NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is een veelgehoord argument. Ik wil daarin meegaan en stel voor om Pieten van alle kleuren te introduceren. Kleur maakt immers niet uit en daarmee wordt voor een deel van de Nederlanders het feest een stuk aangenamer.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 22:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik niet, bij mij zijn alle kleuren gelijk.
De mensen die het hardste schreeuwen dat Zwarte Piet racisme is die zijn over het algemeen zelf racistisch en bovendien strontvervelend. Als bij het Offerfeest duizenden lammetjes worden gekeeld dan moet dat zomaar kunnen, maar Zwarte Piet mag niet.. rare wereldquote:
Dan heb je er vast geen moeite mee om piet weer es een ander kleurtje te geven.quote:
Ik niet, bij mij zijn alle kleuren gelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Beide verbieden en torenhoge straffen op overtreding stellen. Raak ze in de portemonnee.quote:
[..]
De mensen die het hardste schreeuwen dat Zwarte Piet racisme is die zijn over het algemeen zelf racistisch en bovendien strontvervelend. Als bij het Offerfeest duizenden lammetjes worden gekeeld dan moet dat zomaar kunnen, maar Zwarte Piet mag niet.. rare wereld
Ik neem toch wel aan dat alle liedjes waar zwarte piet nog in voorkomt ook worden verboden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat mogen anderen best doen, ik niet, ik vind dat Zwarte Piet zwart moet zijn. Al was het maar om de simpele praktische reden dat de kindertjes daardoor minder snel 'Ome Jan' herkennen. Dat is juist een van de leuke onderdelen van het Sinterklaasfeest. Die lol.quote:
[..]
Dat is een veelgehoord argument. Ik wil daarin meegaan en stel voor om Pieten van alle kleuren te introduceren. Kleur maakt immers niet uit en daarmee wordt voor een deel van de Nederlanders het feest een stuk aangenamer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tijd voor creativiteit. Leuk! Mooie kans voor songwriters om hun skills in te zetten.quote:
Ik neem toch wel aan dat alle liedjes waar zwarte piet nog in voorkomt ook worden verboden?
Dacht eigenlijk dat we deze discussie vorig jaar wel hadden gehad.. begint het gezeur opnieuw.
Mensen moeten zich gewoon niet druk maken om een eventueel verbod en het Sinterklaasfeest gewoon vieren zoals ze zelf willen.. dus met een pikzwarte Piet.
Mensen moeten zich gewoon niet druk maken om een eventueel verbod en het Sinterklaasfeest gewoon vieren zoals ze zelf willen.. dus met een pikzwarte Piet.
Ah, het gaat toch om het zwart zijn. Blijkbaar is kleur toch relevant.quote:
[..]
Dat mogen anderen best doen, ik niet, ik vind dat Zwarte Piet zwart moet zijn. Al was het maar om de simpele praktische reden dat de kindertjes daardoor minder snel 'Ome Jan' herkennen. Dat is juist een van de leuke onderdelen van het Sinterklaasfeest. Die lol.
Kinderen herkennen Ome Jan ook niet als hij zich paars schminkt en een oranje neus opdoet.
Omdat een Amerikaan het verschil niet ziet is het er dus nietquote:
[..]
Er is geen verschil. Een Amerikaan ziet het verschil tussen Black Pete en blackface niet. Wij worden vanaf kinds af aan geïndoctrineerd met het idee dat het OK zou zijn, dat is het niet.
De gemiddelde Amerikaan ziet het verschil tussen een Spanjaar en een Nederlander ook niet, het ligt allebei in Europa en dat kunnen ze niet vinden op de wereldbol.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
En Henk Westbroek moest zijn royalties ook maar eens gaan inleveren met zijn discriminerende plaat.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 22:53 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Tijd voor creativiteit. Leuk! Mooie kans voor songwriters om hun skills in te zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, Amerikanen zien het verschil tussen een zwart geschminkt persoon en een zwart geschminkt persoon niet.quote:
[..]
Omdat een Amerikaan het verschil niet ziet is het er dus niet
De gemiddelde Amerikaan ziet het verschil tussen een Spanjaar en een Nederlander ook niet, het ligt allebei in Europa en dat kunnen ze niet vinden op de wereldbol.
Gek he?
Om die reden bv wel ja. Je kan toch niet stellen dat als ik me zwart schmink om die reden dat ik dan een racistische intentie heb?quote:
[..]
Ah, het gaat toch om het zwart zijn. Blijkbaar is kleur toch relevant.
