Verifieren kosten en metingen bij blokverwarming

Misschien kun je iemand van vereniging eigen huis inschakelen om voor de hele VvE uit te laten zoeken hoe de energiehuishouding in elkaar steekt. Ik lees daar namelijk veel vaker verhalen over veel te hoge blokverwarmingsrekeningen en het feit dat je niet weg kunt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Spasz het volgende:

Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken. Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.

Ik heb ooit ook eens zoiets bij de hand gehad, mijn advies is om eerst eens het totaalverbruik van het complex op te zoeken, en dus ook hoe dat is vastgesteld. Wie heeft wanneer de meterstanden opgenomen? Bij dat complex was er namelijk helemaal niet gemeten, en werden de bewoners afgerekend op een geschat verbruik, dat veel te hoog was geschat. Blokverwarming is op zich vrij efficient.

Als je het totaalverbruik verdeelt over de verschillende appartementen, naar rato van grootte, krijg je een beeld van wat het gemiddelde verbruik zou moeten zijn. Als daar heel erg sterk van afgeweken wordt, heb je een indactie of de individuele bemetering wel ongeveer kan kloppen.

quote:

Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?

Wat die verbruiksmeters niet doen is het verbruik meten. Het is slechts een hele grove benadering, die vooral werkt bij eenvormige appartementen. Ook brengt de blokverwarming met zich mee dat de leiding vanaf de ketel door verschillende appartementen loopt naar je eigen appartement. Degenen vooraan hebben dus misschien wel een enorme leiding door hun huis lopen, als die niet geisoleerd is hebben die gratis warmte, waar anderen dus voor betalen. Soms ook teveel warmte, waardoor ze midden in de winter het raam open moeten zetten om het op 21 graden te krijgen. Dat kost degenen aan het eind van de leiding natuurlijk veel geld.

Hoe die meters werken en hoe ze zouden moeten werken kom je niet gemakkelijk achter. Een slag in de lucht: misschien kun je eens bij het ijkwezen informeren of zij die dingen ook doen.

Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.

Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:48 schreef dh105 het volgende:
Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.

Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.

Vraag ze om een gedegen rapport.
Overigens kosten die clubs als ista en techem ook handenvol geld.

Ondanks dat het niet eerlijker is kan het wel goedkoper zijn om met de VVE een verdeelsleutel op basis van graaddagen en m² op te stellen.

Vooralsnog reageren ze al maanden niet op herhaaldelijke verzoeken om informatie, dus op dit moment maak ik me ook niet zo'n zorgen. Wel een openstaande post nu bij de VvE, maar dat is dus nog "in discussie", zoals men dat hier noemt.

Wel vervelende club overigens, ISTA. Maar even google-en leerde me dat ik daar niet als enige iets mee te maken heb.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:17 schreef Spasz het volgende:
Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.

Het lijkt mij niet dat je veel aan dat bewijs hebt. De meter was blijkbaar wel goed en je kon tamelijk eenvoudig merken dat de verwarming warm werd en er dus reparatie nodig was. Ik ben bang dat je hebt geconstateerd dat de rekening terecht is en dan had je hem beter kunnen laten repareren.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:17 schreef Spasz het volgende:
Dank voor de reacties. Mijn verbruik wijkt inderdaad af van het gemiddelde, ik heb de op-een-na hoogste afrekening te pakken in het complex van 89 appartementen. Afgelopen week constateerde zowel ik als de huismeester dat mijn verwarming warm werd zonder dat ik hem aan heb staan. Vervolgens komt er een mannetje van het energiebedrijf die de knop wel even wil maken....

... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.

Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.

We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.

Jij hebt dus een gebrek in jouw woning niet tijdig gemeld bij de beheerder en wilt nu de kosten van jouw nalatigheid verhalen op je medebewoners? Een radiator die warm wordt terwijl je niet zelf de verwarming hebt aangezet lijkt mij iets dat toch redelijk snel op valt. De kamer met die radiator is dan namelijk heel vaak warmer dan andere kamers.

Niemand is schuldig aan het gebrek en jij hebt nu zelfs tegengehouden dat het gebrek verholpen wordt. Veel succes met je volgende hoge afrekening!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:48 schreef dh105 het volgende:
Heb een soortgelijke discussie lopen, inmiddels alweer 1,5 jaar. De meetclub "achter" de meters, ISTA, is nauwelijks tot niet bereikbaar wanneer je de diepte in wilt qua informatie. Ik heb, vanuit het niets, ineens een afrekening van 1250 euro te pakken, terwijl de periodes daarvoor het voorschot (80 euro voor warmte) goed uitkwam, zonder dat mijn leefstijl anders is geworden.

