Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://fok.nl/666251
quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Laatste post:
quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:22 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Een burgeroorlog om zwarte piet? Echt waar? Zou jij op mensen gaan schieten omdat zwarte piet niet meer zwart mag zijn?
Bedoel je de voor- of tegenstanders?quote:
Het begint echt een extremistisch groepje te worden met een gevaarlijk neiging naar aggressief handelen.
Is daar geen wetgeving voor?
HEMA tompoucen ftw Nope. Je hebt overduidelijk niet gelezen waar ik op reageerde. Lekker quotes uit z'n context trekken, grote jongenquote:
[..]
Een burgeroorlog om zwarte piet? Echt waar? Zou jij op mensen gaan schieten omdat zwarte piet niet meer zwart mag zijn?
Leer de tendens in de samenleving lezen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:31 schreef Ceberut het volgende:
Mensen die denken dat trekken aan nepbaarden zal leiden tot een burgeroorlog. Leer relativeren.
Nu is het al bijna matten om iets onschuldigs, morgen gaat de discussie over iets belangrijkers, en hoe gaan de 2 kampen dan reageren?
Het is nu echt zaak om te zorgen dat er echt niet 2-3 kampen tegenover elkaar komen te staan. En ik vind het opzich prima als we weer eens polderen mbt ZP, maar dat moet geen glijdende schaal worden.
Je kunt je baard weer opzetten en doorgaan met de festiviteiten. Ja voor een aantal kinderen zal de magie er van af zijn. Dat is de prijs die zij dan betalen voor de volharding van hun ouders in racistische elementen.quote:
[..]
Een baard van het gezicht trekken is wel degelijk gewelddadig.
En je kinderen voor deze zaak misbruiken is gewoon minderwaardig.
2 groepen die op social media een wedstrijdje schreeuwen doe is "bijna matten"?quote:
Dit is niets onschuldigs. Racisme is een van de meest essentiële problemen die we met zijn allen moeten aanpakken.quote:
[..]
Leer de tendens in de samenleving lezen.
Nu is het al bijna matten om iets onschuldigs, morgen gaat de discussie over iets belangrijkers, en hoe gaan de 2 kampen dan reageren?
Het is nu echt zaak om te zorgen dat er echt niet 2-3 kampen tegenover elkaar komen te staan. En ik vind het opzich prima als we weer eens polderen mbt ZP, maar dat moet geen glijdende schaal worden.
De mensen die 't hardst roepen hebben vast allemaal matjes...quote:
[..]
2 groepen die op social media een wedstrijdje schreeuwen doe is "bijna matten"?
Het is al te laat, het is al gebeurd. De timing om het racistische element van Zwarte Piet aan te pakken is gewoon zeer ongunstig. We leven niet in een klimaat om dit soort problemen nu aan te pakken.quote:
[..]
Leer de tendens in de samenleving lezen.
Nu is het al bijna matten om iets onschuldigs, morgen gaat de discussie over iets belangrijkers, en hoe gaan de 2 kampen dan reageren?
Het is nu echt zaak om te zorgen dat er echt niet 2-3 kampen tegenover elkaar komen te staan. En ik vind het opzich prima als we weer eens polderen mbt ZP, maar dat moet geen glijdende schaal worden.
Even een extreem voorbeeld: mag iemand dan ook een hoofddoek aftrekken omdat hij/zij dat het universele symbool voor vrouwenonderdrukking VINDT?quote:
[..]
Je kunt je baard weer opzetten en doorgaan met de festiviteiten. Ja voor een aantal kinderen zal de magie er van af zijn. Dat is de prijs die zij dan betalen voor de volharding van hun ouders in racistische elementen.
Dan is even de magie er vanaf, maar ja, dat is de prijs die je betaalt voor het volharden in onderdrukkende religies.
Zie je nu waarom dit dus juist wel heel erg kan escaleren?
Laten we svp on topic blijven.quote:
[..]
Even een extreem voorbeeld: mag iemand dan ook een hoofddoek aftrekken omdat hij/zij dat het universele symbool voor vrouwenonderdrukking VINDT?
Dan is even de magie er vanaf, maar ja, dat is de prijs die je betaalt voor het volharden in onderdrukkende religies.
Zie je nu waarom dit dus juist wel heel erg kan escaleren?
Je refereerde niet aan:quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nope. Je hebt overduidelijk niet gelezen waar ik op reageerde. Lekker quotes uit z'n context trekken, grote jongen
quote:
[..]
En dan krijg je dus burgeroorlogen
Dit is ontopic gastquote:
.Nah ze maken je statement liever belachelijk zodat ze er niet op hoeven te reagerenquote:
[..]
Leer de tendens in de samenleving lezen.
Nu is het al bijna matten om iets onschuldigs, morgen gaat de discussie over iets belangrijkers, en hoe gaan de 2 kampen dan reageren?
Het is nu echt zaak om te zorgen dat er echt niet 2-3 kampen tegenover elkaar komen te staan. En ik vind het opzich prima als we weer eens polderen mbt ZP, maar dat moet geen glijdende schaal worden.
Ik ga hier niet over andere problemen discussiëren, daar zijn andere topics voor.quote:
Ah, dus kinderen mogen wat jou betreft slachtoffer worden van de daden van hun oudersquote:
[..]
Je kunt je baard weer opzetten en doorgaan met de festiviteiten. Ja voor een aantal kinderen zal de magie er van af zijn. Dat is de prijs die zij dan betalen voor de volharding van hun ouders in racistische elementen.
Zo rol jij dusMisschien moeten we een rechtzaak beginnen met een groep vrouwen die zich in hun privacy etc. bla bla geschend voelen vanwege hoofddoekjes. Briljant!quote:
[..]
Even een extreem voorbeeld: mag iemand dan ook een hoofddoek aftrekken omdat hij/zij dat het universele symbool voor vrouwenonderdrukking VINDT?
Dan is even de magie er vanaf, maar ja, dat is de prijs die je betaalt voor het volharden in onderdrukkende religies.
Zie je nu waarom dit dus juist wel heel erg kan escaleren?
Nah, laat maar. Je weet donders goed waar ik op reageerde dus doeiquote:
Je begrijpt nog steeds niet dat die andere problemen de reden is dat we dit niet willen opgeven. Het is niet een racismekwestie, het is een gevoelskwestie. Ik opgeven, jij ook.quote:
[..]
Ik ga hier niet over andere problemen discussiëren, daar zijn andere topics voor.
Ik mis ook even een paar stappen. Tokkies die geweld gebruiken hou je altijd, lijkt me niet dat we daarom maar stil in een hoekje moeten gaan zitten.quote:
[..]
2 groepen die op social media een wedstrijdje schreeuwen doe is "bijna matten"?
Heb er toch op gereageerd? Het fenomeen Zwarte Piet is verre van onschuldig. Het houdt een bepaalde soort racisme levend, waar we per direct van moeten afstappen.quote:
[..]
Nah ze maken je statement liever belachelijk zodat ze er niet op hoeven te reageren
Dit is geen kleine issue, dit is een zeer groot probleem.
Ach, dat is ook gewoon onzin natuurlijk.quote:
[..]
Heb er toch op gereageerd? Het fenomeen Zwarte Piet is verre van onschuldig. Het houdt een bepaalde soort racisme levend, waar we per direct van moeten afstappen.
Dit is geen kleine issue, dit is een zeer groot probleem.
Blijkbaar wel. En met afgeplakte monden voor de moskee staan. En voor theehuizen. En en enquote:
[..]
Even een extreem voorbeeld: mag iemand dan ook een hoofddoek aftrekken omdat hij/zij dat het universele symbool voor vrouwenonderdrukking VINDT?
Je kan ook diegene die het waagt aan Sinterklaas te komen face down de sloot in gooien. Lijkt me een beter plan.quote:
[..]
Je kunt je baard weer opzetten en doorgaan met de festiviteiten. Ja voor een aantal kinderen zal de magie er van af zijn. Dat is de prijs die zij dan betalen voor de volharding van hun ouders in racistische elementen.
Burgeroorlog nee, klappies ja.quote:
Mensen die denken dat trekken aan nepbaarden zal leiden tot een burgeroorlog. Leer relativeren.
Alstum:quote:
POL / Sinterklaas als religie: haalbaarheid
Gelukkig wordt het hier ook niet gevierd 
Al mogen kruidnoten en pepernoten wel blijven. Vooral pepernoten. Die vind ik lekker. Racisme bij jou in je hoofd ja.quote:
[..]
Heb er toch op gereageerd? Het fenomeen Zwarte Piet is verre van onschuldig. Het houdt een bepaalde soort racisme levend, waar we per direct van moeten afstappen.
Dit is geen kleine issue, dit is een zeer groot probleem.
Dat is het gevolg van ouders die perse willen volharden in bepaalde racistische elementen. Die ouders maken het probleem zo groot dat hun kinderen daar mee geconfronteerd zullen worden, dat kan niet anders.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah, dus kinderen mogen wat jou betreft slachtoffer worden van de daden van hun ouders
Inconveniënt Truth he, zo'n voorbeeld.quote:
[..]
Ik ga hier niet over andere problemen discussiëren, daar zijn andere topics voor.
Jij bent best wel een eng mannetje eigenlijk.quote:
[..]
Je kunt je baard weer opzetten en doorgaan met de festiviteiten. Ja voor een aantal kinderen zal de magie er van af zijn. Dat is de prijs die zij dan betalen voor de volharding van hun ouders in racistische elementen.
Ga toch weg man, 5 jaar geleden hoorde je er niemand over en oh oh oh wat was de samenleving verontwricht zegquote:
[..]
Heb er toch op gereageerd? Het fenomeen Zwarte Piet is verre van onschuldig. Het houdt een bepaalde soort racisme levend, waar we per direct van moeten afstappen.
Dit is geen kleine issue, dit is een zeer groot probleem.
.Doodsbedreigingen waren er al om het willen organiseren van een Sinterklaasfeest voor bijstandskindertjes, dus klappen lijkt me zeer waarschijnlijk. De anti-anti-Zwarte pieten lobby is nogal agressief. Net als de anti-Zwarte Pieten lobby maar die is marginaal in omvang.quote:
Je betoog ga ik 1 op 1 kopiëren om te gebruiken als excuus om hoofddoekjes bij jonge meiden af te trekken.quote:
[..]
Dat is het gevolg van ouders die perse willen volharden in bepaalde racistische elementen. Die ouders maken het probleem zo groot dat hun kinderen daar mee geconfronteerd zullen worden, dat kan niet anders.
Klappies van de ME net als tijdens die Pro Patria demonstratie. Heerlijk.quote:
"Laten we svp ontopic blijven, huhuhuhuhu"quote:
[..]
Klappies van de ME net als tijdens die Pro Patria demonstratie. Heerlijk.
Waarom in hemelsnaam krampachtig van de zwarte pieten discussie een islamdiscussie proberen te maken? Ben je zo geobsedeerdquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je betoog ga ik 1 op 1 kopiëren om te gebruiken als excuus om hoofddoekjes bij jonge meiden af te trekken.
?Eens. Kruidnoten zijn lekker!quote:
Ik zou 't overigens niet erg vinden als Sinterklaas gewoon wordt afgeschaft. Persoonlijk dan hè? Heb 't nooit echt een leuke feestdag gevonden
Alsof het een de ander zou vrijpleiten.quote:
[..]
Waarom in hemelsnaam krampachtig van de zwarte pieten discussie een islamdiscussie proberen te maken? Ben je zo geobsedeerd
Vergeet IS! denk ZP!quote:
ZP is al gebombardeerd tot een levensgroot probleem. Israël en Palestina is er niks bij.
Nee hoor, maar aangezien Cerberut net al de hoofddoeken opmerking van Heatwave probeerde te ontwijken omdat dat niet in zijn straatje paste gaan we gewoon door op die ingeslagen weg. We kunnen er ook van maken dat elk kind dat K3 meuk draagt gestripped moet worden omdat de ouders een andere keuze hebben gemaakt. Hadden de ouders maar normale kleding moeten kopen. Zo rolt Cerberut namelijk: kindertjes mogen de dupe worden van keuzes van ouders.quote:
[..]
Waarom in hemelsnaam krampachtig van de zwarte pieten discussie een islamdiscussie proberen te maken? Ben je zo geobsedeerd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 11:45:03 ]
Wat zei ik je? Komt door die miljoenen racisten.quote:
[..]
Dat is het gevolg van ouders die perse willen volharden in bepaalde racistische elementen. Die ouders maken het probleem zo groot dat hun kinderen daar mee geconfronteerd zullen worden, dat kan niet anders.
IS is NIKS vergeleken bij de racistische kk kaaskop met zijn kk zwarte piet vieze kk racisten jeweetzelluf geen respect voor ons discriminatie aightquote:
De pogingen van heatwave om er een islamdiscussie van te maken komen volgens mij ook gewoon voort uit een bepaalde obsessiequote:
[..]
Nee hoor, maar aangezien Cerberut net al de hoofddoeken opmerking van Heatwave probeerde te ontwijken
Enorm iddquote:
[..]
De pogingen van heatwave om er een islamdiscussie van te maken komen volgens mij ook gewoon voort uit een bepaalde obsessie
! 
. Hilarisch man!111Jij bent geobsedeerd door de obsessies van anderen.quote:
[..]
De pogingen van heatwave om er een islamdiscussie van te maken komen volgens mij ook gewoon voort uit een bepaalde obsessie
Dat krijg je als je nagenoeg de hele bevolking op de kast wil jagen.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doodsbedreigingen waren er al om het willen organiseren van een Sinterklaasfeest voor bijstandskindertjes, dus klappen lijkt me zeer waarschijnlijk. De anti-anti-Zwarte pieten lobby is nogal agressief. Net als de anti-Zwarte Pieten lobby maar die is marginaal in omvang.
Nou ja, je hebt vrij veel last van een alles overheersende angst toch?quote:
Vind het gewoon apart dat bepaalde figuren hier keer op keer de islam aan willen knopen. Het is verdomme een achterlijke discussie over een kinderfeestje. Hoe verknipt moet je dan zijn om dan over hoofddoekjes te beginnen?quote:
[..]
Jij bent geobsedeerd door de obsessies van anderen.
dat maakt doodsbedreigingen richting een organisatie die alleen maar een leuk feestje wil organiseren begrijpelijk? Vind dit een achterlijke redenatie van je.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:45 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Dat krijg je als je nagenoeg de hele bevolking op de kast wil jagen.
Zo masochistisch zijn kwinsie en zijn 7 volgelingen toch niet, dat ze klappies lekker vinden?quote:
[..]
Klappies van de ME net als tijdens die Pro Patria demonstratie. Heerlijk.
Er zijn mensen die zich wel heel snel op de kast laten jagen. Haal gewoon je schouders op en vier Sinterklaas zoals jij dat wil, niemand die je tegen gaat houden hoor.quote:
[..]
Dat krijg je als je nagenoeg de hele bevolking op de kast wil jagen.
Racisten zijn er best. Ik denk dat in deze discussie er veel mensen zijn die daar of geen oog voor hebben of ervoor kiezen om die racistische elementen te negeren.quote:
[..]
Wat zei ik je? Komt door die miljoenen racisten.
Dat kun je alleen maar veranderen door actie te voeren.
Misschien was het wel Prem die met zijn "Sinterklaas bestaat niet" op prime tijd, de Hema deed wakkerschudden.
Ja, misschien worden er over een paar jaar wel acties georganiseerd waarbij nepbaarden van sinterklazen worden afgetrokken. Of dat donkere mensen massaal al Sinterklaas verkleed zullen gaan op 5 december.
Je kunt de escalatie niet voorkomen zolang het op een vredige manier gebeurt.
Gewoon een blauwe baard en roze pruik (maar nog steeds een zwart gezicht), pegels als oorbellen en klaar is Kees.
Net zo verknipt als het goedpraten van het verstoten van een kinderfeestje. Of net zo verknipt als het gelijk in de stress schieten als het woordje islam een keertje valt.quote:
[..]
Vind het gewoon apart dat bepaalde figuren hier keer op keer de islam aan willen knopen. Het is verdomme een achterlijke discussie over een kinderfeestje. Hoe verknipt moet je dan zijn om dan over hoofddoekjes te beginnen?
quote:
[..]
Heb er toch op gereageerd? Het fenomeen Zwarte Piet is verre van onschuldig. Het houdt een bepaalde soort racisme levend, waar we per direct van moeten afstappen.
Dit is geen kleine issue, dit is een zeer groot probleem.
Rot toch op man, het is nog nooit een probleem geweest, er is nooit iemand geweest die zich eraan gestoord heeft op een handvol relnegers na die nu ineens iets bedacht hebben om in de publiciteit te komen. Als zwarte piet niet meer zwart mag zijn dan wil ik ook geen moskeeen meer in dit land, een totaalverbod op hoofddoeken en burka's en een totaalverbod op zwarten. Dat wilden ze immers, geen zwarte mensen meer , want dat is rascistisch.
Nee, maar het gaat om belangen van verschillende groepen die "overwinningen" op de ander willen behalen.quote:
Wel grappig dat er allerlei dingen bijgehaald moeten worden om bepaalde vergelijkingen te maken, alsof 1 fout een andere fout rechtvaardigt.
Als we gewoon 1 visie hebben, 1 beleid, zonder discriminatie en racisme en we voeren dat over gehele linie door, dan zijn er geen uitzonderingen meer. Dan verliest iedereen een deel van zijn traditie/geloof/overtuiging zodat de wereld een betere plek wordt.
Zolang dit niet is, willen mensen die stap niet nemen, want waarom moeten wij wel dit opgeven als zij dat niet hoeven op te geven.
Zo denkt de mensen en dat zie je in deze discussies. Daarom: gelijke monniken, gelijke kappen, toch?