Kinderen herkennen Ome Jan ook niet als hij zich paars schminkt en een oranje neus opdoet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zou mooi zijn. Bijvoorbeeld aan de organisatie van Keti Koti? Een soort Poetic Justice.quote:
[..]
En Henk Westbroek moest zijn royalties ook maar eens gaan inleveren met zijn discriminerende plaat.
Gaat niet om individuele intenties, maar om het collectief.quote:
[..]
Om die reden bv wel ja. Je kan toch niet stellen dat als ik me zwart schmink om die reden dat ik dan een racistische intentie heb?
Dit jaar voor het eerst zwarte piet spelen, nog nooit gedaan, dit jaar wel.
En ik hoop vele Nederlanders met mij.
En ik hoop vele Nederlanders met mij.
Mogen kinderen nog wel hun schoen zetten? Of is dat ook discriminerend richting afrikaanse negertjes zonder schoenen?
Succes.quote:
Dit jaar voor het eerst zwarte piet spelen, nog nooit gedaan, dit jaar wel.
En ik hoop vele Nederlanders met mij.
quote:Artikel 137c
1 Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2 Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien schminkt het collectief zich ook wel alleen zwart om diezelfde reden?quote:
[..]
Gaat niet om individuele intenties, maar om het collectief.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat nog net niet, maar de kinderen die Zwarte Piet meteen zien als 'de knecht van' moeten we nog wel een beetje heropvoeden. Op die leeftijd krijg je de discriminatoire grondslag er nog wel uit.quote:
Mogen kinderen nog wel hun schoen zetten? Of is dat ook discriminerend richting afrikaanse negertjes zonder schoenen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zal elk jaar wel opnieuw gebeuren zolang de zelfbenoemde Hollanders vol angst en woede in hun loopgraven blijven zitten.quote:
Dacht eigenlijk dat we deze discussie vorig jaar wel hadden gehad.. begint het gezeur opnieuw.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik hoop dat vele donkere Nederlanders voor Sinterklaas willen spelen in het openbaar.quote:
Dit jaar voor het eerst zwarte piet spelen, nog nooit gedaan, dit jaar wel.
En ik hoop vele Nederlanders met mij.
Ik gok dat het met een paar jaar wel gedaan is met Zwarte Piet. Bij verandering hoort nu eenmaal weerstand.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 23:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zal elk jaar wel opnieuw gebeuren zolang de zelfbenoemde Hollanders vol angst en woede in hun loopgraven blijven zitten.
Prima, wel even wit schminken dan, anders raken de verhoudingen zoek.quote:
[..]
Ik hoop dat vele donkere Nederlanders voor Sinterklaas willen spelen in het openbaar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het probleem van de tegenstanders van Zwarte Piet is dat ze eigenlijk gewoon lopen te trollen omdat ze helemaal niet bij dit land willen horen.. ze zetten zich er juist tegen af en dat verandert echt niet als Zwarte Piet opeens een andere kleur krijgt. Rot op en laat een Hollandse traditie met rust, maak je druk om belangrijker dingen..quote:
[..]
Dat zal elk jaar wel opnieuw gebeuren zolang de zelfbenoemde Hollanders vol angst en woede in hun loopgraven blijven zitten.
Met dit soort argumenten komen we er wel.quote:
[..]
Het probleem van de tegenstanders van Zwarte Piet is dat ze eigenlijk gewoon lopen te trollen omdat ze helemaal niet bij dit land willen horen..
Verwacht het ook wel. Vind het alleen jammer dat daarvoor de racisme kaart gespeeld moet worden om dat te forceren. Vooral omdat het niets met racisme te maken heeft. Maar er zijn blijkbaar veel mensen bang van dat woord....quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 23:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik gok dat het met een paar jaar wel gedaan is met Zwarte Piet. Bij verandering hoort nu eenmaal weerstand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De historische grondslag doet anders vermoeden.quote:
[..]
Verwacht het ook wel. Vind het alleen jammer dat daarvoor de racisme kaart gespeeld moet worden om dat te forceren. Vooral omdat het niets met racisme te maken heeft. Maar er zijn blijkbaar veel mensen bang van dat woord....
quote:
[..]
Het probleem van de tegenstanders van Zwarte Piet is dat ze eigenlijk gewoon lopen te trollen omdat ze helemaal niet bij dit land willen horen.. ze zetten zich er juist tegen af en dat verandert echt niet als Zwarte Piet opeens een andere kleur krijgt. Rot op en laat een Hollandse traditie met rust, maak je druk om belangrijker dingen..
