NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens de Navo hebben de separatisten nu zelfs beschikking over de SA21. Lijkt me stug eigenlijk, dan kom je er zelfs met een 5e generatie fighter (F22,F35)niet meer in de buurt. Maakt gehakt van stealth fighter. Is een stuk geavanceerder dan bv een patriot. Lijkt me een knap staaltje overdrijven van Rasmussen, want ik geloof niet dat de Russen hun state of the art systemen risico willen laten lopen.
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 20:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Denk nu maar eens terug aan deze inmiddels van oorlogsmisdaden verdachte ophitsers. Zij zijn wat mij betreft direct medeverantwoordelijk voor deze oorlog:
Wie dit leest is een lezer van dit.
Het land met de kleinste economie is het meest afhankelijk, gemeten in percentage van het BNP.quote:
Mensen die denken dat Rusland het westen economisch heel veel kan doen en mensen die denken dat het westen Rusland economisch heel veel pijn kan doen.....
Ze zijn op zekere hoogte afhankelijk van elkaar, de een is niet meer afhankelijk dan de ander.
The view from nowhere.
Wat heeft Ukraine ons te bieden dan eigenlijk als ze bij de NATO willen?
Anders dat ze nu een beetje lopen te janken en zeuren en straks, als ze er bij zitten, weer asociaal lopen doen in de rest van Europa.
Anders dat ze nu een beetje lopen te janken en zeuren en straks, als ze er bij zitten, weer asociaal lopen doen in de rest van Europa.
Wie dit leest is een lezer van dit.
twitter:RT_com twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 18:56:25 Lavrov: Satellite images 'exposing Russian troops in Ukraine' turn out to be from videogames http://t.co/sTtZeyfOtn reageer retweet
Lavrov: Satellite images 'exposing Russian troops in Ukraine' turn out to be from videogames
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Natuurlijk, heel strikt bekeken. Maar het westen schiet er niets mee op om Rusland economisch helemaal kapot te maken.quote:
[..]
Het land met de kleinste economie is het meest afhankelijk, gemeten in percentage van het BNP.
twitter:poroshenko twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 19:05:46 Tomorrow at the European Council in Brussels I will speak to Europe's leaders on Ukraine reageer retweet
Tomorrow at the European Council in Brussels I will speak to Europe's leaders on Ukraine twitter:leonidragozin twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 20:25:58 Captured Russian paratroopers: We are just cannon fodder @tvrain reageer retweet
Captured Russian paratroopers: We are just cannon fodder @twitter:leonidragozin twitterde op vrijdag 29-08-2014 om 20:30:34 Commander says they had heavily wounded soldier, sought help. Bumped into some soldiers who provided first aid. Turned to be Ukrainians. reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik wil geen fucking 3rde wereldoorlog.quote:
[..]
Rusland komt weg met een invasie van de Krim en Oost Oekraïne. Dus waarom niet.
Usa laat ons vallen nou succes ik boek lekker een ticket ver weg.
http://linkis.com/com/QJcjA
"Vladimir Putin’s increasingly reckless interventions in Ukraine should force the West to reevaluate everything it thought it knew about the collapse of the Soviet Union and the past two decades of Western policy on Russia."
"Vladimir Putin’s increasingly reckless interventions in Ukraine should force the West to reevaluate everything it thought it knew about the collapse of the Soviet Union and the past two decades of Western policy on Russia."
Er komt geen 3rde wereldoorlog.quote:
[..]
Ik wil geen fucking 3rde wereldoorlog.
Usa laat ons vallen nou succes ik boek lekker een ticket ver weg.
Lijkt me ook vreemd. De enige reden die ik voor de Russen kan bedenken waarom ze dit zouden willen leveren is om te zien hoe deze systemen het in een oorlog doen.quote:
Volgens de Navo hebben de separatisten nu zelfs beschikking over de SA21. Lijkt me stug eigenlijk, dan kom je er zelfs met een 5e generatie fighter (F22,F35)niet meer in de buurt. Maakt gehakt van stealth fighter. Is een stuk geavanceerder dan bv een patriot. Lijkt me een knap staaltje overdrijven van Rasmussen, want ik geloof niet dat de Russen hun state of the art systemen risico willen laten lopen.