Fixed.quote:
Wel een duidelijk voorbeeld van heersende intolerantie in het land dat zogenaamd zo tolerant zou zijn.
Gewoon een blauwe baard en roze pruik (maar nog steeds een zwart gezicht), pegels als oorbellen en klaar is Kees Piet.
Of bedoel je de nieuwe Sinterklaas
De tolerantie kaart, die misten we nog. "Doe wat wij zeggen anders zijn jullie niet tolerant genoeg, einz!!". Heerlijk simplistisch.quote:
Wel een duidelijk voorbeeld van heersende intolerantie in het land dat zogenaamd zo tolerant zou zijn.
Gewoon een blauwe baard en roze pruik (maar nog steeds een zwart gezicht), pegels als oorbellen en klaar is Kees.
De braafste kndertjes uit de klas.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
IS is NIKS vergeleken bij de racistische kk kaaskop met zijn kk zwarte piet vieze kk racisten jeweetzelluf geen respect voor ons discriminatie aight
ik schiet niet in de stress, ik begrijp die islamobsessie van bepaalde types gewoon niet zoquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Net zo verknipt als het goedpraten van het verstoten van een kinderfeestje. Of net zo verknipt als het gelijk in de stress schieten als het woordje islam een keertje valt.
. En daar mag ik dan graag even op wijzen.Dat zou een voor de hand liggende oplossing zijn. Helaas zijn de meesten niet zo tolerant als ze doen voorkomen.quote:
Wel een duidelijk voorbeeld van heersende intolerantie in het land dat zogenaamd zo tolerant zou zijn.
Gewoon een blauwe baard en roze pruik (maar nog steeds een zwart gezicht), pegels als oorbellen en klaar is Kees.
Nou onder je betoog staat er iemand anders het verstoren van kinderfeestjes goed te praten.quote:
[..]
Er zijn mensen die zich wel heel snel op de kast laten jagen. Haal gewoon je schouders op en vier Sinterklaas zoals jij dat wil, niemand die je tegen gaat houden hoor.
Nee, dat bedoel ik niet. Gekken hou je altijd, maar ook die kun je niet hard genoeg aanpakken.quote:
[..]
dat maakt doodsbedreigingen richting een organisatie die alleen maar een leuk feestje wil organiseren begrijpelijk? Vind dit een achterlijke redenatie van je.
Het gaat niet zozeer om ZP maar meer om het feit dat er een handjevol import onze eigen tradities nu om zeep aan het helpen is. Als onze cultuur zo slecht bevalt dan is daar het gat van de deur denk ik dan. Ik ga toch ook niet in SA een rechtszaak beginnen tegen het offerfeest omdat ik vind dat dat discriminerend is naar mij toe, die schapen zijn immers ook wit.quote:
ZP is al gebombardeerd tot een levensgroot probleem. Israël en Palestina is er niks bij.
Idioten heb je overal.quote:
[..]
Nou onder je betoog staat er iemand anders het verstoren van kinderfeestjes goed te praten.
Volgens cebertrut wel.quote:
[..]
Er zijn mensen die zich wel heel snel op de kast laten jagen. Haal gewoon je schouders op en vier Sinterklaas zoals jij dat wil, niemand die je tegen gaat houden hoor.
Niemand is tolerant, leer er maar mee leven.quote:
[..]
Dat zou een voor de hand liggende oplossing zijn. Helaas zijn de meesten niet zo tolerant als ze doen voorkomen.
Ok, je vind ze gek maar net geef je aan ze wel te begrijpen? Bijzonderquote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Gekken hou je altijd, maar ook die kun je niet hard genoeg aanpakken.
Dus gaan er bepaalde figuren je wel degelijk tegen houden.quote:
Hoe ervaren deze ouders en hun kinderen dit kinderfeest? Voor hen is het al verstoord en verpest.quote:
[..]
Nou onder je betoog staat er iemand anders het verstoren van kinderfeestjes goed te praten.
Ik vermoed zomaar dat 90% van de mensen die een probleem hebben met zwarte piet hier geboren zijn.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om ZP maar meer om het feit dat er een handjevol import onze eigen tradities nu om zeep aan het helpen is. Als onze cultuur zo slecht bevalt dan is daar het gat van de deur denk ik dan. Ik ga toch ook niet in SA een rechtszaak beginnen tegen het offerfeest omdat ik vind dat dat discriminerend is naar mij toe, die schapen zijn immers ook wit.
En met vredig bedoel zwarte pieten afrossen, kinderfeestjes verstoren en sinterklaas aanvallen? Rare feestjes geef jij.quote:
[..]
Racisten zijn er best. Ik denk dat in deze discussie er veel mensen zijn die daar of geen oog voor hebben of ervoor kiezen om die racistische elementen te negeren.
Dat kun je alleen maar veranderen door actie te voeren.
Misschien was het wel Prem die met zijn "Sinterklaas bestaat niet" op prime tijd, de Hema deed wakkerschudden.
Ja, misschien worden er over een paar jaar wel acties georganiseerd waarbij nepbaarden van sinterklazen worden afgetrokken. Of dat donkere mensen massaal al Sinterklaas verkleed zullen gaan op 5 december.
Je kunt de escalatie niet voorkomen zolang het op een vredige manier gebeurt.
terwijl tolereren in de vorm van negeren veruit de beste manier is om Quincy en consorten onschadelijk te maken. De agressieve reactie zorgt er enkel maar voor dat hun doel dichterbij komt...quote:
[..]
Niemand is tolerant, leer er maar mee leven.
Nou, dan zul je toch begrijpen dat de Anti-Zwarte Piet groep zich ook niet tolerant zal opstellen? Helder.quote:
[..]
Niemand is tolerant, leer er maar mee leven.
Het is natuurlijk onzin om te denken dat alleen immigranten zich bewust zouden zijn van racistische elementen in Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat 90% van de mensen die een probleem hebben met zwarte piet hier geboren zijn.
Dat maak jij er weer van.quote:
[..]
En met vredig bedoel zwarte pieten afrossen, kinderfeestjes verstoren en sinterklaas aanvallen? Rare feestjes geef jij.
Wie is de wij dan? Ik ben je kwijt hoor. Ik heb het over verhit discussiëren over zoiets futiels. Als er meer tolerantie was, is het leven en laten leven, niet waar, en kan zwarte Piet gewoon bestaan.quote:
[..]
De tolerantie kaart, die misten we nog. "Doe wat wij zeggen anders zijn jullie niet tolerant genoeg, einz!!". Heerlijk simplistisch.
Tolerantie is geen vrijkaart om maar uit te halen wat je wilt en ook niet om te mekkeren als je niet voor elkaar krijgt wat je wilt of een beetje gaan bepalen. Je kunt het niet eisen.
Het gaat vooral om dingen binnen de proporties te houden en niet meteen met dreigementen te komen als iets je niet aanstaat, beetje makkelijker doen.
Dat haar dochter nu de, feestelijk bedoelde, schooldag moet missen, is natuurlijk jammer. 'Mijn dochter vindt het ook een leuk feest', stelt Kitty. 'Maar ze vindt zelf ook dat Zwarte Piet niet meer kan, dit heeft ze me zelf verteld. Ze is ook een aantal keren uitgemaakt voor Zwarte Piet. Ze gaat Sinterklaas niet missen, maar iets hartstikke leuks met mama doen'.quote:
[..]
Hoe ervaren deze ouders en hun kinderen dit kinderfeest? Voor hen is het al verstoord en verpest.
Blijkbaar zijn gevoelens van donkere kinderen niet belangrijk en staat men alleen maar op de achterste poten als het feest van "hun kinderen" verstoord dreigt te worden.
Het zijn drie voorbeelden uit je eigen posts!quote:
Je beseft dat er altijd een minderheid is die negatieve gevoelens hebben bij iets he? Bijv. kinderen van ouders zonder geld, die geen sinterklaas kunnen/willen vieren.quote:
[..]
Dat haar dochter nu de, feestelijk bedoelde, schooldag moet missen, is natuurlijk jammer. 'Mijn dochter vindt het ook een leuk feest', stelt Kitty. 'Maar ze vindt zelf ook dat Zwarte Piet niet meer kan, dit heeft ze me zelf verteld. Ze is ook een aantal keren uitgemaakt voor Zwarte Piet. Ze gaat Sinterklaas niet missen, maar iets hartstikke leuks met mama doen'.
Blijkbaar zijn gevoelens van donkere kinderen niet belangrijk en staat men alleen maar op de achterste poten als het feest van "hun kinderen" verstoord dreigt te worden.
Nee, dat zijn weer jouw fijne woorden.quote:
[..]
Nou ja, je hebt vrij veel last van een alles overheersende angst toch?
Ik ben nergens persoonlijk bang voor, ik vind het gewoon erg jammer dat het zo'n zooitje is hier af en toe.
Een piet in het wit dat past toch niet en lijkt me een bar slecht plan voor al zijn knechten.
Iedere avond met een witte outfit door de schoorsteen heen,
dat moet toch niet kunnen voor de waspieten; die klagen steen en been.
Ja, onze Sint is heel tolerant
en hij is goed voor groot en klein
Hij voert regie over kleur en land
dus laat de knecht van Sint de zijne zijn
De communicatiepiet
Ja, het moet maar normaal zijn om je minderwaardig te voelen als je een andere huidskleur hebt.quote:
[..]
Je beseft dat er altijd een minderheid is die negatieve gevoelens hebben bij iets he? Bijv. kinderen van ouders zonder geld, die geen sinterklaas kunnen/willen vieren.
Ga je schamen.
Jouw woorden.quote:
[..]
Het zijn drie voorbeelden uit je eigen posts!
Nee Piet, want Piet kan dan gewoon zwart blijven. Wie dan nog een lijn trekt naar een slavenverleden is niet goed bij zijn hoofd. en juist blauwe baard, want blauwbaard was slecht he (en de oorspronkelijke gedachte achter Piet was dat hij schrik aan moest jagen, dus dat zit er dan weer symbolisch in), en roze zodat de vrouwelijke kant ook vertegenwoordigd plus de homo´s.quote:
[..]
Fixed.
Of bedoel je de nieuwe Sinterklaas
Ik heb er over nagedacht!
Dus je toont dat het sinterklaasfeest geen probleem is door er een hele racistische verhandeling achteraan te gooien?quote:
[..]
Als zwarte piet niet meer zwart mag zijn dan wil ik ook geen moskeeen meer in dit land, een totaalverbod op hoofddoeken en burka's en een totaalverbod op zwarten. Dat wilden ze immers, geen zwarte mensen meer , want dat is rascistisch.
Dit is echt het enige probleem wat ik heb met de "pro-pieters", ze blijven gillen dat het geen racisme is om zich om te draaien en een meer dan stevig racisme te laten zien. Dat maakt die groep niet zo heel erg geloofwaardig.
Sorry voor de groep normale pro pieters, die zijn er absoluut ook, maar dit is zo ontzettend opvallend.
Als de Pieten zich nou goed zouden wassen voordat zij zich in het openbaar zouden tentoonstellen, dat zou toch mooi zijn? Is de viezigheid van het roet weg en kunnen we ze aanschouwen als blanke Pieten.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:59 schreef Tengano het volgende:
Ik vind dat Sinterklaas zelf maar eens zijn autoriteit moet pakken en deze neuzeldiscussie moet beslechten
Een piet in het wit dat past toch niet en lijkt me een bar slecht plan voor al zijn knechten.
Iedere avond met een witte outfit door de schoorsteen heen,
dat moet toch niet kunnen voor de waspieten; die klagen steen en been.
Ja, onze Sint is heel tolerant
en hij is goed voor groot en klein
Hij voert regie over kleur en land
dus laat de knecht van Sint de zijne zijn
De communicatiepiet
Doet me denken aan deze:quote:
[..]
Als de Pieten zich nou goed zouden wassen voordat zij zich in het openbaar zouden tentoonstellen, dat zou toch mooi zijn? Is de viezigheid van het roet weg en kunnen we ze aanschouwen als blanke Pieten.
en deze:
De minderheid die een aanpassing eist op het gebied van ZP>quote:
[..]
Wie is de wij dan? Ik ben je kwijt hoor. Ik heb het over verhit discussiëren over zoiets futiels. Als er meer tolerantie was, is het leven en laten leven, niet waar, en kan zwarte Piet gewoon bestaan.
Leg dat dan uit aan de groep eisers die rechtszaken aanspannen om te eisen dat ZP wordt afgeschaft.quote:Tolerantie is geen vrijkaart om maar uit te halen wat je wilt en ook niet om te mekkeren als je niet voor elkaar krijgt wat je wilt of een beetje gaan bepalen. Je kunt het niet eisen.
Je bent het dus met mij eens dat de eisers die eisen dat ZP wordt verboden een beetje te ver doorschieten in hun rechtszaken? Mooi.quote:Het gaat vooral om dingen binnen de proporties te houden en niet meteen met dreigementen te komen als iets je niet aanstaat, beetje makkelijker doen.
quote:
[..]
Dat haar dochter nu de, feestelijk bedoelde, schooldag moet missen, is natuurlijk jammer. 'Mijn dochter vindt het ook een leuk feest', stelt Kitty. 'Maar ze vindt zelf ook dat Zwarte Piet niet meer kan, dit heeft ze me zelf verteld. Ze is ook een aantal keren uitgemaakt voor Zwarte Piet. Ze gaat Sinterklaas niet missen, maar iets hartstikke leuks met mama doen'.
Blijkbaar zijn gevoelens van donkere kinderen niet belangrijk en staat men alleen maar op de achterste poten als het feest van "hun kinderen" verstoord dreigt te worden.
Afschieten dat soort lui; over de rug van hun kinderen een gevecht willen uitvechten.quote:'Nee, ze blijft thuis omdat haar moeder het niet eens is met de racistische karikatuur binnen het Sinterklaasfeest', stelt Kitty in gesprek met AT5
Er zijn zoveel minderheden die bepaalde aanpassingen eisen of proberen af te dwingen, daarover schiet niemand in een stuip, wat maakt dit zo anders?quote:
[..]
De minderheid die een aanpassing eist op het gebied van ZP>
Dat zou het idee blijkbaar moeten zijn volgens de "Zwarte Piet is zwart vanwege het roet" roepers.quote:
[..]
Doet me denken aan deze: [ afbeelding ]
en deze:
[ afbeelding ]
Dat kan dus niet, alleen maar blanke pieten, want dat is discriminatie. Fuck duh.quote:
[..]
Als de Pieten zich nou goed zouden wassen voordat zij zich in het openbaar zouden tentoonstellen, dat zou toch mooi zijn? Is de viezigheid van het roet weg en kunnen we ze aanschouwen als blanke Pieten.
Afschieten? Gaat beetje ver, vind je niet.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 12:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Afschieten dat soort lui; over de rug van hun kinderen een gevecht willen uitvechten.
Iemand afbeelden zoals ie er vroeger uitzag kan ik moeilijk racistisch noemen. Daar komt bij dat ik het bijzonder vreemd vind dat een landelijke traditie in de ban wordt gedaan door een handvol import ja. Waarom moeten wij onze gebruiken opgeven en mogen importculturen hun rare gebruiken wel doorzetten?quote:
[..]
Dus je toont dat het sinterklaasfeest geen probleem is door er een hele racistische verhandeling achteraan te gooien?
Dit is echt het enige probleem wat ik heb met de "pro-pieters", ze blijven gillen dat het geen racisme is om zich om te draaien en een meer dan stevig racisme te laten zien. Dat maakt die groep niet zo heel erg geloofwaardig.
Sorry voor de groep normale pro pieters, die zijn er absoluut ook, maar dit is zo ontzettend opvallend.
En ja, racistisch word ik op deze manier inderdaad steeds meer en dat komt niet doordat ik een hekel heb aan buitenlanders maar wel omdat ik een hekel heb aan de manier waarop buitenlanders omgaan met ONZE normen, waarden, cultuur en tradities. Daar spugen ze op en het liefst verdringen ze het nog gisteren met hun eigen cultuur. Daar kan ik op de een of andere manier slecht tegen.Heel raar is dat.
Buitenlanders dienen zich aan te passen aan het land waar ze komen wonen, niet andersom.
Zoals ik al zei, ik ga toch ook niet met een stelletje vrienden in een willekeurig land zitten met een compleet andere cultuur en dan eisen dat alles aangepast wordt aan ons? En als dat niet gebeurd of ik krijg de woede van een bevolking over me heen ook nog roepen dat het een intolerant land is? Sorry hoor.
Ouders van kinderen die er mee zitten om voor zwarte Piet uitgemaakt te worden of die moeite hebben met zwarte Piet, heben ergens gefaald als ouders. Want A hebben de kinderen blijkbaar niet genoeg eigenwaarde aangeleerd om pesten te weerstaan/voorkomen en B hebben ze de kinderen aangeleerd dat zwarte Piet ergens dus slecht is. Dat komt niet aanwaaien.quote:
[..]
Dat haar dochter nu de, feestelijk bedoelde, schooldag moet missen, is natuurlijk jammer. 'Mijn dochter vindt het ook een leuk feest', stelt Kitty. 'Maar ze vindt zelf ook dat Zwarte Piet niet meer kan, dit heeft ze me zelf verteld. Ze is ook een aantal keren uitgemaakt voor Zwarte Piet. Ze gaat Sinterklaas niet missen, maar iets hartstikke leuks met mama doen'.
Blijkbaar zijn gevoelens van donkere kinderen niet belangrijk en staat men alleen maar op de achterste poten als het feest van "hun kinderen" verstoord dreigt te worden.
Dat komt door de publieke discussies. Vroeger was het geen punt, sterker nog in Suriname is het in veel kringen niet eens een punt, er is een punt van gemaakt.