Hij heeft gewoon gelijk, onbegrijpelijk, een paar honderd kneuzen huilt en Nederland buigt, weer.quote:
[..]
Met dit soort argumenten komen we er wel.
Nope, de historische grondslag geeft juist geen uitsluitsel.quote:
[..]
De historische grondslag doet anders vermoeden.
Dan kan je er artikelen en opinies bijhalen die het racisme standpunt staven, maar er zijn er ook genoeg die aangeven dat het niets met racisme te maken heeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dom gelul. Of heb je een enquete onder een representatief gedeelte van allochtonen laten houden?quote:
Op
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtmlquote:
[..]
Nope, de historische grondslag geeft juist geen uitsluitsel.
Inderdaad. De historische grondslag is volstrekt helder.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 23:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
Een matige mening van een kunsthistoricus in de Volkskrant gebruiken als ultiem bewijs van je gelijkquote:
[..]
Inderdaad. De historische grondslag is volstrekt helder.
Half Nederland heeft zijn mening gegeven en die lopen net zo uiteen als hier op FOK!
http://www.volkskrant.nl/(...)an-Sinterklaas.dhtml
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee. Jij?quote:
[..]
Dom gelul. Of heb je een enquete onder een representatief gedeelte van allochtonen laten houden?
Ook niet nodig, enkele aanstichters en een paar honderd meelopers met ondersteuning van een hitsige, kwijlende linkse media.
Daar hebben we jouw onmetelijke wijsheid niet voor nodig.
Nederland, Twijgenland.
Hema is inmiddels teruggetreden op hun standpunt. Zal dit jaar niets veranderen en volgend jaar ook niet.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En ieder ander bedrijf wat aan die gekte meedoet, en anders de hele viering maar een jaartje overslaan.quote:
Let daarbij op de nuance, ze hebben het niet over "zwarte piet" maar "piet".quote:
[..]
Hema is inmiddels teruggetreden op hun standpunt. Zal dit jaar niets veranderen en volgend jaar ook niet.
Oh ja, gaan we nou met links naar elkaar smijten?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
In ieder geval, tot dusver is er nog geen enkele rechterlijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet racisme IS. En ik verwacht ook niet dat die er ooit komt.
Dat er mensen zijn die dat VINDEN, dat mag, hun goed recht.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Alsof een rechter de historische grondslag gaat bepalen. Een rechter zal hoogstens de uiterlijke kenmerken en de maatschappelijke tendensen meenemen in zijn oordeel.quote:
[..]
Oh ja, gaan we nou met links naar elkaar smijten?
In ieder geval, tot dusver is er nog geen enkele rechterlijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet racisme IS. En ik verwacht ook niet dat die er ooit komt.
Dat er mensen zijn die dat VINDEN, dat mag, hun goed recht.
...thuis.quote:
[..]
Oh ja, gaan we nou met links naar elkaar smijten?
In ieder geval, tot dusver is er nog geen enkele rechterlijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet racisme IS. En ik verwacht ook niet dat die er ooit komt.
Dat er mensen zijn die dat VINDEN, dat mag, hun goed recht.
Een feit kun je onderbouwen. Dit niet. Gewoon dom gelul dus, leuk voor de borrel op vrijdagavond wellicht.quote:
Over die vraag zal een rechter zich dan ook niet zo snel buigen.quote:
In ieder geval, tot dusver is er nog geen enkele rechterlijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet racisme IS. En ik verwacht ook niet dat die er ooit komt.
Dat dus.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 23:22 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Alsof een rechter de historische grondslag gaat bepalen. Een rechter zal hoogstens de uiterlijke kenmerken en de maatschappelijke tendensen meenemen in zijn oordeel.
Daarom dus stoppen met procederen door Zeurpiet en co. Mooi dat we op 1 lijn zitten.quote:
[..]
Alsof een rechter de historische grondslag gaat bepalen. Een rechter zal hoogstens de uiterlijke kenmerken en de maatschappelijke tendensen meenemen in zijn oordeel.
En ik neem aan de algemene belangen van de Anti-Zwarte Pieten én de Pro-Zwarte Pieten.quote:
[..]
Alsof een rechter de historische grondslag gaat bepalen. Een rechter zal hoogstens de uiterlijke kenmerken en de maatschappelijke tendensen meenemen in zijn oordeel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