[ afbeelding ]
Het lijkt me echter overdreven omdat deze systemen zelfs in Rusland tot nu toe gelimiteerd gebruikt worden (nog te nieuw, ze willen er wel meer gaan gebruiken) en bovendien nog niet geexporteerd worden. Als je die dan aan de rebellen geeft is het wel héél duidelijk dat je ze met materieel steunt.
Uit de beantwoording van Kamervragen van vandaag:
In welke mate worden rechts-extremisten ingezet door Oekraïne voor de strijd in het oosten van het land? Worden of zijn rechts-extremistische milities geïncorporeerd in het leger? Vechten er ook (rechts-extremistische) huurlingen voor Oekraïne in het oosten? Zitten of zaten hier ook Nederlanders bij?
Antwoord van het Kabinet
Een aantal Euromaidan-demonstranten is geïncorporeerd in verschillende (para-) militaire eenheden en organisaties. Onder deze Euromaidan-demonstranten bevinden zich ook (ultra-)nationalisten en rechts-extremisten. Dit zijn deels personen die afkomstig zijn van of zich verbonden voelen met de politieke partij Pravy Sektor. Het is bekend dat de recent opgerichte Nationale Garde bataljons (onder bevel van het ministerie van Binnenlandse Zaken) voor een deel bestaan uit Euromaidan-demonstranten. Een deel van deze bataljons wordt ingezet in Oost-Oekraïne.
Rechts-extremistische milities zijn waarschijnlijk niet geïncorporeerd in de reguliere strijdkrachten. Er is wel een aantal territoriale bataljons actief in Oost-Oekraïne (Donbass-, Azov- en Ukraina-bataljon) die direct verbonden worden met rechts-extremistisch of ultranationalistisch gedachtegoed. Territoriale bataljons zijn formeel een onderdeel van de Oekraïense krijgsmacht maar moeten worden beschouwd als milities (uitgerust door en in principe onder bevel van de Oekraïense krijgsmacht, maar betaald door lokale oligarchen).
Het is onbekend of (rechts-extremistische) huurlingen meevechten in Oost-Oekraïne en het is ook onbekend of hier Nederlanders bij zitten of zaten.
http://www.tweedekamer.nl(...)14586&did=2014D29421
En dat wil bij de NAVO...
In welke mate worden rechts-extremisten ingezet door Oekraïne voor de strijd in het oosten van het land? Worden of zijn rechts-extremistische milities geïncorporeerd in het leger? Vechten er ook (rechts-extremistische) huurlingen voor Oekraïne in het oosten? Zitten of zaten hier ook Nederlanders bij?
Antwoord van het Kabinet
Een aantal Euromaidan-demonstranten is geïncorporeerd in verschillende (para-) militaire eenheden en organisaties. Onder deze Euromaidan-demonstranten bevinden zich ook (ultra-)nationalisten en rechts-extremisten. Dit zijn deels personen die afkomstig zijn van of zich verbonden voelen met de politieke partij Pravy Sektor. Het is bekend dat de recent opgerichte Nationale Garde bataljons (onder bevel van het ministerie van Binnenlandse Zaken) voor een deel bestaan uit Euromaidan-demonstranten. Een deel van deze bataljons wordt ingezet in Oost-Oekraïne.
Rechts-extremistische milities zijn waarschijnlijk niet geïncorporeerd in de reguliere strijdkrachten. Er is wel een aantal territoriale bataljons actief in Oost-Oekraïne (Donbass-, Azov- en Ukraina-bataljon) die direct verbonden worden met rechts-extremistisch of ultranationalistisch gedachtegoed. Territoriale bataljons zijn formeel een onderdeel van de Oekraïense krijgsmacht maar moeten worden beschouwd als milities (uitgerust door en in principe onder bevel van de Oekraïense krijgsmacht, maar betaald door lokale oligarchen).
Het is onbekend of (rechts-extremistische) huurlingen meevechten in Oost-Oekraïne en het is ook onbekend of hier Nederlanders bij zitten of zaten.
http://www.tweedekamer.nl(...)14586&did=2014D29421
En dat wil bij de NAVO...
En zelfs Japan doet mee met de sancties. Samen met alle NAVO landen is dat zo'n beetje de helft van het wereld BNP.quote:
[..]
Het land met de kleinste economie is het meest afhankelijk, gemeten in percentage van het BNP.
Wat maar weer de onzinnigheid van zo'n sanctie-oorlog aangeeft. Want het draait er ongetwijfeld op uit dat Japan weer vermeerderd kernenergie moet inzetten, meer dan eigenlijk in hun eigen belang is.quote:
[..]