Je kunt je kinderen uitleggen dat er niks mis is met Piet en als je er voor uit wordt gemaakt je eigenlijk blij kunt zijn want grote kindervriend? Ofzo?
Dat negatieve plakken ze er zelf aan.
Er zit verschil tussen een aangepast zwemuurtje aanvragen of een complete traditie van de lokale bevolking proberen om zeep te helpen.quote:
[..]
Er zijn zoveel minderheden die bepaalde aanpassingen eisen of proberen af te dwingen, daarover schiet niemand in een stuip, wat maakt dit zo anders?
lollllllllllllllllllllllllquote:
[..]
Dat haar dochter nu de, feestelijk bedoelde, schooldag moet missen, is natuurlijk jammer. 'Mijn dochter vindt het ook een leuk feest', stelt Kitty. 'Maar ze vindt zelf ook dat Zwarte Piet niet meer kan, dit heeft ze me zelf verteld. Ze is ook een aantal keren uitgemaakt voor Zwarte Piet. Ze gaat Sinterklaas niet missen, maar iets hartstikke leuks met mama doen'.
Blijkbaar zijn gevoelens van donkere kinderen niet belangrijk en staat men alleen maar op de achterste poten als het feest van "hun kinderen" verstoord dreigt te worden.
willy ben jij het?quote:
[..]
Iemand afbeelden zoals ie er vroeger uitzag kan ik moeilijk racistisch noemen. Daar komt bij dat ik het bijzonder vreemd vind dat een landelijke traditie in de ban wordt gedaan door een handvol import ja. Waarom moeten wij onze gebruiken opgeven en mogen importculturen hun rare gebruiken wel doorzetten?
En ja, racistisch word ik op deze manier inderdaad steeds meer en dat komt niet doordat ik een hekel heb aan buitenlanders maar wel omdat ik een hekel heb aan de manier waarop buitenlanders omgaan met ONZE normen, waarden, cultuur en tradities. Daar spugen ze op en het liefst verdringen ze het nog gisteren met hun eigen cultuur. Daar kan ik op de een of andere manier slecht tegen.Heel raar is dat.
Buitenlanders dienen zich aan te passen aan het land waar ze komen wonen, niet andersom.
Zoals ik al zei, ik ga toch ook niet met een stelletje vrienden in een willekeurig land zitten met een compleet andere cultuur en dan eisen dat alles aangepast wordt aan ons? En als dat niet gebeurd of ik krijg de woede van een bevolking over me heen ook nog roepen dat het een intolerant land is? Sorry hoor.
Ja. Ik zou niet weten waarom je het tegendeel zou denken. Gaat twee kanten op hoor, tolerantie.quote:
[..]
De minderheid die een aanpassing eist op het gebied van ZP>
[..]
Leg dat dan uit aan de groep eisers die rechtszaken aanspannen om te eisen dat ZP wordt afgeschaft.
[..]
Je bent het dus met mij eens dat de eisers die eisen dat ZP wordt verboden een beetje te ver doorschieten in hun rechtszaken? Mooi.
Misschien het feit dat dit gaat om een jarenlange, zwaar ingeburgerd volksfeest wat nooit een racistische uiting heeft gehad voor de miljoenen kindertjes wat vakkundig, stelselmatig en systematisch door leugens wordt weggezet als de White Man Racist Party? Er lopen wat figuren op TV te verkondigen dat als je ZP oke vindt je net zo goed een nazi had kunnen zijn in 40-45, en jij vindt het gek dat mensen daarover in een stuip schieten? Kom op zeg hey, inlevingsvermogen werkt twee kanten op hoor.quote:
[..]
Er zijn zoveel minderheden die bepaalde aanpassingen eisen of proberen af te dwingen, daarover schiet niemand in een stuip, wat maakt dit zo anders?
Dus zwarte piet is de complete traditie? Er komt niet meer bij het sinterklaasfeest kijken dan dat?quote:
[..]
Er zit verschil tussen een aangepast zwemuurtje aanvragen of een complete traditie van de lokale bevolking proberen om zeep te helpen.
En weer kom je met een hele vette racistische verhandeling om uit te leggen waarom ze niet aan sint mogen komen. Je bent niet geloofwaardig erdoor, want je toont racistisch te zijn(in deze teksten dan).quote:
[..]
Iemand afbeelden zoals ie er vroeger uitzag kan ik moeilijk racistisch noemen. Daar komt bij dat ik het bijzonder vreemd vind dat een landelijke traditie in de ban wordt gedaan door een handvol import ja. Waarom moeten wij onze gebruiken opgeven en mogen importculturen hun rare gebruiken wel doorzetten?
En ja, racistisch word ik op deze manier inderdaad steeds meer en dat komt niet doordat ik een hekel heb aan buitenlanders maar wel omdat ik een hekel heb aan de manier waarop buitenlanders omgaan met ONZE normen, waarden, cultuur en tradities. Daar spugen ze op en het liefst verdringen ze het nog gisteren met hun eigen cultuur. Daar kan ik op de een of andere manier slecht tegen.Heel raar is dat.
Buitenlanders dienen zich aan te passen aan het land waar ze komen wonen, niet andersom.
Zoals ik al zei, ik ga toch ook niet met een stelletje vrienden in een willekeurig land zitten met een compleet andere cultuur en dan eisen dat alles aangepast wordt aan ons? En als dat niet gebeurd of ik krijg de woede van een bevolking over me heen ook nog roepen dat het een intolerant land is? Sorry hoor.
Buitenlanders noem je ze, dat terwijl het hier over mensen van de (voormalige) kolonieen gaat, die voor het grootste deel hier geboren en getogen zijn. Je haalt er allerlei andere culturen bij(de islam natuurlijk), terwijl dat geen klote hiermee te maken heeft.
Je vergeet ook de vele roomblanke nederlanders die geen enkel probleem hebben met een aanpassing of dat zelfs ook willen eisen. Jij bent het die er een roomblanke nederlanders vs buitenlanders van wil maken. DAT mijn best, toont je ware aard in deze discussie.
Over welke leugens heb je het dan?quote:
[..]
Misschien het feit dat dit gaat om een jarenlange, zwaar ingeburgerd volksfeest wat nooit een racistische uiting heeft gehad voor de miljoenen kindertjes wat vakkundig, stelselmatig en systematisch door leugens wordt weggezet als de White Man Racist Party?
Het feit dat ZP als knecht te boek staat terwijl dit al vele malen gedunked is? Het feit dat de kledij van ZP bij pages hoort en niet bij slaven?quote:
[..]
Over welke leugens heb je het dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 12:14:59 ]
Ach, bij de Anti Pieters lopen mensen rond die iedereen die sympathiseert met ZP een nazi noemen. Idioten heb je overal.quote:
[..]
Dus je toont dat het sinterklaasfeest geen probleem is door er een hele racistische verhandeling achteraan te gooien?
Dit is echt het enige probleem wat ik heb met de "pro-pieters", ze blijven gillen dat het geen racisme is om zich om te draaien en een meer dan stevig racisme te laten zien. Dat maakt die groep niet zo heel erg geloofwaardig.
Sorry voor de groep normale pro pieters, die zijn er absoluut ook, maar dit is zo ontzettend opvallend.
Omdat er nu miljoenen Nederlanders worden uitgemaakt voor vierders van een racistisch feest misschien? De overgrote meerderheid is niet racistisch, voelt zich niet racistisch en heeft het Sinterklaasfeest nooit als iets racistisch ervaren. Gewoon een onschuldig kinderfeest.quote:
[..]
Er zijn zoveel minderheden die bepaalde aanpassingen eisen of proberen af te dwingen, daarover schiet niemand in een stuip, wat maakt dit zo anders?
Ik vind het niet raar dat daar dan een wat uitgesprokenere reactie op komt.
Jij wil mensen afschieten die hun kinderen thuis willen houden op 5 december.quote:
[..]
Ach, bij de Anti Pieters lopen mensen rond die iedereen die sympathiseert met ZP een nazi noemen. Idioten heb je overal.
Ok. Ik volg de discussie niet op voet vandaar dat ik ze even niet paraat had.quote:
[..]
Het feit dat ZP als knecht te boek staat terwijl dit al vele malen keihard gedunked is? Het feit dat de kledij van ZP bij pages hoort en niet bij slaven?
Maar ook zonder die zaken als argument kan ik me voorstellen dat er mensen "problemen" hebben met zwarte piet, hoe onterecht dan ook misschien is.
Nu ik er nog even over nadenk spreken diverse sinterklaasliedjes je tegen, daarin wordt zwarte piet wel degelijk een knecht genoemd.
Dit.quote:
[..]
Er zijn zoveel minderheden die bepaalde aanpassingen eisen of proberen af te dwingen, daarover schiet niemand in een stuip, wat maakt dit zo anders?
Feit is dat het gewoon een karikatuur van een neger is, daar kan je omheen draaien wat je wil, maar dat veranderd het niet.quote:
[..]
Het feit dat ZP als knecht te boek staat terwijl dit al vele malen keihard gedunked is? Het feit dat de kledij van ZP bij pages hoort en niet bij slaven?
Of je zegt dat is niet onaardig bedoeld en staat daar achter, of je zegt nou het is ook wel een beetje een minder vriendelijk overblijfsel uit het verleden en we passen dat een beetje aan.
Al dat domme gelul over nee dat is niet zo want zie dat randje aan de kleding maar tegenover het ja het is wel zo want kijk maar naar dat andere randje. Het slaat allemaal nergens op.
Het is een karikatuur, zo is het ook echt opgezet. Een aantal dingen zijn al erg afgezwakt in de jaren omdat het toch een wat overdreven karikatuur was die de verdere ontwikkeling niet ten goede kwam(de zeer enge neger zeg maar).
Je kan daarmee zitten en zeggen zou het graag anders zien, je kan er ook niet mee zitten en zeggen de ernstige zaken zijn al weg bij piet, dit is wat er overblijft en dat is een vriendelijk karikatuur.
het liedje `Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht` is een leugen?quote:
[..]
Het feit dat ZP als knecht te boek staat terwijl dit al vele malen gedunked is?
En daar heb ik dus problemen mee; domme mensen die uit onwetendheid iets willen veranderen en daar een debiele argumentatie voor nodig hebben die nergens op slaat.quote:
Maar ook zonder die zaken als argument kan ik me voorstellen dat er mensen "problemen" hebben met zwarte piet, hoe onterecht dan ook misschien is.
De gemiddelde discussie:
- 'Ik voel me gediscrimineerd want punt A, B en C!'
- 'Punt A is niet waar want <insert feit>, B ook niet want <insert feit> en C ook niet want <insert feit>'
- 'Ja maar toch is het zo !! Einz!! Ik eis dat het aangepast wordt! Jullie zijn racisten! Nazi's! Herstelbetalingen! Slavernij fans!! Jullie zijn niet tolerant!! Discriminatie!! Zwarte Piet moet weg!!'
- 'Ja wat denk je zelf, een eeuwenoud volksfeest aanpassen voor een paar van dit soort figuren? Mooi niet, rot op joh!'
En zo gaat het steeds.
Klopt, ook aan de andere kant wordt zielig geschreeuwd en ook dat maakt hun niet zo heel geloofwaardig.quote:
[..]
Ach, bij de Anti Pieters lopen mensen rond die iedereen die sympathiseert met ZP een nazi noemen. Idioten heb je overal.
Maar de groep pro pieters die zo tekeer gaan vind ik wel erg groot. En dan ook nog onder het mom "redelijkheid".
Als er iets is wat duidelijk is geworden met de ZP discussie is dat we een enorm probleem met (wederzijds!) racisme hebben.
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtmlquote:
[..]
het liedje `Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht` is een leugen?
Leesvoer.
Welnee. Wat we zien is dat er partijen zijn die er baat bij hebben de racisme kaart zo hard en groot mogelijk uit te spelen teneinde eigen gewin na te streven. Of denk je dat de herstelbetalingsagenda van die VN mevrouw niks van doen heeft met haar aanval van vorig jaar op ZP? Allemaal trucage, politiek en in scene gezet om die herstelbetalingen proberen op de kaart te zetten.quote:
Als er iets is wat duidelijk is geworden met de ZP discussie is dat we een enorm probleem met (wederzijds!) racisme hebben.
Wederzijds is inderdaad het kernwoord. Laten we een stukje Nederlandse cultuur kapot maken, liefst over de ruggen van de kinderen.quote:
[..]
Klopt, ook aan de andere kant wordt zielig geschreeuwd en ook dat maakt hun niet zo heel geloofwaardig.
Maar de groep pro pieters die zo tekeer gaan vind ik wel erg groot. En dan ook nog onder het mom "redelijkheid".
Als er iets is wat duidelijk is geworden met de ZP discussie is dat we een enorm probleem met (wederzijds!) racisme hebben.
quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
Leesvoer.
Het uiterlijk dat zwarte piet bij ons krijgt is verre van archetypisch, het is een karikatuur.quote:Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen
Tuurlijk, al dat gekrijs over werken negers weer eens is het weer niet goed tot het gekrijs dat die gore buitenlanders op moeten rotten hebben ze opgezet, is eigenlijk helemaal niet zo.quote:
[..]
Welnee. Wat we zien is dat er partijen zijn die er baat bij hebben de racisme kaart zo hard en groot mogelijk uit te spelen teneinde eigen gewin na te streven. Of denk je dat de herstelbetalingsagenda van die VN mevrouw niks van doen heeft met haar aanval van vorig jaar op ZP? Allemaal trucage, politiek en in scene gezet om die herstelbetalingen proberen op de kaart te zetten.
Sorry, maar leef je onder een steen ofzo?
Ik heb het idee dat het de pro-pieten brigade nou ook niet per definitie om de kinderen gaat.quote:
[..]
Wederzijds is inderdaad het kernwoord. Laten we een stukje Nederlandse cultuur kapot maken, liefst over de ruggen van de kinderen.
Ik heb met ZP nooit de associatie gehad met donkere mensen. ZP is altijd de vriendelijke hulp geweest van Sinterklaas die lief was voor kinderen, hachelijke avonturen beleefde en altijd klaarstond voor Sinterklaas en zijn problemen, afgewisseld met af en toe een gekke actie zoals het klimmen op daken.quote:
Blijkbaar herkennen veel van onze gekleurde inwoners zich in Zwarte Piet en vinden ze zichzelf ook de grootste kindervriend, beleven ze de meest hachelijke avonturen en staan ze altijd klaar voor de blankmensch, anders zouden ze er vast niet zo`n probleem van maken.
Ik wist niet dat jij zo'n alu-hoedjes type was.quote:
[..]
Welnee. Wat we zien is dat er partijen zijn die er baat bij hebben de racisme kaart zo hard en groot mogelijk uit te spelen teneinde eigen gewin na te streven. Of denk je dat de herstelbetalingsagenda van die VN mevrouw niks van doen heeft met haar aanval van vorig jaar op ZP? Allemaal trucage, politiek en in scene gezet om die herstelbetalingen proberen op de kaart te zetten.
Dat idee mag jij hebben. Ik weet wel dat de anti-pieten in ieder geval niks geven om de kinderen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het de pro-pieten brigade nou ook niet per definitie om de kinderen gaat.
Je doet het te makkelijk af. Heb je geen argumenten tegen zijn statement?quote:
[..]
Ik wist niet dat jij zo'n alu-hoedjes type was.
De enige die het over de ruggen van kinderen spelen zijn de krijsers aan beide kanten. Kinderen geven er geen ene klote om wat voor kleurtje piet heeft, wat hij aanheeft of wat dan ook.quote:
[..]
Wederzijds is inderdaad het kernwoord. Laten we een stukje Nederlandse cultuur kapot maken, liefst over de ruggen van de kinderen.
Ken een gezin met kleine kinderen die op curacao sinterklaar heeft gevierd, met kleurpieten ertussen. De kinderen merkte het niet eens op, geloofde net zo hard in dat verhaaltje als het verhaal hier.
Nederlandse cultuur valt ook vies tegen, zo oud is piet in deze vorm nog niet, sterker nog, ik heb hem nog zien veranderen van een pikzwarte piet met zware tongval naar een bruine piet zonder zware tongval.
Het sinterklaasfeest is gelukkig veel breder dan alleen zwarte piet.quote:
[..]
Dat idee mag jij hebben. Ik weet wel dat de anti-pieten in ieder geval niks geven om de kinderen.
Neuh, kan het tegendeel niet bewijzen, vind het alleen behoorlijk ver gezocht. De VN met een verborgen agenda om herstelbetalingen van NL af te dwingen....quote:
[..]
Je doet het te makkelijk af. Heb je geen argumenten tegen zijn statement?
Jij bent echt dom. Je gebruikt het weerwoord van racistische figuren en gaat niet in op wat ik zeg, namelijk dat er een hele agenda achter de ZP discussie schuilgaat die gelinked is naar het slavernijverleden en waarbij het doel is om zoveel mogelijk die link in stand te houden teneinde herstelbetalingen af te dwingen.quote:
[..]
Tuurlijk, al dat gekrijs over werken negers weer eens is het weer niet goed tot het gekrijs dat die gore buitenlanders op moeten rotten hebben ze opgezet, is eigenlijk helemaal niet zo.
Sorry, maar leef je onder een steen ofzo?
Als men namelijk kan aantonen dat Nederland jarenlang een racistisch instituut blijkt te zijn gaan dat soort betalingen namelijk veel meer kans van slagen hebben. Maar hey, roep vooral nog een keer dat er wat racistische leuzen worden geroepen om mijn punt af te zwakken ofzo, want dat is dan ook precies wat ik zeg.
Waarheid ligt in het middenquote:
wtf is nou waar, ik lees steeds artikelen van zogenaamde experts in de geschiedenis van zp die stellen dat zp geen slaaf was en karikatuur van een neger is en dan weer precies het tegenovergestelde
Maar nuance is niet meer mogelijk in deze discussie.
