36 km/h
10. 2004: 57m:49s Lance Armstrong 22.31 km/h
11. 1999: 57m:52s Lance Armstrong 22.29 km/h
12. 2004: 58m:14s Inigo Landaluze 22.15 km/h
13. 1999: 58m:15s Kevin Livingston 22.15 km/h
14. 2014: 58m:17s Ricardo Ricco 22.14 km/h
15. 1999: 58m:31s David Moncoutie 22.05 km/h
16. 2004: 58m:35s José Enrique Gutierrez 22.02 km/h
17. 2009: 58m:45s Andy Schleck 21.96 km/h
18. 2009: 58m:45s Alberto Contador 21.96 km/h
19. 2009: 58m:48s Lance Armstrong 21.94 km/h
20. 2009: 58m:50s Fränk Schleck 21.93 km/h
21. 1999: 58m:51s Unai Osa 21.92 km/h
22. 2009: 58m:53s Roman Kreuziger 21.91 km/h
23. 2002: 59m:00s Lance Armstrong 21.86 km/h
24. 2013: 59m:00s Chris Froome 21.86 km/h
25. 1994: 59m:02s Richard Virenque 21.85 km/h
26. 1994: 59m:02s Armand De Las Cuevas 21.85 km/h

Dik drie minuten achter Mayo in de legendarische Dauphiné tijdrit, maar ook dezelfde tijd als Armstrong in 2002

quote:

Op maandag 29 september 2014 21:36 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Soms nog gewoon records inderdaad. Absoluut niet minuten langzamer.

Waar dan records? Ik weet iig van de muur van Huy. Maar goed, betekent dat dat Mollema meer doping gebruikt dan het trio aan Gewiss bazen? In die koers ligt dat echt ook wel aan het veranderde koersverloop door de jaren heen.