En zelfs Japan doet mee met de sancties. Samen met alle NAVO landen is dat zo'n beetje de helft van het wereld BNP.
Blijkbaar... Net als dat ze in bijv. Albanië ook grootse dromen over de EU enzovoort hebben terwijl het een verschrikkelijk armoedig en achterlijk land is.quote:
Uit de beantwoording van Kamervragen van vandaag:
[..]
http://www.tweedekamer.nl(...)14586&did=2014D29421
En dat wil bij de NAVO...
We zouden selectiever moeten zijn en duidelijk moeten aangeven dat de EU en de NAVO een club voor ongeveer gelijk denkende welvarende landen is een geen gratis subsidiekoe/defensieschild.
Een sanctieoorlog is dan ook het enige wat de Westen ter beschikking heeft qua pressiemiddelen. Een fysieke oorlog tegen een kernsupermacht kun je al mooi vergeten.quote:
[..]
Wat maar weer de onzinnigheid van zo'n sanctie-oorlog aangeeft. Want het draait er ongetwijfeld op uit dat Japan weer vermeerderd kernenergie moet inzetten, meer dan eigenlijk in hun eigen belang is.
Slaapt u maar vannacht rustig.quote:
[..]
Er komt geen 3rde wereldoorlog.
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 21:41 schreef mig72 het volgende:
[..]
Dat je je oogdopjes uit moet doen voordat je wakker wordt.
Voel jij je speciaal?
Dat is waar, maar we moeten wel in het oog houden wat ons belang is. Waar we het voor doen, en ons afvragen of de sancties aan die doelen bijdragen.quote:
[..]
Een sanctieoorlog is dan ook het enige wat de Westen ter beschikking heeft qua pressiemiddelen. Een fysieke oorlog tegen een kernsupermacht kun je al mooi vergeten.
In dit geval denk ik: Oekraïne is voor ons helemaal niet zo interessant. Het is een arm en corrupt land dat tot nu toe altijd in de Russische invloedssfeer is geweest. Daar moeten we niet te krampachtig om doen.
Deze oorlog maakt ons wel wijzer. We zien nu dat Rusland geen unipolaire wereld accepteert, bewust geen weg van toenadering tot de VS en van hervorming naar een liberale democratie inslaat. En dat Rusland een onbetrouwbaar land is, voor wie afspraken nog minder waard zijn dan het velletje papier waar ze op geschreven staan.
En dáár moeten we onze conclusies aan verbinden. Opkomen voor onszelf; ons eigen gasnetwerk in eigen beheer houden en geen inmenging van Gazprom op EU-grondgebied; eerst ook maar eens het South Stream project opschorten (wat ook is gebeurd), onderhandelingen over visa-vrij reizen opschorten, enz.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 21:49:24 ]
Idd. Oekraine heeft ons niets te bieden.quote:
[..]
Dat is waar, maar we moeten wel in het oog houden wat ons belang is. Waar we het voor doen, en ons afvragen of de sancties aan die doelen bijdragen.
In dit geval denk ik: Oekraïne is voor ons helemaal niet zo interessant. Het is een arm en corrupt land dat tot nu toe altijd in de Russische invloedssfeer is geweest. Daar moeten we niet te krampachtig om doen.
Deze oorlog maakt ons wel wijzer. We zien nu dat Rusland geen unipolaire wereld accepteert, bewust geen weg van toenadering tot de VS en van hervorming naar een liberale democratie inslaat. En dat Rusland een onbetrouwbaar land is, voor wie afspraken nog minder waard zijn dan het velletje papier waar ze op geschreven staan.
En dáár moeten we onze conclusies aan verbinden. Opkomen voor onszelf; ons eigen gasnetwerk in eigen beheer houden en geen inmenging van Gazprom op EU-grondgebied; eerst ook maar eens het South Stream project opschorten (wat ook is gebeurd), onderhandelingen over visa-vrij reizen opschorten, enz.
Het zou echter slecht zijn om Rusland hier mee weg te laten komen aangezien bijv de Baltische staten en Polen ons wel wat te bieden hebben. Economische oorlogsvoering dus, totdat Rusland bukt. Wat mij betreft mag Rusland ook gwn Oost-Ukraine hebben; kost ze alleen maar geld en als de ontevredenheid inzet, kan Rusland dat alsnog verliezen.