Zwaar achterhaald door het volgende artikel:quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
Leesvoer.
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
Niet de VN, de voorzitter van de partij die zich hard maakt voor herstelbetalingen, opererend onder het mom van een VN mandaat (wat aantoonbaar gelogen is)quote:
[..]
Neuh, kan het tegendeel niet bewijzen, vind het alleen behoorlijk ver gezocht. De VN met een verborgen agenda om herstelbetalingen van NL af te dwingen....
Dat ligt er maar net aan. Waarschijnlijk gewoon een mengelmoes van alles.quote:
wtf is nou waar, ik lees steeds artikelen van zogenaamde experts in de geschiedenis van zp die stellen dat zp geen slaaf was en karikatuur van een neger is en dan weer precies het tegenovergestelde
Nee, die zeurpiet met een verborgen agenda. Dat was al duidelijk toen ze zo in het nieuws kwam.quote:
[..]
Neuh, kan het tegendeel niet bewijzen, vind het alleen behoorlijk ver gezocht. De VN met een verborgen agenda om herstelbetalingen van NL af te dwingen....
Als het niet verandert gaan ze misschien wel baarden van sinterklazen aftrekken, zoals we hierboven hebben kunnen lezen.quote:
[..]
Het sinterklaasfeest is gelukkig veel breder dan alleen zwarte piet.
Toch worden er echt een hoop donkere mensen aangesproken als piet in die tijd, niet alleen door kinderen, dat is nog niet zo erg, maar ook door volwassenen, want dat is "grappig".quote:
[..]
Ik heb met ZP nooit de associatie gehad met donkere mensen. ZP is altijd de vriendelijke hulp geweest van Sinterklaas die lief was voor kinderen, hachelijke avonturen beleefde en altijd klaarstond voor Sinterklaas en zijn problemen, afgewisseld met af en toe een gekke actie zoals het klimmen op daken.
Blijkbaar herkennen veel van onze gekleurde inwoners zich in Zwarte Piet en vinden ze zichzelf ook de grootste kindervriend, beleven ze de meest hachelijke avonturen en staan ze altijd klaar voor de blankmensch, anders zouden ze er vast niet zo`n probleem van maken.
Nu vind ik dan wel weer dat piet veranderen daar weinig aan zal veranderen, ok, iemand wordt misschien geen piet meer genoemd, maar dan wordt er wel wat anders verzonnen.
Kinderen die mensen als piet aanspreken moet gewoon verteld worden dat piet geen normaal mens is en dat het niet netjes is normale mensen als piet aan te spreken.
Het rotte aan deze discussie is er dat er wel een punt zit in dat racisme, maar dat zit niet zozeer in het figuur piet, dat zit meer in mensen zelf. Piet weghalen gaat dat niet oplossen.
'ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed' kan ook de prullenbak in, he kwinsie?quote:
[..]
het liedje `Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht` is een leugen?
Pop, de discussie over piet is al zo oud als piet. Dat er nu misschien ook wat mensen meespelen met eventuele belangen zal misschien zo zijn, maar is niet waar de discussie al vele en vele jaren over gaat.quote:
[..]
Jij bent echt dom. Je gebruikt het weerwoord van racistische figuren en gaat niet in op wat ik zeg, namelijk dat er een hele agenda achter de ZP discussie schuilgaat die gelinked is naar het slavernijverleden en waarbij het doel is om zoveel mogelijk die link in stand te houden teneinde herstelbetalingen af te dwingen.
Als men namelijk kan aantonen dat Nederland jarenlang een racistisch instituut blijkt te zijn gaan dat soort betalingen namelijk veel meer kans van slagen hebben. Maar hey, roep vooral nog een keer dat er wat racistische leuzen worden geroepen om mijn punt af te zwakken ofzo, want dat is dan ook precies wat ik zeg.
Exact!quote:
wtf is nou waar, ik lees steeds artikelen van zogenaamde experts in de geschiedenis van zp die stellen dat zp geen slaaf was en karikatuur van een neger is en dan weer precies het tegenovergestelde
En daarom heeft niemand gelijk, want het kan niet eenduidig vastgesteld worden.
DUS ook niet dat Zwarte Piet racisme is.
En aangezien niet vastgesteld kan worden dat Zwarte Piet racisme is IS Zwarte Piet geen racisme.
Dat er mensen zijn die het racistisch VINDEN is hun goed recht maar geeft ze geen vrijbrief om Zwarte Piet als zijnde racisme te bestrijden.
En dat is uiteraard af te keuren. Zou jammer zijn als sinterklaas met of zonder (zwarte) piet straks politiebegeleiding nodig heeft.quote:
Als het niet verandert gaan ze misschien wel baarden van sinterklazen aftrekken, zoals we hierboven hebben kunnen lezen.
Het staat wel vast. Met afbeeldingen en onderbouwingen:quote:
[..]
Exact!
En daarom heeft niemand gelijk, want het kan niet eenduidig vastgesteld worden.
DUS ook niet dat Zwarte Piet racisme is.
En aangezien niet vastgesteld kan worden dat Zwarte Piet racisme is IS Zwarte Piet geen racisme.
Dat er mensen zijn die het racistisch VINDEN is hun goed recht maar geeft ze geen vrijbrief om Zwarte Piet als zijnde racisme te bestrijden.
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
Die kan je natuurlijk ook omdraaien.....quote:
[..]
Exact!
En daarom heeft niemand gelijk, want het kan niet eenduidig vastgesteld worden.
DUS ook niet dat Zwarte Piet racisme is.
En aangezien niet vastgesteld kan worden dat Zwarte Piet racisme is IS Zwarte Piet geen racisme.
En als ze willen proberen om een traditie te veranderen gaan ze toch lekker hun gang? Blijkbaar is het draagvlak voor zwarte piet zo groot dat dat ze toch nooit zal lukken. Waar maakt iedereen zich dan zo'n zorgen over?quote:Dat er mensen zijn die het racistisch VINDEN is hun goed recht maar geeft ze geen vrijbrief om Zwarte Piet als zijnde racisme te bestrijden.
Eh nee. De discussie over piet is nog niet zo oud als jij ons wil laten doen geloven. Leugen #1.quote:
[..]
Pop, de discussie over piet is al zo oud als piet. Dat er nu misschien ook wat mensen meespelen met eventuele belangen zal misschien zo zijn, maar is niet waar de discussie al vele en vele jaren over gaat.
dat is ook een belachelijke verandering.. van een pikzwart figuur (een kleur die maar heel weinig mensen hebben) naar een kleur die veel dichter bij de kleur van een deel van de 'zwarte' mensen staat.quote:
[..]
Nederlandse cultuur valt ook vies tegen, zo oud is piet in deze vorm nog niet, sterker nog, ik heb hem nog zien veranderen van een pikzwarte piet met zware tongval naar een bruine piet zonder zware tongval.
Sinterklaas en Zwarte Piet horen bij elkaar, de geschiedenis is lang, ingewikkeld en interessant, maar laten we verder gaan met een piet die minder op een oude stereotype/karikaturale neger lijkt,
Het is ook een ingewikkelde geschiedenis die van veel kanten en met veel brillen te bekijken isquote:
wtf is nou waar, ik lees steeds artikelen van zogenaamde experts in de geschiedenis van zp die stellen dat zp geen slaaf was en karikatuur van een neger is en dan weer precies het tegenovergestelde
Volgens wikipedia is er sinds de jaren 60 discussie over.quote:
[..]
Eh nee. De discussie over piet is nog niet zo oud als jij ons wil laten doen geloven. Leugen #1.
Hoeveel roomblanke nederlanders zijn die rechtszaak begonnen?quote:
[..]
En weer kom je met een hele vette racistische verhandeling om uit te leggen waarom ze niet aan sint mogen komen. Je bent niet geloofwaardig erdoor, want je toont racistisch te zijn(in deze teksten dan).
Buitenlanders noem je ze, dat terwijl het hier over mensen van de (voormalige) kolonieen gaat, die voor het grootste deel hier geboren en getogen zijn. Je haalt er allerlei andere culturen bij(de islam natuurlijk), terwijl dat geen klote hiermee te maken heeft.
Je vergeet ook de vele roomblanke nederlanders die geen enkel probleem hebben met een aanpassing of dat zelfs ook willen eisen. Jij bent het die er een roomblanke nederlanders vs buitenlanders van wil maken. DAT mijn best, toont je ware aard in deze discussie.
Dat is die wel.quote:
[..]
Eh nee. De discussie over piet is nog niet zo oud als jij ons wil laten doen geloven. Leugen #1.
Vandaar ook al die eerdere aanpassingen.
Er is toch niemand die zich er zorgen om maakt? Mensen spreken zich uit, net zoals de anti mensen dat op tv kanalen mogen doen. Maar als de pro pieten dat doen dan mag dat opeens niet meer?quote:
[..]
Die kan je natuurlijk ook omdraaien.....
[..]
En als ze willen proberen om een traditie te veranderen gaan ze toch lekker hun gang? Blijkbaar is het draagvlak voor zwarte piet zo groot dat dat ze toch nooit zal lukken. Waar maakt iedereen zich dan zo'n zorgen over?
Nee, dat is 1 artikel, er zijn ook andere bronnen.quote:
[..]
Het staat wel vast. Met afbeeldingen en onderbouwingen:
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
Maar de gutmensch kijkt altijd alleen naar de bron die meegaat in zijn eigen tunnelvisie.
Mee eens, dat vond ik de domste verandering die ze konden doen ooit. Toen begon de "ellende" dat kinderen zich echt vergiste en bij donkere mensen gingen bedelen.quote:
[..]
dat is ook een belachelijke verandering.. van een pikzwart figuur (een kleur die maar heel weinig mensen hebben) naar een kleur die veel dichter bij de kleur van een deel van de 'zwarte' mensen staat.
Sinterklaas en Zwarte Piet horen bij elkaar, de geschiedenis is lang, ingewikkeld en interessant, maar laten we verder gaan met een piet die minder op een oude stereotype/karikaturale neger lijkt,
Nu of in de gehele discussie over piet in al die jaren?quote:
[..]
Hoeveel roomblanke nederlanders zijn die rechtszaak begonnen?
Dat is het hem juist. Je kan dat niet omdraaien.quote:
[..]
Die kan je natuurlijk ook omdraaien.....
[..]
Echt?quote:
Er is toch niemand die zich er zorgen om maakt?
Het spijt me, maar als het hierover gaat is het net als met het klimaatdebat, die is er eigenlijk niet.quote:
[..]
Nee, dat is 1 artikel, er zijn ook andere bronnen.
Maar de gutmensch kijkt altijd alleen naar de bron die meegaat in zijn eigen tunnelvisie.
Ja, je kan vast bronnen vinden die beweren dat het niet zo is, maar dat zijn de grote uitzonderingen en ze beroepen zich meestal op wat minder betrouwbare bronnen.
Wie in piet geen karikatuur ziet moet echt een bril. Wel kan het prima zo zijn dat je er geen kwalijk karikatuur in ziet, dat je het ziet als een vriendelijk karikatuur en daarom er echt geen kwaad in ziet.
En aangezien niet vastgesteld kan worden dat Zwarte Piet geen racisme is IS Zwarte Piet racisme.quote:
[..]
Dat is het hem juist. Je kan dat niet omdraaien.
Kijk eens, ik heb de positie van het woordje "geen" veranderd, stelling omgedraaid.
Nu, aangezien er verder amper discussie is geweest op wat kleine aanpassingen na.quote:
[..]
Nu of in de gehele discussie over piet in al die jaren?
Maar waarom zou je bij een karikatuur van een neger zijn huidskleur aanpassen??? Dat je een slavenring (quote:
[..]
Feit is dat het gewoon een karikatuur van een neger is, daar kan je omheen draaien wat je wil, maar dat veranderd het niet.
Of je zegt dat is niet onaardig bedoeld en staat daar achter, of je zegt nou het is ook wel een beetje een minder vriendelijk overblijfsel uit het verleden en we passen dat een beetje aan.
Al dat domme gelul over nee dat is niet zo want zie dat randje aan de kleding maar tegenover het ja het is wel zo want kijk maar naar dat andere randje. Het slaat allemaal nergens op.
Het is een karikatuur, zo is het ook echt opgezet. Een aantal dingen zijn al erg afgezwakt in de jaren omdat het toch een wat overdreven karikatuur was die de verdere ontwikkeling niet ten goede kwam(de zeer enge neger zeg maar).
Je kan daarmee zitten en zeggen zou het graag anders zien, je kan er ook niet mee zitten en zeggen de ernstige zaken zijn al weg bij piet, dit is wat er overblijft en dat is een vriendelijk karikatuur.
) ofzo weglaat ok maar zijn huidskleur? Dat is toch raar? Het IS nu eenmaal een donker getint persoon (anders ga je weer roepen dat ik racistische uitspraken doe) , wat moet je er dan van maken, een paarse piet?[ Bericht 2% gewijzigd door Metro2005 op 29-08-2014 12:47:37 ]
Oke, geef maar een paar krantenartikels uit de jaren 70 over ZP en de racisme discussie. Moet dan een eitje voor je zijn.quote:
[..]
Dat is die wel.
Vandaar ook al die eerdere aanpassingen.
Ja? Ik zie mensen roepen dat ZP bij Nederland hoort, maar ja, ik zie andere mensen ook roepen dat ze trauma's hebben opgelopen door ZP. Iets met een kilo zout nemen enzovoorts.quote:
Hierboven staat een link die precies uitlegt waarom ZP helemaal geen karikatuur is maar een samensmelting met vroegere voorkomens van een donker gemaakt persoon.quote:
Wie in piet geen karikatuur ziet moet echt een bril. Wel kan het prima zo zijn dat je er geen kwalijk karikatuur in ziet, dat je het ziet als een vriendelijk karikatuur en daarom er echt geen kwaad in ziet.
Blijf dat inderdaad vanuit je eigen tunnelvisie systematisch negeren.
Gaat om het principe dat ze plezier voor 999999 kinderen verpesten.quote:
Deel 5. Mag ik even zeggen dat ik dit allemaal maar trieste meuk vind? Een winkel boycotten om een fantasiefiguurtje. Poe. Nou.
Verdiep je er eens wat beter in, in de jaren 60 was de discussie vrij fel te noemen. Nu ging dat over het pedagogische aspect, maar dat waren de roomblanken die dat deden en met een hele stevige felheid.quote:
[..]
Nu, aangezien er verder amper discussie is geweest op wat kleine aanpassingen na.
Ook nu staan er vele blanke nederlanders achter het idee van nog een verandering, dit is geen buitenlanders vs nederlanders discussie.
Dus je geeft toe dat het een karikatuur is? Dan snap je vast ook wel waarom men dat wil veranderen.quote:Maar waarom zou je bij een karikatuur van een neger zijn huidskleur aanpassen??? Dat je een slavenring ( :' ) ) ofzo weglaat ok maar zijn huidskleur? Dat is toch raar? Het IS nu eenmaal een donker getint persoon (anders ga je weer roepen dat ik racistische uitspraken doe) , wat moet je er dan van maken, een paarse piet?
Kleur hoeft niet perse trouwens, vele opperen om de overdreven kenmerken eraf te halen. Heatwave liet bv in 1 van de vorige delen sinterklaasfeest in suriname zien. De pieten waren daar pikzwart, alleen zonder wat van die overdreven kenmerken en met wat meer versiering die het verder weg brengt bij het menselijke.
Op curacao zie je zwarte pieten, paarse pieten, groene pieten en ga zo maar door. Zwarte piet loopt er ook, maar met andere kleuren en geen kind die er minder blij mee is.
En nee, ik ga niet roepen dat je racistisch doet omdat je iemand zwart noemt of neger, ik wees je net op werkelijk racistisch gedrag, dat zit niet daarin en dat weet je dondersgoed.
Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Nee iets IS pas als het bewezen is, anders is het niet dat iets.quote:
[..]
En aangezien niet vastgesteld kan worden dat Zwarte Piet geen racisme is IS Zwarte Piet racisme.
Kijk eens, ik heb de positie van het woordje "geen" veranderd, stelling omgedraaid.
Vandaar ook de rechtszaak om dat proberen te bewijzen.
Je gaat geen rechtszaak aanspannen om te bewijzen dat iets niet is. Dat is de omgekeerde wereld.
Prima, waarom de discussie beginnen met mensen Nazi's en racist noemen.quote:
[..]
Verdiep je er eens wat beter in, in de jaren 60 was de discussie vrij fel te noemen. Nu ging dat over het pedagogische aspect, maar dat waren de roomblanken die dat deden en met een hele stevige felheid.
Ook nu staan er vele blanke nederlanders achter het idee van nog een verandering, dit is geen buitenlanders vs nederlanders discussie.
[..]
Dus je geeft toe dat het een karikatuur is? Dan snap je vast ook wel waarom men dat wil veranderen.
Kleur hoeft niet perse trouwens, vele opperen om de overdreven kenmerken eraf te halen. Heatwave liet bv in 1 van de vorige delen sinterklaasfeest in suriname zien. De pieten waren daar pikzwart, alleen zonder wat van die overdreven kenmerken en met wat meer versiering die het verder weg brengt bij het menselijke.
Op curacao zie je zwarte pieten, paarse pieten, groene pieten en ga zo maar door. Zwarte piet loopt er ook, maar met andere kleuren en geen kind die er minder blij mee is.
En nee, ik ga niet roepen dat je racistisch doet omdat je iemand zwart noemt of neger, ik wees je net op werkelijk racistisch gedrag, dat zit niet daarin en dat weet je dondersgoed.
Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Begin gewoon eens op normale toon, zeg nederland, wij vinden dit en dat, en we snappen dat het voor jullie... maar.... zou het evt mogelijk zijn om....
Ipv:
KANJERRACISTEN!! NU STOPPEN MET ZP OF ANDERS!!!!
. 
.De pro-pieten brigade, maakt zich geen zorgen dat "ze" "ons" zwarte piet af willen nemen?quote:
[..]
Ja? Ik zie mensen roepen dat ZP bij Nederland hoort, maar ja, ik zie andere mensen ook roepen dat ze trauma's hebben opgelopen door ZP. Iets met een kilo zout nemen enzovoorts.
Hoe kan je een compromis bereiken tussen een partij die ZP wil laten bestaan en een partij die ZP wil laten verdwijnen? Een halve tamme Piet ofzo?quote:
Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Kijk, dit dus, ja Sylvana, Zwarte Piet en het stelselmatig uitroeien van een hele bevolkinggroep is prima te vergelijken!
Mijn god
.http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.phpquote:
[..]
Oke, geef maar een paar krantenartikels uit de jaren 70 over ZP en de racisme discussie. Moet dan een eitje voor je zijn.
De rechter buigt zich dan ook niet over die vraag.quote:
[..]
Nee iets IS pas als het bewezen is, anders is het niet dat iets.
Vandaar ook de rechtszaak om dat proberen te bewijzen.
Je gaat geen rechtszaak aanspannen om te bewijzen dat iets niet is. Dat is de omgekeerde wereld.
maar dezelfde krant publiceerde op zijn website ook een artikel dat Zwarte Piet als kindslaaf duidt.. is dat minder geloofwaardig?quote:
[..]
Hierboven staat een link die precies uitlegt waarom ZP helemaal geen karikatuur is maar een samensmelting met vroegere voorkomens van een donker gemaakt persoon.
Blijf dat inderdaad vanuit je eigen tunnelvisie systematisch negeren.
Jaren 80 is geen enkel probleem om daar wat over te vinden, heb geen zin jouw huiswerk voor je te doen aangezien je zo stellig bent hierin.quote:
[..]
Oke, geef maar een paar krantenartikels uit de jaren 70 over ZP en de racisme discussie. Moet dan een eitje voor je zijn.
Ik kan me het nog herinneren, was toen kind en heb piet van kleur zien veranderen. Ook is er toen een experiment met kleurpieten geweest.
In de jaren 60 ging het vooral om het pedagogische, maar er waren toen ook nog niet zoveel pieten. Pas in de jaren 80/90 werden het zoveel pieten en kwam er dat landelijke karakter aan(door tv erbij te betrekken e.d.).
Een linkje naar een enkel artikeltje. Sorry, zeg het weer, dit is net het klimaatdebat, het is er niet, er zijn een paar figuren die tegen de stroom in willen blijven gaan, maar het is gewoon een algemeen aangenomen feit.quote:
[..]
Hierboven staat een link die precies uitlegt waarom ZP helemaal geen karikatuur is maar een samensmelting met vroegere voorkomens van een donker gemaakt persoon.
Blijf dat inderdaad vanuit je eigen tunnelvisie systematisch negeren.
Jij eist, dus bewijst. Simpel.quote:
[..]
Jaren 80 is geen enkel probleem om daar wat over te vinden, heb geen zin jouw huiswerk voor je te doen aangezien je zo stellig bent hierin.
associaties met slavernij en associaties met holocaust.. beide dingen waar je toch wel begrip voor hebt als mensen die hebben bij bepaalde dingen?quote:
https://www.facebook.com/(...)0000060382162&type=1
Kijk, dit dus, ja Sylvana, Zwarte Piet en het stelselmatig uitroeien van een hele bevolkinggroep is prima te vergelijken!
Mijn god
Omdat wij andere tradities ook toelaten hier heeft de meerderheid van de nederlanders geen zin om onze bestaande tradities aan te passen. Dat zal denk ik de reden zijn.quote:
Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Het is gewoon een kwestie van ongeloofelijk slechte timing, had je dit in de jaren 90 geprobeerd dan had de discussie er denk ik heel anders uitgezien.
Maar in een tijd waar Nederland ondergelopen wordt door andere culturen, tradities en het eigen volk maar tolerant moet zijn en zich maar moet aanpassen ipv andersom komt een discussie over een eigen volkstraditie gewoon niet zo goed uit zal ik maar zeggen. Dat ligt gewoon net ff nogal rot.
Vooral omdat tegenwoordig om elke scheet 'racisme' geroepen wordt hier door onze medelanders.
Daar schijt ik gewoon van.
Zwarte piet een beetje aanpassen is echt het probleem niet, het is de hele achterliggende gedachte dat wij ons (de nederlanders) altijd maar moeten aanpassen ipv andersom en dat als dat niet gebeurd het direct racisme is.
Geen hand geven en daarom niet aangenomen worden? Racisme!
Je niet kleden volgens nederlandse normen en daardoor geen baan kunnen vinden? Racisme
Als een malloot rijden en aangehouden worden: zeker omdat ik zwart ben!
Kerstbomen in een gemeentehuis? Racisme! (ja echt, zoek maar op, stond vorig jaar op fok)
En zo kan ik nog wel even doorgaan, tolerantie heeft zijn grenzen en komt vooral van 2 kanten. Die grens is nu duidelijk overschreden, dat staat verder los van het feit of zwarte piet wel of niet wat aanpassingen kan krijgen.
Nee, dat is het niet. Dat wil je graag.quote:
maar het is gewoon een algemeen aangenomen feit.
Daar is niet mee begonnen, zoals gezegd is deze discussie al vrij oud, a;s we het echt over het piet is racisme hebben dan hebben we het zeker over een 30 jaar oud.quote:
[..]
Prima, waarom de discussie beginnen met mensen Nazi's en racist noemen.
Begin gewoon eens op normale toon, zeg nederland, wij vinden dit en dat, en we snappen dat het voor jullie... maar.... zou het evt mogelijk zijn om....
Ipv:
KANJERRACISTEN!! NU STOPPEN MET ZP OF ANDERS!!!!
Nu is dat overgenomen door de schreeuwers, wat ook een beetje de vloek van deze tijd lijkt te zijn.
Ik vind hoe de anti-pieters zich op hebben gesteld net zo walgelijk als dat ik de pro pieters vind. Helaas zijn de normale mensen niet te horen boven dat gekrijs van beide kanten uit.
Je snapt dat die argumentatie zo krom als een hoepel is?quote:
[..]
associaties met slavernij en associaties met holocaust.. beide dingen waar je toch wel begrip voor hebt als mensen die hebben bij bepaalde dingen?
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kentquote:
[..]
Hoe kan je een compromis bereiken tussen een partij die ZP wil laten bestaan en een partij die ZP wil laten verdwijnen? Een halve tamme Piet ofzo?
Nee, jij bent het die zo stellig zegt dat dit een gloedjenieuwe discussie is, ik zei dat dat niet waar is.quote:
Jij bent het dus die eist, dus bewijs maar zelf.
Daarbij, dit kan je zelfs op wiki vinden en ieder die ook maar enige echte interesse in dit onderwerp had had dit al geweten.
Hoe oud ben jij eigenlijk, want ik dacht altijd dat jij van middelbare leeftijd begon te worden, dat je dit dus zelf ook meegemaakt moet hebben. Misschien heb ik je leeftijd erg verkeerd ingeschat en ben je eigenlijk piepjong
dat shirtje is geen auschwitz-pak, maar doet er aan denken. zwarte piet is geen negerslaaf maar zijn uiterlijk doet er aan denken. Dat is de vergelijking die zij volgens mij maaktquote:
[..]
Je snapt dat die argumentatie zo krom als een hoepel is?
Die discussie toen zag er ook heel anders uit, alleen werd er niet naar geluisterd, net als in de jaren 80...quote:
[..]
Omdat wij andere tradities ook toelaten hier heeft de meerderheid van de nederlanders geen zin om onze bestaande tradities aan te passen. Dat zal denk ik de reden zijn.
Het is gewoon een kwestie van ongeloofelijk slechte timing, had je dit in de jaren 90 geprobeerd dan had de discussie er denk ik heel anders uitgezien.
Dit is echt vanalles er aan de haren bijslepen en dat is dan ook het werkelijke probleem. Het gaat niet om echt alleen dit stukje, mensen gebruiken het om al hun gal te spuien.quote:Maar in een tijd waar Nederland ondergelopen wordt door andere culturen, tradities en het eigen volk maar tolerant moet zijn en zich maar moet aanpassen ipv andersom komt een discussie over een eigen volkstraditie gewoon niet zo goed uit zal ik maar zeggen. Dat ligt gewoon net ff nogal rot.
Vooral omdat tegenwoordig om elke scheet 'racisme' geroepen wordt hier door onze medelanders.
Daar schijt ik gewoon van.
Zwarte piet een beetje aanpassen is echt het probleem niet, het is de hele achterliggende gedachte dat wij ons (de nederlanders) altijd maar moeten aanpassen ipv andersom en dat als dat niet gebeurd het direct racisme is.
Geen hand geven en daarom niet aangenomen worden? Racisme!
Je niet kleden volgens nederlandse normen en daardoor geen baan kunnen vinden? Racisme
Als een malloot rijden en aangehouden worden: zeker omdat ik zwart ben!
Kerstbomen in een gemeentehuis? Racisme! (ja echt, zoek maar op, stond vorig jaar op fok)
En zo kan ik nog wel even doorgaan, tolerantie heeft zijn grenzen en komt vooral van 2 kanten. Die grens is nu duidelijk overschreden, dat staat verder los van het feit of zwarte piet wel of niet wat aanpassingen kan krijgen.
Lekker keihard door de onderbuik, gaat vast helpen!
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Dat wil je graag.
Kijken of ik het goed begrijp...quote:
[..]
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kent
Eigenlijk zijn kwinsie, prem en consorten hele goede gasten die alleen maar het beste voor hebben met Nederland en de Nederlanders?
Als de discussie in de jaren 60 is geweest en je hebt die nog actief mee hebt gemaakt ben je intussen wel flink bejaard dus lijkt me niet zo vreemd dat hier bijna niemand zit die dat weet.quote:
[..]
Nee, jij bent het die zo stellig zegt dat dit een gloedjenieuwe discussie is, ik zei dat dat niet waar is.
Jij bent het dus die eist, dus bewijs maar zelf.
Daarbij, dit kan je zelfs op wiki vinden en ieder die ook maar enige echte interesse in dit onderwerp had had dit al geweten.
Hoe oud ben jij eigenlijk, want ik dacht altijd dat jij van middelbare leeftijd begon te worden, dat je dit dus zelf ook meegemaakt moet hebben. Misschien heb ik je leeftijd erg verkeerd ingeschat en ben je eigenlijk piepjong
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.quote:
[..]
Kijken of ik het goed begrijp...
Eigenlijk zijn kwinsie, prem en consorten hele goede gasten die alleen maar het beste voor hebben met Nederland en de Nederlanders?
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
Nope.quote:
[..]
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?
[/volgensmijblijdatikwegbenuitnederlandopditsoortmomenten]
Die van de jaren 80/90 ken ik, lezen schatjequote:
[..]
Als de discussie in de jaren 60 is geweest en je hebt die nog actief mee hebt gemaakt ben je intussen wel flink bejaard dus lijkt me niet zo vreemd dat hier bijna niemand zit die dat weet.
Dat was toen ik kind was. Ik heb piet niet zien veranderen van enge kinderschrik die kinderen ontvoerde(alhoewel ik nog wel de naweeen daarvan ken, maar niet meer de enge verhalen dat pepernoten gemalen kinderen waren enzo) naar kindervriend. De piet die ik kende was al een kindervriend, ook waren er veel meer pieten dan in mijn moeders jeugd(die maar de enkele piet naast de sint mee gemaakt had).
Wat ik heb gezien is de zware tongval die weg ging bij de "officiele" piet, heb hem bruin ipv pikzwart zien worden. Dat is voortgekomen uit de discussie van de jaren 70/80.
Nee, je snapt niet wat ik wil zeggen. Het gaat erom dat het een keer genoeg is, dat hebben niet alleen zwarte meneren veroorzaakt maar ook alle andere nieuwe nederlanders. Er is gewoon een grens overschreden. Er wordt te vaak de racisme kaart getrokken en nu dus weer terwijl er echt bijna niemand is die serieus vindt dat zwarte piet racistisch is. Daar worden mensen moe van en als het dan ook nog eens een volksfeest is dan is het een keer klaar bij mensen.quote:
Dit is echt vanalles er aan de haren bijslepen en dat is dan ook het werkelijke probleem. Het gaat niet om echt alleen dit stukje, mensen gebruiken het om al hun gal te spuien.
Lekker keihard door de onderbuik, gaat vast helpen!
Dat staat dus verder los van het eventuele probleem.
Dat is net als dat je kind de hele tijd om het minste of gerinste loopt te janken waardoor je ongeveer tot waanzin wordt gedreven en als ie een keer echt hard op zijn mond valt en terecht jankt dan knapt er bij jou iets (hij jankt weer! ) krijgt ie een klap en moet ie naar zijn kamer.
Van jou had ik niet anders verwacht kanjer.quote:
En de meerderheid wil dat niet. Klaar. Einde discussie. Ik wil ook alleenheerser zijn van Nederland, maar de meerderheid wil dat niet. Dus gebeurt het niet. Het feit dat er om het geschreeuw, het onzinnige geschreeuw, van een klein groepje, dat meent dat alles en iedereenin Nederland eropuit is om hen te pesten, tot dit soort onzinnige discussies leidt, is gewoon te zielig voor woorden. Als je je al ergens druk over wilt maken,mga je druk maken over de econmie of over het Midden Oosten. Stop daar je verontwaardigde energie in. Of in de afbraak van de zorg. Maar hou asjeblieft op met dat Calimerogedrag over een kinderfeest.quote:
[..]
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
Wel arrogant om te denken dat je als mens invloed kan hebben op het klimaat.quote:
[..]
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prem_Radhakishunquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 13:07 schreef motorbloempje het volgende:
Wat is een prem?
[/volgensmijblijdatikwegbenuitnederlandopditsoortmomenten]
ik denk dat die 2 groepen wel eens aardig kunnen correleren.. Vinden het strijden tegen racisme en tegen "androgenic climate change" vaak maar socialistische onzinquote:
[..]
Wat jij wil ok? Je geloofd zeker ook niet in de klimaatverandering waarvoor de mens (voor een fiks deel) verantwoordelijk wordt gesteld?
misschien kun je het haar vragen als de vraag je brandt..quote:
Ik moet bij kanjer de hele tijd aan Erica Terpstra denken. Wat zou zij nou van de hele discussie vinden? En zou ze ook nog gewoon haar rookworstjes bij de Hema halen?
Die hebben de zaak dan zeker geen goed gedaan en hebben ze met hun racisten geschreeuw, wat mij betreft, de klok weer twintig jaar achteruit gezet. Al was er al een acceptatie voor langzame veranderingen dan is die nu weer van tafel en zetten miljoenen mensen hun hakken in het zand.quote:
[..]
Nee, dat zijn domme schreeuwers die deze discussie geen goed hebben gedaan.
Alleen wordt er nergens gesteld dat piet geheel moet verdwijnen, men wil alleen een andere piet.
Een aantal jaren geleden toen de nos de "regenboog" pieten invoerde was er ook wel tegenstribbeling maar lang niet zo heftig als nu.
Voor minstens de komende twintig jaar blijft zwarte piet zoals hij was.
Iedere verandering nu zal door miljoenen mensen gezien worden als een knieval naar kwinsie en consorten en het niet accepteren.
http://cult.thepostonline(...)rte-piet-afschaffen/quote:
[..]
Ik ken niemand die piet geheel weg wil. Ze willen alleen een andere piet, eigenlijk helemaal naar de werkelijke traditie, die geen vaststaande piet kent
de belangrijkste persoon van de anti Piet lobby die op TV uitroept dat Piet deaud moet. Wat wil je nog meer precies voor bewijs? Dit is pas een algemeen aangenomen feit Iedere man met een zelfstandig beroep (timmerman, smid, schoenmaker etc.)had voorheen gewoon een "knecht" gewoon met of zonder kleurtje, daar is geen onderscheid in, dus echt niet meteen een verwijzing naar slaaf of racistisch. Sinterklaasliedjes zijn oud, dus moet je ook even naar de betekenis van dat woord kijken in DIE tijd.
Ik weet niet hoe ze tegenwoordig genoemd worden, maar hun positie is niet veranderd en nog steeds niet racistisch. Niet iedereen kan baas zijn. Er is niks mis met personeel zijn.
Ja, zo arrogant dat zo'n beetje 99% van de wetenschappers die dit op verschillende vlakken onderzoeken dat zeggen.quote:
[..]
Wel arrogant om te denken dat je als mens invloed kan hebben op het klimaat.
Maar goed, dank jullie voor het ondersteunen van mijn punt
Ik denk dat het bij de meeste mensen om iets meer gaat dan alleen een fantasiefiguurtje...En er worden hele volkeren uitgemoord om fantasiefiguurtjes...quote:
Deel 5. Mag ik even zeggen dat ik dit allemaal maar trieste meuk vind? Een winkel boycotten om een fantasiefiguurtje. Poe. Nou.
Dat vind ik dan weer erg je eigen verantwoordelijkheid afschuiven kanjer, het is hun schuld dat jij steeds racistischer wordt!quote:
[..]
Die hebben de zaak dan zeker geen goed gedaan en hebben ze met hun racisten geschreeuw, wat mij betreft, de klok weer twintig jaar achteruit gezet. Al was er al een acceptatie voor langzame veranderingen dan is die nu weer van tafel en zetten miljoenen mensen hun hakken in het zand.
Een aantal jaren geleden toen de nos de "regenboog" pieten invoerde was er ook wel tegenstribbeling maar lang niet zo heftig als nu.
Voor minstens de komende twintig jaar blijft zwarte piet zoals hij was.
Iedere verandering nu zal door miljoenen mensen gezien worden als een knieval naar kwinsie en consorten en het niet accepteren.
Ik vind ze ook echt irritant, vind dat ze deze discussie op scherp hebben gesteld en de toon zeer agressief hebben gemaakt. Maar dat neemt niet weg dat niemand anders dan jijzelf verantwoordelijk is voor jouw denken en doen. Schuif dus jouw negatieve gevoelens niet op hun weg, zeker niet als dat over anderen gaat dan hun.
Er zal een invloed zijn, hoe groot die is staat (volgens mij) allerminst vast. De afgelopen eeuw is niet de enige keer dat het klimaat is veranderd.quote:
[..]
Ja, zo arrogant dat zo'n beetje 99% van de wetenschappers die dit op verschillende vlakken onderzoeken dat zeggen.
Maar goed, dank jullie voor het ondersteunen van mijn punt
Helemaal met je eens. Het is een aanval op onze cultuur, een feestdag voor nota bene nog onze eigen kinderen wat mensen ompraten als een groot racistisch evenement. En dit is geen water bij de wijn doen. Dit is je wijnglas leeg kiepen en er vervolgens water in doen.
Als ze niet met het feestje mee willen doen dan doen ze maar lekker niet mee. Maar laat de mensen in hun waarde die er wel aan mee doen.
Ik hou totaal niet van Hardcore muziek, maar ik ga toch ook niet Masters Of Hardcore of Thunderdome bellen dat ze daar maar Indie Rock moeten spelen zodat ik daar wel met plezier naartoe kan gaan? Nee ik moet daar gewoon lekker wegblijven als het mij niet zint.
Dit is niet de plek voor die discussie. Maar geloof me als ik zeg dat er geen klimaatdebat is, iig niet op wetenschappelijk niveau.quote:
[..]
Er zal een invloed zijn, hoe groot die is staat (volgens mij) allerminst vast. De afgelopen eeuw is niet de enige keer dat het klimaat is veranderd.
Het grootste probleem is het misbruik wat er van gemaakt wordt.quote:
[..]
Dit is niets onschuldigs. Racisme is een van de meest essentiële problemen die we met zijn allen moeten aanpakken.
Iets met een pot , ketel en zwart zien.
Beetje rare vergelijking. Die muziek is niet meer dan een maand lang een enorm onderwerp die je echt overal tegenkomt, niet aan voorbij kan.quote:
Scorpie
Helemaal met je eens. Het is een aanval op onze cultuur, een feestdag voor nota bene nog onze eigen kinderen wat mensen ompraten als een groot racistisch evenement. En dit is geen water bij de wijn doen. Dit is je wijnglas leeg kiepen en er vervolgens water in doen.
Als ze niet met het feestje mee willen doen dan doen ze maar lekker niet mee. Maar laat de mensen in hun waarde die er wel aan mee doen.
Ik hou totaal niet van Hardcore muziek, maar ik ga toch ook niet Masters Of Hardcore of Thunderdome bellen dat ze daar maar Indie Rock moeten spelen zodat ik daar wel met plezier naartoe kan gaan? Nee ik moet daar gewoon lekker wegblijven als het mij niet zint.
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
nouja hardcorefeesten zijn iets waar maar een relatief klein deel van nederland mee in aanraking komt, Sinterklaas is een van de belangrijkste feesten in nederland wat in bijna alle elementen van de samenleving doordringtquote:
Scorpie
Helemaal met je eens. Het is een aanval op onze cultuur, een feestdag voor nota bene nog onze eigen kinderen wat mensen ompraten als een groot racistisch evenement. En dit is geen water bij de wijn doen. Dit is je wijnglas leeg kiepen en er vervolgens water in doen.
Als ze niet met het feestje mee willen doen dan doen ze maar lekker niet mee. Maar laat de mensen in hun waarde die er wel aan mee doen.
Ik hou totaal niet van Hardcore muziek, maar ik ga toch ook niet Masters Of Hardcore of Thunderdome bellen dat ze daar maar Indie Rock moeten spelen zodat ik daar wel met plezier naartoe kan gaan? Nee ik moet daar gewoon lekker wegblijven als het mij niet zint.
Dus als ik het hele jaar ga klagen dat Masters Of Hardcore maar Indie Rock moet draaien dan moeten ze het maar wel aanpassen? Dan moet het wel? Als je maar hard genoeg roept? Vreemd.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking. Die muziek is niet meer dan een maand lang een enorm onderwerp die je echt overal tegenkomt, niet aan voorbij kan.
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
Waarom niet? Sinterklaas is geen onderdeel van onze cultuur volgens jou? Doe jij zo makkelijk dit soort dingen in de uitverkoop?quote:
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
En Sinterklaas is een landelijk feest waar een relatief heel klein deel van Nederland liever niet mee in aanraking wil komen. Moeten we dat dan maar overboord gooien zoals de anti Piet commissie wil? Zij staan een totaalverbod op Sinterklaas voor he, vergeet dat niet.quote:
[..]
nouja hardcorefeesten zijn iets waar maar een relatief klein deel van nederland mee in aanraking komt, Sinterklaas is een van de belangrijkste feesten in nederland wat in bijna alle elementen van de samenleving doordringt
Dat is het wel. Het Sinterklaasfeest is typisch Nederlands. Hier ontstaan en hier gebleven. Dus onderdeel van onze cultuur.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking. Die muziek is niet meer dan een maand lang een enorm onderwerp die je echt overal tegenkomt, niet aan voorbij kan.
Het is ook geen aanval op onze cultuur.
Sinterklaas is ook maar 1 dag in het jaar. Je kan ook gewoon lekker naar Oh Oh Cherso kijken in plaats van het sinterklaas journaal.quote:
[..]
nouja hardcorefeesten zijn iets waar maar een relatief klein deel van nederland mee in aanraking komt, Sinterklaas is een van de belangrijkste feesten in nederland wat in bijna alle elementen van de samenleving doordringt
Als een Brabander/Limburger carnaval niet leuk vind, dan gaan we toch ook niet alles aan Carnaval aanpassen zodat die mensen het wel leuk vinden.
Bespottelijke gedachtegang is dat gewoon, alles maar aanpassen omdat jij het er niet mee eens bent. Alsjeblieft zeg.
Nogmaals, het is geen vergelijking? Ben jij verplicht daarheen te gaan? Kinderen wel, want die mogen niet zomaar thuis blijven als de sint op school is. Loop jij meer dan een maand lang echt overal tegen die muziek aan, dat is hier wel anders...quote:
[..]
Dus als ik het hele jaar ga klagen dat Masters Of Hardcore maar Indie Rock moet draaien dan moeten ze het maar wel aanpassen? Dan moet het wel? Als je maar hard genoeg roept? Vreemd.
Als die muziek echt zo breed gevoerd werd dat jij er echt niet omheen kan, niet kan kiezen om er niets mee te maken te hebben dan zou ik het niet onredelijk vinden als je een de discussie aan zou gaan om dat te veranderen.
Dom keihard geschreeuw vind ik nooit zinnig, vind het ook jammer dat er niet geluisterd werd toen er nog niet zo hard geschreeuwd werd en het nu zoveel aandacht krijgt omdat een heel erg klein groepje zich asociaal heeft opgesteld.
Dat is misschien wel de grootste les hieruit, hoe onze cultuur pas echt gevaar loopt door degene die het hardste roepen en het asociaalste gedrag vertonen wel aandacht krijgen en de redelijke mens niet.
Ik heb het niet over mij, ik heb het over miljoenen Nederlanders, le-zen.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer erg je eigen verantwoordelijkheid afschuiven kanjer, het is hun schuld dat jij steeds racistischer wordt!
Ik vind ze ook echt irritant, vind dat ze deze discussie op scherp hebben gesteld en de toon zeer agressief hebben gemaakt. Maar dat neemt niet weg dat niemand anders dan jijzelf verantwoordelijk is voor jouw denken en doen. Schuif dus jouw negatieve gevoelens niet op hun weg, zeker niet als dat over anderen gaat dan hun.
En dan nog, het was kwinsie en consorten die 99% van de Nederlanders uitmaakte voor racist, niet ik.
En wat wil je dan dat die doen? De andere wang toekeren? Schouders ophalen en toegeven?
Waarom?
Iemand die mij gaat beledigen tot op het bot kan op weinig respect van mijn kant rekenen.
En voor grote groepen zal dat betekenen dat die weer jaren terug gaan in het racisme. Slim? Nee, begrijpelijk? Ja.
Ik heb het je al eerder proberen uit te leggen in een ander topic, krijg ik gelijk weer een lading bullshit over me heen, niet perse alleen van jou, vooroordelen dame, jij hebt ze ook.
Zwarte piet zoals hij nu is kan je amper een traditie noemen, daarvoor is hij veelste veranderlijk geweest in al die tijd(dus ook voordat hij zwarte piet werd genoemd, wat pas gemeengoed is geworden na de 2de wereldoorlog).quote:
[..]
Waarom niet? Sinterklaas is geen onderdeel van onze cultuur volgens jou? Doe jij zo makkelijk dit soort dingen in de uitverkoop?
Een iets andere piet veranderd NIETS aan de inhoud van het feest.
Tjee, ben ik toch de hele tijd in de bres aan het springen voor een veranderende piet, dat terwijl het mij echt geen klote uitmaakt. Ik word alleen maar moe van dat domme geschreeuw eromheen. Het gaat potjandorie over piet, een niet bestaand, veranderlijk figuurtje.
Maar al mijn vrienden op school gaan naar Masters Of Hardcorequote:
[..]
Nogmaals, het is geen vergelijking? Ben jij verplicht daarheen te gaan? Kinderen wel, want die mogen niet zomaar thuis blijven als de sint op school is. Loop jij meer dan een maand lang echt overal tegen die muziek aan, dat is hier wel anders...
Als die muziek echt zo breed gevoerd werd dat jij er echt niet omheen kan, niet kan kiezen om er niets mee te maken te hebben dan zou ik het niet onredelijk vinden als je een de discussie aan zou gaan om dat te veranderen.
Dom keihard geschreeuw vind ik nooit zinnig, vind het ook jammer dat er niet geluisterd werd toen er nog niet zo hard geschreeuwd werd en het nu zoveel aandacht krijgt omdat een heel erg klein groepje zich asociaal heeft opgesteld.
Dat is misschien wel de grootste les hieruit, hoe onze cultuur pas echt gevaar loopt door degene die het hardste roepen en het asociaalste gedrag vertonen wel aandacht krijgen en de redelijke mens niet.
Nee. De grootste les is dat onze cultuur gevaar loopt door figuren die de 'weg met ons' mentaliteit in hun kop gestampt hebben gekregen door indoctrinatie.quote:
[..]
Dat is misschien wel de grootste les hieruit, hoe onze cultuur pas echt gevaar loopt door degene die het hardste roepen en het asociaalste gedrag vertonen wel aandacht krijgen en de redelijke mens niet.
Als jij zeer herkenbaar op een foto van een bankoverval staat terwijl je er echt niets mee te maken hebt, zul je wel degelijk met bewijs moeten komen dat jij niet die persoon op de foto bent. (Ook wel bekend als "een alibi".quote:
Nee iets IS pas als het bewezen is, anders is het niet dat iets.
)Voor iedereen behalve een bepaalde groep Nederlanders is Pieterbaas een negerkarikatuur en aangezien we internationaal zijn overeengekomen dat negerkarikaturen not done zijn, is het aan diezelfde groep Nederlanders om aan te tonen dat het géén negerkarikatuur is, maar iets anders - maakt niet uit wat, zolang het maar niet racistisch is. ("Zwart van schoorsteenroet" zou bijvoorbeeld prima kunnen, maar dan moet het er wel als roet uitzien en niet als blackface met zoenlippen en gangsta-bling.)
We hebben het overigens zélf tot internationale zaak opgeblazen toen het Sint Nicolaasgenootschap (géén "zeurpieten" dus!) het in 2012 nodig vond om buiten de gangbare kanalen om (de regering zag de aanvraag niet zitten en de NL beoordelingscommissie was weliswaar vóór erkenning, maar voorzag ernstige problemen met Zwarte Piet) in de aanvraag bij UNESCO tot erkenning als immaterieel cultureel erfgoed niet helemaal eerlijk te zijn over bepaalde aspecten van Piets zwartheid, waarna het standaardprocedure is om e.e.a. door een racisme-deskundige te laten onderzoeken, waarna door de reakties hierop (plus een loei van een vertaalfout door de Telegraaf die "this practice should stop" vertaalde met "dit feest moet verboden worden" omdat ze zogenaamd "this party" hadden verstaan, wat niet eens goed Engels is) duidelijk werd dat er toch echt het een en ander goed scheef zat in Nederland.
Dus ja, de ZP-fans zullen nu moeten bewijzen dat er geen sprake is van "clowns with blackface" en dat er één door iedereen erkende niet-racistische reden voor Piets zwartheid is. (Door de internationaal-juridische kuil waar we ons hebben ingemanouvreerd moet het er nu inderdaad 1 zijn en niet 20 verschillende. Hartelijk dank, Klaasgenootschap en Telegraaf voor dit wespennest.)
Een traditie, ook al is deze aangepast, blijft een traditie natuurlijk.quote:
[..]
Zwarte piet zoals hij nu is kan je amper een traditie noemen, daarvoor is hij veelste veranderlijk geweest in al die tijd(dus ook voordat hij zwarte piet werd genoemd, wat pas gemeengoed is geworden na de 2de wereldoorlog).
Maar Piet moet niet veranderen volgens de anti lobby, Piet moet deaud. Kijk naar de OP. Piet moet gewoon wegwezen volgens de intoleranten.quote:Een iets andere piet veranderd NIETS aan de inhoud van het feest.
Tjee, ben ik toch de hele tijd in de bres aan het springen voor een veranderende piet, dat terwijl het mij echt geen klote uitmaakt. Ik word alleen maar moe van dat domme geschreeuw eromheen. Het gaat potjandorie over piet, een niet bestaand, veranderlijk figuurtje.
Pics.quote:
Had je dat niet kunnen zeggen, had je er eentje voor me mee kunnen nemen. Ik boycot de hema.quote:
Schouders ophalen, omdraaien en weglopen was de beste reactie geweest. Om dan eens om de tafel te gaan zitten met de mensen die ook bezwaar hebben(en dat al heel erg lang hebben) en eens te zien of we daar in alle redelijkheid tot een prima oplossing konden komen.quote:
[..]
Ik heb het niet over mij, ik heb het over miljoenen Nederlanders, le-zen.
En dan nog, het was kwinsie en consorten die 99% van de Nederlanders uitmaakte voor racist, niet ik.
En wat wil je dan dat die doen? De andere wang toekeren? Schouders ophalen en toegeven?
Waarom?
Iemand die mij gaat beledigen tot op het bot kan op weinig respect van mijn kant rekenen.
En voor grote groepen zal dat betekenen dat die weer jaren terug gaan in het racisme. Slim? Nee, begrijpelijk? Ja.
Ik heb het je al eerder proberen uit te leggen in een ander topic, krijg ik gelijk weer een lading bullshit over me heen, niet perse alleen van jou, vooroordelen dame, jij hebt ze ook.
Quinsie heeft precies zijn zin gekregen, door het zo te spelen hebben veelste veel mensen zich stevig laten kennen en vanaf nu is de koppeling zwarte piet en racisme voor iedereen overduidelijk gelegd, daar kan je amper meer omheen.
Was quinsie gewoon met een meewarrige glimlach weggewuift, geheel volgens de prachtige oud hollandse nuchtere traditie dan was piet niet zo zwart gemaakt als dat hij nu is.
Niet mee eens, de les is dat wij onze waarden en normen weggooien en dat doen we geheel en al zelf. Alleen maar om die ander eens een voet dwars te zetten, lekker puh!quote:
[..]
Nee. De grootste les is dat onze cultuur gevaar loopt door figuren die de 'weg met ons' mentaliteit in hun kop gestampt hebben gekregen door indoctrinatie.
Over je laatste zin, blijf er dan vanaf als het toch een niet bestaand, veranderlijk figuurtje is.quote:
[..]
Zwarte piet zoals hij nu is kan je amper een traditie noemen, daarvoor is hij veelste veranderlijk geweest in al die tijd(dus ook voordat hij zwarte piet werd genoemd, wat pas gemeengoed is geworden na de 2de wereldoorlog).
Een iets andere piet veranderd NIETS aan de inhoud van het feest.
Tjee, ben ik toch de hele tijd in de bres aan het springen voor een veranderende piet, dat terwijl het mij echt geen klote uitmaakt. Ik word alleen maar moe van dat domme geschreeuw eromheen. Het gaat potjandorie over piet, een niet bestaand, veranderlijk figuurtje.
Gelul. Degene die roept dat het wel racisme is en geen kinderfeest moet dat maar lekker bewijzen. De knee-jerk reactie van de VN op alles waar een kleurtje aan zit wordt een beetje heel erg vervelend. Niet elke neger in een traditie is een, al dan niet ex, slaaf. Of zie jij heel november en december plaatjes waar Sinterklaas rondloopt met Zwarte Piet aan een ketting? Of dat hij hem afranselt? Of brandmerkt? Ik zie een volwaardig partnerschap.quote:
[..]
Als jij zeer herkenbaar op een foto van een bankoverval staat terwijl je er echt niets mee te maken hebt, zul je wel degelijk met bewijs moeten komen dat jij niet die persoon op de foto bent. (Ook wel bekend als "een alibi".
Voor iedereen behalve een bepaalde groep Nederlanders is Pieterbaas een negerkarikatuur en aangezien we internationaal zijn overeengekomen dat negerkarikaturen not done zijn, is het aan diezelfde groep Nederlanders om aan te tonen dat het géén negerkarikatuur is, maar iets anders - maakt niet uit wat, zolang het maar niet racistisch is. ("Zwart van schoorsteenroet" zou bijvoorbeeld prima kunnen, maar dan moet het er wel als roet uitzien en niet als blackface met zoenlippen en gangsta-bling.)
We hebben het overigens zélf tot internationale zaak opgeblazen toen het Sint Nicolaasgenootschap (géén "zeurpieten" dus!) het in 2012 nodig vond om buiten de gangbare kanalen om (de regering zag de aanvraag niet zitten en de NL beoordelingscommissie was weliswaar vóór erkenning, maar voorzag ernstige problemen met Zwarte Piet) in de aanvraag bij UNESCO tot erkenning als immaterieel cultureel erfgoed niet helemaal eerlijk te zijn over bepaalde aspecten van Piets zwartheid, waarna het standaardprocedure is om e.e.a. door een racisme-deskundige te laten onderzoeken, waarna door de reakties hierop (plus een loei van een vertaalfout door de Telegraaf die "this practice should stop" vertaalde met "dit feest moet verboden worden" omdat ze zogenaamd "this party" hadden verstaan, wat niet eens goed Engels is) duidelijk werd dat er toch echt het een en ander goed scheef zat in Nederland.
Dus ja, de ZP-fans zullen nu moeten bewijzen dat er geen sprake is van "clowns with blackface" en dat er één door iedereen erkende niet-racistische reden voor Piets zwartheid is. (Door de internationaal-juridische kuil waar we ons hebben ingemanouvreerd moet het er nu inderdaad 1 zijn en niet 20 verschillende. Hartelijk dank, Klaasgenootschap en Telegraaf voor dit wespennest.)
Het heeft niks met normen en waarden te maken. Fatsoenlijke mensen worden fatsoenlijk behandeld. Quinsy de nazi beschuldiger van weleer en de 'alleen de blanken in MH17 worden gerespecteerd' twitteraar kan op geen enkel greintje respect rekenen van mijn kant.quote:
[..]
Niet mee eens, de les is dat wij onze waarden en normen weggooien en dat doen we geheel en al zelf. Alleen maar om die ander eens een voet dwars te zetten, lekker puh!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 13:45:37 ]
Zwarte piet zoals hij is moet "dood", er wordt nergens gezegd dat een aangepaste piet een probleem is.quote:
[..]
Een traditie, ook al is deze aangepast, blijft een traditie natuurlijk.
[..]
Maar Piet moet niet veranderen volgens de anti lobby, Piet moet deaud. Kijk naar de OP. Piet moet gewoon wegwezen volgens de intoleranten.
Ja je zal vast als je zoekt wel iemand kunnen vinden die dat wel zegt, maar dat is niet de insteek in dit verhaal.
Als je hierbij wil blijven kunnen we ook zeggen dat de pro pieters donkere mensen weg willen hebben, allemaal, kunnen ze rustig naar piet kijken zonder zich te vergissen.
Zie je hoe dom het is wat je doet?
Sinterklaas is niet maar 1 dag.. hij is een maand lang in t land, en al geruime tijd hiervoor zijn verwijzingen naar sint en piet al op veel plekken aanwezig.quote:
[..]
Sinterklaas is ook maar 1 dag in het jaar. Je kan ook gewoon lekker naar Oh Oh Cherso kijken in plaats van het sinterklaas journaal.
Als een Brabander/Limburger carnaval niet leuk vind, dan gaan we toch ook niet alles aan Carnaval aanpassen zodat die mensen het wel leuk vinden.
Bespottelijke gedachtegang is dat gewoon, alles maar aanpassen omdat jij het er niet mee eens bent. Alsjeblieft zeg.
Als je wilt dat het sinterklaasfeest een leuk feest voor iedereen is (en het wordt een volksfeest genoemd, dus dan wil je dat ook lijkt me), is het dan zo erg om het feest zo in te richten dat vervelende associaties zoveel mogelijk vermeden kunnen worden? Als mensen dit zo willen doen, prima toch?
Trouwens, even een vraag uit nieuwsgierigheid, jij hebt vroeger actief en heel lang Sinterklaas gevierd. Ben jij daardoor een extreemrechtse die-hard nazi racist geworden die alle negers in Nederland als minderwaardig beschouwt?quote:
[..]
Niet mee eens, de les is dat wij onze waarden en normen weggooien en dat doen we geheel en al zelf. Alleen maar om die ander eens een voet dwars te zetten, lekker puh!
Mij maakt het dan ook echt geen donder uit. Zwarte piet, paarse piet, roetveegpiet, mij allemaal om het even.quote:
[..]
Over je laatste zin, blijf er dan vanaf als het toch een niet bestaand, veranderlijk figuurtje is.
Newsflash; een volksfeest kan nooit voor 100% tevreden gezichten zorgen.quote:
[..]
Sinterklaas is niet maar 1 dag.. hij is een maand lang in t land, en al geruime tijd hiervoor zijn verwijzingen naar sint en piet al op veel plekken aanwezig.
Als je wilt dat het sinterklaasfeest een leuk feest voor iedereen is (en het wordt een volksfeest genoemd, dus dan wil je dat ook lijkt me), is het dan zo erg om het feest zo in te richten dat vervelende associaties zoveel mogelijk vermeden kunnen worden? Als mensen dit zo willen doen, prima toch?
Hypothetisch voorbeeld: ik ben anti WK want de kleur Oranje geeft mij diepe traumatische ervaringen. En met mij nog een kleine minderheid, minder dan 0.5% van de totale wereldbevolking. Vind je dan zinnig dat het WK afgeschaft gaat worden of niet?quote:
[..]
Sinterklaas is niet maar 1 dag.. hij is een maand lang in t land, en al geruime tijd hiervoor zijn verwijzingen naar sint en piet al op veel plekken aanwezig.
Als je wilt dat het sinterklaasfeest een leuk feest voor iedereen is (en het wordt een volksfeest genoemd, dus dan wil je dat ook lijkt me), is het dan zo erg om het feest zo in te richten dat vervelende associaties zoveel mogelijk vermeden kunnen worden? Als mensen dit zo willen doen, prima toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 13:48:42 ]
Als de samenleving (en ontleed dat woord eens, erodome) vindt dat Piet moet veranderen, gaat dat vanzelf. Dit soort gebler en gepush en geschreeuw en labeltjes opplakken door een kleine groep mensen die blijkbaar niks beters te doen hebben, werkt op alle niveaus averechts.quote:
[..]
Zwarte piet zoals hij is moet "dood", er wordt nergens gezegd dat een aangepaste piet een probleem is.
Ja je zal vast als je zoekt wel iemand kunnen vinden die dat wel zegt, maar dat is niet de insteek in dit verhaal.
Als je hierbij wil blijven kunnen we ook zeggen dat de pro pieters donkere mensen weg willen hebben, allemaal, kunnen ze rustig naar piet kijken zonder zich te vergissen.
Zie je hoe dom het is wat je doet?
Ben ik het zowaar met je eens, bijna dan, hij heeft zijn zin niet gekregen en gaat ie ook niet krijgen, daar is de publieke weerstand te groot voor.quote:
[..]
Schouders ophalen, omdraaien en weglopen was de beste reactie geweest. Om dan eens om de tafel te gaan zitten met de mensen die ook bezwaar hebben(en dat al heel erg lang hebben) en eens te zien of we daar in alle redelijkheid tot een prima oplossing konden komen.
Quinsie heeft precies zijn zin gekregen, door het zo te spelen hebben veelste veel mensen zich stevig laten kennen en vanaf nu is de koppeling zwarte piet en racisme voor iedereen overduidelijk gelegd, daar kan je amper meer omheen.
Was quinsie gewoon met een meewarrige glimlach weggewuift, geheel volgens de prachtige oud hollandse nuchtere traditie dan was piet niet zo zwart gemaakt als dat hij nu is.
Maar kwinsie hadden ze inderdaad gewoon toe moeten lachen en verder negeren.
Helaas sprongen de linkse publieke nieuwsprogramma's er bovenop en gaven heb een veel te groot podium, daar ligt zeker ook een groot stuk van de verantwoordelijkheid.
Ja, uit deze discussie blijkt idd dat fatsoenlijke mensen fatsoenlijk behandeld worden.quote:
[..]
Het heeft niks met normen en waarden te maken. Fatsoenlijke mensen worden fatsoenlijk behandeld. Quinsy de nazi beschuldiger van weleer en de 'alleen de blanken in MH17 worden gerespecteerd' twitteraar kan op geen enkel greintje respect rekenen van mijn kant.
Die gore buitenlanders vergallen onze traditie's, oprotten moeten ze allemaal!
Werkt er eens een negert is het weer niet goed, ho ho ho, ha ha ha!
Wij geen piet, zij geen suikerfeest!!
Het zijn maar 3 voorbeeldjes die erg veel langskomen...
Echt, nog nooit zoveel fatsoen gezien, zoveel nuchterheid, sorry, maar als dat onze normen en waarden zijn dan wordt het hoog tijd dat de bezem er een fiks doorheen gaat. En ja, je mag van mij beginnen met quinsie.
Ik geef je net de link waarin Quinsy een verbod op Zwarte Piet bij de intocht van Amsterdam eist . Hoeveel meer bewijs heb je nodig? echt, wat de fuck ben je aan het doen?quote:
[..]
Zwarte piet zoals hij is moet "dood", er wordt nergens gezegd dat een aangepaste piet een probleem is.
Ja je zal vast als je zoekt wel iemand kunnen vinden die dat wel zegt, maar dat is niet de insteek in dit verhaal.
Ik zie vooral stuitende domheid en ontkenning aan jouw kant. Je steunt een fascistische beweging die een kindervriend de nek om wil draaien en je noemt dat geen aanval op onze cultuur. Wat de fuck is er nog meer voor nodig om jou te mobiliseren behalve een paar IS leden en wat pro Palestijnen?quote:Zie je hoe dom het is wat je doet?
Die laatste zin is wel de crux, he? Als mensen dit willen. Blijkbaar willen mensen dat niet. Althans, de meerderheid wil dat niet. Dat heet 'samenleven'. En dat is heel vervelend voor die zieligerds die niets met hun leven kunnen doen verder, behalve zeiken over een niet-bestaand racismeprobleem, maar het is nu eenmaal de dynamiek van een normale samenleving.quote:
[..]
Sinterklaas is niet maar 1 dag.. hij is een maand lang in t land, en al geruime tijd hiervoor zijn verwijzingen naar sint en piet al op veel plekken aanwezig.
Als je wilt dat het sinterklaasfeest een leuk feest voor iedereen is (en het wordt een volksfeest genoemd, dus dan wil je dat ook lijkt me), is het dan zo erg om het feest zo in te richten dat vervelende associaties zoveel mogelijk vermeden kunnen worden? Als mensen dit zo willen doen, prima toch?
Hoe kan je uit iets wat ik hier heb gezegd halen dat ik vind dat als men het sinterklaasfeest zo viert dat men nazi wordt?quote:
[..]
Trouwens, even een vraag uit nieuwsgierigheid, jij hebt vroeger actief en heel lang Sinterklaas gevierd. Ben jij daardoor een extreemrechtse die-hard nazi racist geworden die alle negers in Nederland als minderwaardig beschouwt?
Serieus, waar slaat dit op?
Ik vind het sowieso zinnig als het WK zou worden afgeschaftquote:
[..]
Hypothetisch voorbeeld: ik ben anti WK want de kleur Oranje geeft mij diepe traumatische ervaringen. En met mij nog een kleine minderheid, minder dan 0.5% van de totale wereldbevolking. Vind je dan zinnig dat het WK afgeschaft gaat worden of niet?
Mensen die Piet niet willen veranderen zijn racisten. Dat komt duidelijk naar voren uit de argumenten van de zieligerds. En jij steunt dat van harte, als ik je bijdragen zo lees.quote:
[..]
Hoe kan je uit iets wat ik hier heb gezegd halen dat ik vind dat als men het sinterklaasfeest zo viert dat men nazi wordt?
Serieus, waar slaat dit op?
Het grootste bewijs dat tolerantie ook daadwerkelijk bewezen maar van 1 kant komt.quote:
[..]
Die laatste zin is wel de crux, he? Als mensen dit willen. Blijkbaar willen mensen dat niet. Althans, de meerderheid wil dat niet. Dat heet 'samenleven'. En dat is heel vervelend voor die zieligerds die niets met hun leven kunnen doen verder, behalve zeiken over een niet-bestaand racismeprobleem, maar het is nu eenmaal de dynamiek van een normale samenleving.
Je kan prima ZP tolereren namelijk, als je weet wat het betekent. Maar ze denken dat je ZP leuk moet vinden oid, maar dat is het niet, tolereren is iets dat je niet bevalt toch pikken zonder te janken.
En die superheldengave is alleen aan Nederlanders gegeven blijkbaar, andersom is er 0 plek voor.
Dat klopt helemaal maar veranderingen gebeuren nooit als mensen niet van zich (mogen) laten horenquote:
[..]
Als de samenleving (en ontleed dat woord eens, erodome) vindt dat Piet moet veranderen, gaat dat vanzelf.
Dit is de redenatie van Quinsy en co namelijk; iedereen die ZP een toffe peer vond is een racist in de dop, houdt er extreem rechtse gedachtes op na en houdt het liefst zelf nog negerslaven in de kelderbox opgesloten ter vermaak. Zo vliegen zij de discussie in. En jij verdedigt die mensen.quote:
[..]
Hoe kan je uit iets wat ik hier heb gezegd halen dat ik vind dat als men het sinterklaasfeest zo viert dat men nazi wordt?
Serieus, waar slaat dit op?
Snap je nu misschien waarom er mensen wat feller reageren als Quinsy weer eens komt vertellen hoe erg de blankmensch en zijn kompanen wel niet zijn als ze Zwarte Piet oke vinden?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2014 13:55:35 ]
Dat blijkt vies tegen te vallen als we weten dat deze discussie al heel wat jaren oud is en dat het veel mensen nu pas opvalt nu een groepje zich asociaal opstelt om er meer aandacht voor te krijgen.quote:
[..]
Als de samenleving (en ontleed dat woord eens, erodome) vindt dat Piet moet veranderen, gaat dat vanzelf. Dit soort gebler en gepush en geschreeuw en labeltjes opplakken door een kleine groep mensen die blijkbaar niks beters te doen hebben, werkt op alle niveaus averechts.
Zwarte piet is ook al veranderd, zo nieuw is dit idee niet, men doet net alsof dit zo baanbrekend is, een nieuwe aanval op "ons".
Ben het er echt mee eens dat het geschreeuw alleen maar ellende veroorzaakt en deze discussie geen goed heeft gedaan.
Maar als ik dan zie hoe er gereageerd wordt dan denk ik dat we nog een erg lange weg te gaan hebben voordat we een fijne samenleving hebben. Het racisme in onze maatschappij(wederzijds zoals ik al zei) is goed blootgelegd hiermee.
Nee, je past je maar gewoon aan aan de Nederlandse traditie, en anders doe je maar niet mee. Kom op zeg, zo kunnen wij niks meer organiseren. Sinterklaas is ook blank, moeten daar de blanken nu over gaan klagen dat alle blanken slavendrijvers zijn?quote:
[..]
Sinterklaas is niet maar 1 dag.. hij is een maand lang in t land, en al geruime tijd hiervoor zijn verwijzingen naar sint en piet al op veel plekken aanwezig.
Als je wilt dat het sinterklaasfeest een leuk feest voor iedereen is (en het wordt een volksfeest genoemd, dus dan wil je dat ook lijkt me), is het dan zo erg om het feest zo in te richten dat vervelende associaties zoveel mogelijk vermeden kunnen worden? Als mensen dit zo willen doen, prima toch?
Er zit 0,0 racistisch aan, De racisme komt in dit geval toch van 1 kant, en dat zijn de gene die zich aangesproken voelen. Ik ben ook niet 100% van Nederlandse afkomstig, maar heb wel genoeg opvoeding om gewoon gelegenheid te maken van de gastvrijheid van dit land te genieten in plaats van de boel dwarsbomen. Raar hé dat mensen een hekel aan je gaan krijgen...
Hij heeft zijn zin wel gekregen, zwarte piet heeft een vies bijsmaakje gekregen en het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd.quote:
[..]
Ben ik het zowaar met je eens, bijna dan, hij heeft zijn zin niet gekregen en gaat ie ook niet krijgen, daar is de publieke weerstand te groot voor.
Maar kwinsie hadden ze inderdaad gewoon toe moeten lachen en verder negeren.
Helaas sprongen de linkse publieke nieuwsprogramma's er bovenop en gaven heb een veel te groot podium, daar ligt zeker ook een groot stuk van de verantwoordelijkheid.
ALLE media is dol op sensatie, de media is niet verantwoordelijk voor jou en mijn reactie, ook hier, schuif het niet af. Mocht iemand "ineens" in een racistische stuip raken hierdoor dan mag je er van mij vanuit gaan dat dat echt niet uit de lucht is komen vallen, maar er al was.
Sommige mensen vinden dat Piet sneller deaud moet.quote:
[..]
Dat blijkt vies tegen te vallen als we weten dat deze discussie al heel wat jaren oud is en dat het veel mensen nu pas opvalt nu een groepje zich asociaal opstelt om er meer aandacht voor te krijgen.
De meerderheid vind dat niet.
Einde discussie.
Nee, ze zijn er wel verantwoordelijk voor dat zo te knippen dat jouw reactie zwaar racistisch is en die van mij poeslief, of andersom. Dat is waar de media heel erg goed in zijn.quote:
de media is niet verantwoordelijk voor jou en mijn reactie
dat interview bij p&w? ik heb miss niet goed opgelet maar op welk tijdstip eist hij dit? Hij zegt in het begin dat hij de Sint liever zonder zwarte piet aan ziet komen of met het besef waar zwart piet voor staatquote:
[..]
Ik geef je net de link waarin Quinsy een verbod op Zwarte Piet bij de intocht van Amsterdam eist .
Tuurlijk. Maar niemand ontzegt mensen dat recht. Ik persoonlijk ontzeg ze wel het recht dit soort veranderingen te willen afdwingen met rechtszaken en dergelijke, puur voor hun eigen bevrediging en met voorbijgaan aan de gedachten en gevoelens van andere mensen. Laat gerust van je horen,kom met normale, rationele argumenten (en racisme is in dit geval geen normal rationeel argument) en laat de verandering uit de samenleving komen. Dat zal best gebeuren, alleen niet van vandaag op morgen. Dat kan tiwn jaar duren. Of meer. Of minder. Maar blijkbaar is dat niet genoeg en moet er geforceerd iets veranderen. Dan krijg je net zulke geforceerde tegenbewegingen. Actie = reactie. Zeker als je iets aanvalt wat zo ingevoerd is in de cultuur en het gedachtengoed van de gemiddelde Nederlander als het Sinterklaasfeest. Dan moet je niet gek opkijken als je de volle laag krijgt.quote:
[..]
Dat klopt helemaal maar veranderingen gebeuren nooit als mensen niet van zich (mogen) laten horen
Ik steun helemaal niets, van mij mag zwarte piet ook zo blijven, ik geef daar geen klote om. Ook keur ik hoe quinsy en co doen gewoon af.quote:
[..]
Ik geef je net de link waarin Quinsy een verbod op Zwarte Piet bij de intocht van Amsterdam eist . Hoeveel meer bewijs heb je nodig? echt, wat de fuck ben je aan het doen?
[..]
Ik zie vooral stuitende domheid en ontkenning aan jouw kant. Je steunt een fascistische beweging die een kindervriend de nek om wil draaien en je noemt dat geen aanval op onze cultuur. Wat de fuck is er nog meer voor nodig om jou te mobiliseren behalve een paar IS leden en wat pro Palestijnen?
Ik wil gewoon dat mensen eens ophouden met zo idioot doen, het lijkt hier in nederland wel een verzameling todlers with tantrums.
En een verbod op zwarte piet in deze vorm, voor de intocht. Ik vind dat te ver gaan, vond de vroegere discussie met de vraag of we tot een compromis konden komen vele malen fijner.
Ik mis de redelijkheid in deze discussie.
En hoe is het een aanval op onze cultuur, dit is geen buitenlanders vs nederlanders discussie. Mobiliseren zeg je zelfs, heb je niet door hoe je het echt meer dan mateloos overdrijft?
Nee, dat lees je dan zeer verkeerd.quote:
[..]
Mensen die Piet niet willen veranderen zijn racisten. Dat komt duidelijk naar voren uit de argumenten van de zieligerds. En jij steunt dat van harte, als ik je bijdragen zo lees.
Zolang het blank is (´allo, ´allo bv) ligt iedereen in en deuk. En chinezen mag je ook nog lachen, om homo´s om travestieten, noem maar op, heck, "zwarten" kunnen om "zwarten" (ik weet niet wat tegenwoordig het geaccepteerde woord is in nederland) die sterotypes uit de "hood" neerzetten, lachen.
Maar owee als zwarte Piet van de plank komt. Wat is dat toch? Al is het een karikatuur van een slaaf, dan is het nog een karikatuur, waarom dan anders opgevat?
Die overgevoeligheid lijkt me toch wel specifiek.
Vanaf mijn eerste post zeg ik dat ik die manier van doen prut vind. Dat ik die manier van discuseren juist HET probleem vind. Alleen kijk ik naar beide kanten en vind ik de reactie van een verdomd grote groep pro pieters op dit handjevol idioten nogal heftig.quote:
[..]
Dit is de redenatie van Quinsy en co namelijk; iedereen die ZP een toffe peer vond is een racist in de dop, houdt er extreem rechtse gedachtes op na en houdt het liefst zelf nog negerslaven in de kelderbox opgesloten ter vermaak. Zo vliegen zij de discussie in. En jij verdedigt die mensen.
Snap je nu misschien waarom er mensen wat feller reageren als Quinsy weer eens komt vertellen hoe erg de blankmensch en zijn kompanen wel niet zijn als ze Zwarte Piet oke vinden?
Ik heb het erover dat deze discussie, waarbij quinsie en co het hebben aangezwengeld het (wederzijdse) racismeprobleem in onze maatschappij open en bloot hebben gelegd.
DAT is mijn punt scorpie, nergens is het mijn punt dat 1 van de groepen schreeuwers gelijk heeft. Ik leef niet in een je bent voor ons of tegen ons wereld.
Hoe kun je (oke laat ik zeggen vermeende) racistische elementen aankaarten als je het niet over racisme mag hebben?quote:
[..]
Laat gerust van je horen,kom met normale, rationele argumenten (en racisme is in dit geval geen normal rationeel argument)
het heeft denk ik met bepaalde (ahum) machtsverhoudingen tussen 'witten' en 'zwarten' uit het verleden te maken die volgens velen nog vandaag de dag hun uitwerking hebbenquote:
Het gekke is dat er slechts een bepaald soort mensen zich druk maakt over karikaturen.
Zolang het blank is (´allo, ´allo bv) ligt iedereen in en deuk. En chinezen mag je ook nog lachen, om homo´s om travestieten, noem maar op, heck, "zwarten" kunnen om "zwarten" (ik weet niet wat tegenwoordig het geaccepteerde woord is in nederland) die sterotypes uit de "hood" neerzetten, lachen.
Maar owee als zwarte Piet van de plank komt. Wat is dat toch? Al is het een karikatuur van een slaaf, dan is het nog een karikatuur, waarom dan anders opgevat?
Die overgevoeligheid lijkt me toch wel specifiek.
Vies bijsmaakje?? Bij mij niet hoor, het heeft mij juist doen besluiten om minstens de komende twintig jaar alszwarte piet de straat op te gaan, en ik hoop velen met mij.quote:
[..]
Hij heeft zijn zin wel gekregen, zwarte piet heeft een vies bijsmaakje gekregen en het is nu alleen nog maar een kwestie van tijd.
ALLE media is dol op sensatie, de media is niet verantwoordelijk voor jou en mijn reactie, ook hier, schuif het niet af. Mocht iemand "ineens" in een racistische stuip raken hierdoor dan mag je er van mij vanuit gaan dat dat echt niet uit de lucht is komen vallen, maar er al was.
Natuurlijk is de media gek op sensatie, maar het was vooal de publieke omroepen die hem alle ruimte gaven.
En daarop volgend is de media weldegelijk verantwoordelijk voor "jou" en "mijn" mening, immers, hadden ze kwinsie weg gelachen en er geen verdere aandacht aan besteed, hadden "wij" dit niet op ons bordje gekregen en hadden er geen tientallen topics op FOK! alleen al geweest.
En nu doe je het weer! Miljoenen mensen wegzetten als racist want het zal er dan wel ingezeten hebben.
Kap eens met die eindeloze stroom aan stromannen, de tering.quote:
En nu doe je het weer! Miljoenen mensen wegzetten als racist want het zal er dan wel ingezeten hebben.
Jaaaaaa, de 'weg met ons' mentaliteit, daar istie.quote:
[..]
het heeft denk ik met bepaalde (ahum) machtsverhoudingen tussen 'witten' en 'zwarten' uit het verleden te maken die volgens velen nog vandaag de dag hun uitwerking hebben
DIe nikkertjes eens even goed een lesje lerenquote:
[..]
Vies bijsmaakje?? Bij mij niet hoor, het heeft mij juist doen besluiten om minstens de komende twintig jaar alszwarte piet de straat op te gaan, en ik hoop velen met mij.
jij leest ook wat je wil lezen geloof ik... zoveel verschil je niet met met piet-sceptici lijkt hetquote:
[..]
Jaaaaaa, de 'weg met ons' mentaliteit, daar istie.
Blijkbaar niet gezien er bewegingen zijn om e.e.a. te veranderen.quote:
[..]
Sommige mensen vinden dat Piet sneller deaud moet.
De meerderheid vind dat niet.
Einde discussie.
Sorry maar je beschreef gewoon prima de weg met ons mentaliteit vond ik. Wit is superieur, slecht, doortrapt, corrupt en moet zich schamen ten opzichte van de zwarte medemens. Zo rolt men.quote:
[..]
jij leest ook wat je wil lezen geloof ik... zoveel verschil je niet met met piet-sceptici lijkt het
En het laten verdwijnen van zwarte Piet moet dat rechtzetten?quote:
[..]
het heeft denk ik met bepaalde (ahum) machtsverhoudingen tussen 'witten' en 'zwarten' uit het verleden te maken die volgens velen nog vandaag de dag hun uitwerking hebben
Helaas werken bedrijven zoals de Hema dus niet echt mee, die buigen gelijk voor de ieniemini minderheid die vindt dat iets anders moet. Net als onze overheid overigens. Alles wat Nederlands is wordt maar te grabbel gegooid want je zult eens iemand moeten teleurstellen of voor het hoofd stoten.quote:
[..]
Als de samenleving (en ontleed dat woord eens, erodome) vindt dat Piet moet veranderen, gaat dat vanzelf. Dit soort gebler en gepush en geschreeuw en labeltjes opplakken door een kleine groep mensen die blijkbaar niks beters te doen hebben, werkt op alle niveaus averechts.
Newsflash: Je kan niet iedereen tevreden houden dus moet je zorgen dat de meerderheid tevreden blijft, dat doe je dus niet door elke keer minderheden hun zin te geven.
De laatste keer toen ik geld aan het storten was bij zo' n half bankfiliaal (dus geen toonbank, alleen automaten) werd me gevraagd om mijn helm af te doen, ik had bijna de opmerking gemaakt dat dat tegen mijn helmgod-geloof is want dan zou het waarschijnlijk geen probleem zijn geweest. En als dat niet geholpen had dan had ik heel hard discriminatie moeten roepen. Want zo werkt het tegenwoordig in dit land. Helaas ben ik daar te netjes voor.
Blijkbaar wel aangezien er een meerderheid is die niks wil veranderen. Blijf je dan altijd in discussie, ook als die minderheid geen meerderheid is?quote:
[..]
Blijkbaar niet gezien er bewegingen zijn om e.e.a. te veranderen.
Dat doe je vast enkel en alleen omdat je zoveel plezier beleeft aan kinderen blij maken door als piet op te treden.quote:
[..]
Vies bijsmaakje?? Bij mij niet hoor, het heeft mij juist doen besluiten om minstens de komende twintig jaar alszwarte piet de straat op te gaan, en ik hoop velen met mij.
Gast, hiermee ondersteun je toch alleen mijn punt? Dat jij het als levensdoel hebt om lekker puh te doen tegen anderen is jouw zaak, maar dat is toch echt een vies bijsmaakje aan de onschuldige piet.
Want wees eerlijk, jij doet het dan als een lekker puh en niet vanuit een onschuldig oogpunt.
Ik heb diezelfde media bekeken en ik ben niet ineens getransformeerd in een racist, ik ben een wondermens zeg blijkbaar! Kom op zeg, je kan echt zelf nadenken.quote:Natuurlijk is de media gek op sensatie, maar het was vooal de publieke omroepen die hem alle ruimte gaven.
En daarop volgend is de media weldegelijk verantwoordelijk voor "jou" en "mijn" mening, immers, hadden ze kwinsie weg gelachen en er geen verdere aandacht aan besteed, hadden "wij" dit niet op ons bordje gekregen en hadden er geen tientallen topics op FOK! alleen al geweest.
En nu doe je het weer! Miljoenen mensen wegzetten als racist want het zal er dan wel ingezeten hebben.
En nee, nu doe ik het niet weer. Als die miljoenen mensen(dat maak jij ervan) nu zwaar racistisch brullen dan hebben ze dat echt niet ineens opgedaan door deze discussie, daar geloof ik helemaal niets van.
Echt iedereen die ik ken, pro/anti of kan me niet schelen piet is gewoon gebleven wat ze waren, ook meer dan zat pro pieters die niet racistisch zijn. Je wordt niet ineens racistisch van zo'n discussie, van quinsie tekeer zien gaan.
Deze discussie heeft getoond hoe groot dit probleem is in onze samenleving en dat is een heel groot probleem gebleken.
FB zwarte piet is racisme : 14.043 vind-ik-leuks
zegt genoeg lijkt me
.Ja, een democratie is niet een dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Blijkbaar wel aangezien er een meerderheid is die niks wil veranderen. Blijf je dan altijd in discussie, ook als die minderheid geen meerderheid is?
De minderheid beslist, zo werkt hetquote:
FB zwarte piet moet blijven: 272.322 vind-ik-leuks
FB zwarte piet is racisme : 14.043 vind-ik-leuks
zegt genoeg lijkt me
.Net zo min als de meerderheid bepaalt de waarheid is.quote:
[..]
De minderheid beslist, zo werkt het
Als we het dan toch over nederlandse waarden hebben......
Moet blijven staat er.quote:
Het enige wat die nummers zeggen is dat de meerderheid er geen probleem mee heeft.
Nee, deze discussie heeft getoond wat er gebeurt als je geforceerd de samenleving wilt dwingen iets aan te passen wat diepgeworteld is in je cultuur. Er was geen probleem. In de jaren 70 en 80 speelde dit ook, maar wel veel normaler. De huidige Piet is daar het resultaat van. En als er niemand was gaan brullen, was er de komende jaren gewoon verder evolutie van de Piet geweest. Nu niet. Nu graaft Nederland zich in. Zoals iemand hierboven al zei: het is wel eens genoeg. Moslims moeten vrij krijgen voor Suikerfeest, maar Nederlanders krijgen geen vrij voor Sinterklaas. Veel mensen zijn die 'weg met ons en ruim baan voor andere culturen' meer dan zat. En als dan zo'n kansloos groepje op deze manier aan de wortels van een traditie gaat zagen... Dan breekt gewoon de pleuris uit en het eind van het liedje is, dat je eerder terug gaat in de emancipatie en evolutie van Piet dan vooruit.quote:
[..]
Dat doe je vast enkel en alleen omdat je zoveel plezier beleeft aan kinderen blij maken door als piet op te treden.
Gast, hiermee ondersteun je toch alleen mijn punt? Dat jij het als levensdoel hebt om lekker puh te doen tegen anderen is jouw zaak, maar dat is toch echt een vies bijsmaakje aan de onschuldige piet.
Want wees eerlijk, jij doet het dan als een lekker puh en niet vanuit een onschuldig oogpunt.
[..]
Ik heb diezelfde media bekeken en ik ben niet ineens getransformeerd in een racist, ik ben een wondermens zeg blijkbaar! Kom op zeg, je kan echt zelf nadenken.
En nee, nu doe ik het niet weer. Als die miljoenen mensen(dat maak jij ervan) nu zwaar racistisch brullen dan hebben ze dat echt niet ineens opgedaan door deze discussie, daar geloof ik helemaal niets van.
Echt iedereen die ik ken, pro/anti of kan me niet schelen piet is gewoon gebleven wat ze waren, ook meer dan zat pro pieters die niet racistisch zijn. Je wordt niet ineens racistisch van zo'n discussie, van quinsie tekeer zien gaan.
Deze discussie heeft getoond hoe groot dit probleem is in onze samenleving en dat is een heel groot probleem gebleken.
Er zijn maar twee keuzes gegeven, als je niet tegen bent, klik je daar op.quote:
Heeft niets met eisen op zich te maken.
Als ik roep "Gerard Joling" moet op TV blijven, is dat alleen een uitroep van enthousiasme, geen echte eis. Zo lees ik dat soort dingen met "moet" erin.
(Je moet de hemaworst eens proberen is bv een uitnodiging/uitdaging, ook geen eis)
Nee, het is geen poll ofzo, het zijn 2 verschillende pagina's waar je zelf terecht moet komen om te liken.quote:
[..]
Er zijn maar twee keuzes gegeven, als je niet tegen bent, klik je daar op.
Heeft niets met eisen op zich te maken.
Als ik roep "Gerard Joling" moet op TV blijven, is dat alleen een uitroep van enthosuiasme, geen echte eis. zo lees ik dat soort dingen met "moet" erin.
Ik wil niet vervelend zijn maarre, dat is de definitie van democratie..quote:
[..]
Ja, een democratie is niet een dictatuur van de meerderheid.
Dan zegt het helemaal niks meer, want zo´n pagina moet je ook maar net willen vinden.quote:
[..]
Nee, het is geen poll ofzo, het zijn 2 verschillende pagina's waar je zelf terecht moet komen om te liken.
Er zijn waarschijnlijk miljoenen mensen met een afwijkende mening die niet vertegenwoordigd is op een pagina....
Vandaar de gigantische verschillen,quote:
[..]
Dan zegt het helemaal niks meer, want zo´n pagina moet je ook maar net willen vinden.
Als je de discussie beetje hebt bijgehouden dan waren dit de 2 groepen op Facebook.
Het is een keuze al dan niet rekening te houden met minderheden.quote:
[..]
Ik wil niet vervelend zijn maarre, dat is de definitie van democratie..
Anders krijg je een dictatuur.quote:
[..]
Het is een keuze al dan niet rekening te houden met minderheden.
Zijn loze dreigementen.quote:
Begrijp ik nu goed dat de HEMA binnenkort een PVV-vrije zone wordt?
ja, want alleen en exclusief de PVVer is pro piet, dat is een vaststaand feit.quote:
Begrijp ik nu goed dat de HEMA binnenkort een PVV-vrije zone wordt?
Jammer.quote:
PVV-ers die een oer-Hollands bedrijf gaan boycotten heeft wel een hoog priceless gehalte.