Als je denkt dat het niet klopt, inderdaad veel informatie inwinnen, anders is weerleggen / discussie voeren erg lastig.

ISTA, breek me de bek niet open.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Spasz het volgende:
Sinds 5 jaar heb ik een koopappartement van 60m2 in een appartementencomplex van 16 verdiepingen. Hier maken we gebruik van blokverwarming en dit levert mij extreem hoge rekeningen op. Ik ben alleenstaand, werk fulltime, en door de zon op mijn ramen is het altijd te warm in huis. Zo warm dat mijn vrienden er vaak over klagen; ik heb mijn verwarming dan ook zelden aan.

Ik betaal een voorschot van ¤ 45 per maand voor warm water en warmte. Dit resulteert in jaarlijkse afrekeningen van gem 1000 Euro per jaar (wat ik bij moet betalen).

Dat klopt dus niet. Je voorschot lijkt wel te kloppen, maar 1000 euro daar bovenop? Nee, dat kan niet.

quote:

In het appartementencomplex zitten zowel kopers als huurders, oppervlaktes van de appartement

irrelevant. Daar waar huurders zijn, zijn verhuurders = kopers

quote:

zijn respectievelijk 60, 100 en 125m2.

Die betalen dus ook meer qua voorschotten?

quote:

Er blijken veel meer bewoners met dezelfde problematiek, waaronder bewoners die fulltime in het buitenland verblijven en rekeningen van 4000 euro moeten betalen.

Dat kan ECHT niet.

quote:

Ook zijn er bewoners die geld terug krijgen.

Probeer hun facturen in te zien. De verschillen tussen jouw factuur en die van de bewoners die geld terug krijgen, moeten je toch wijzer maken?

quote:

Er zijn meerdere van deze appartementencomplexen en er blijken zeker 50 bewoners bizar hoge rekeningen te hebben, wat opvallend is is dat dit niet voor alle appartementencomplexen op gaat.

Vreemd allemaal hoor.
En hoe bedoel je "alle appartementencomplexen"?

quote:

Uiteraard heb ik navraag gedaan bij de VVE en verkreeg hier alle medewerking m.b.t het inzien van de stukken.

Welke stukken?

quote:

Helaas is dit zoveel dat ik er niet veel wijzer van word. Tevens heb ik inzicht in mijn verbruik (iig volgens de meters) over de afgelopen jaren.

En je verbruik is dus kennelijk heel hoog volgens die meters?

quote:

Ik ben een beetje ten einde raad wat dit betreft. Ik vertrouw de meters niet en weet niet waar ik moet aankloppen om een onafhankelijke meting (dus niet door de energieleverancier) te verkrijgen. Tevens zie ik door de bomen het bos niet meer met alle documentatie die ik heb. Hebben jullie enig idee wat ik hieraan kan doen en welke hulp ik hiervoor kan inschakelen?

Meting Energieleverancier?
Met blokverwarming betaalt de VvE 1 gasleverancier. Hoeveel kost dat? Daar moet je als eerste achteraan. Dan betaalt de VvE uiteraard ook gastransport.
Dan heb je (meestal een ander) bedrijf dat zorg draagt (kost ook geld) voor de individuele stookkosten. Een groot deel hiervan behoort op basis van verbruik te zijn, een klein deel op basis van standaardkosten op basis van je woonoppervlakte.

Stel een flat heeft 100 woningen en zijn allemaal even groot qua oppervlakte. Dan is de rekensom makkelijk te maken. Gasleveringkosten + Gastransportkosten + Administratiekosten van het bedrijf dat kijkt naar de individuele kosten = Totaal Stookkosten.
Totaalkosten delen door 100 en je hebt de kosten die zou moeten betalen wanneer iedereen evenveel stookt.

Dan is er nog een extra factor, namelijk warm water. Met blokverwarming heb je meestal een standaard warm-waterkraan. De VvE betaalt meestal het water verbruik hiervoor bij het drinkwaterbedrijf. Het kan zijn dat dit op basis van verbruik ook wordt verrekend. Nu kan dat administratiebedrijfje deze warm-waterkosten op basis van verbruik koppelen aan de stookkosten. Bijvoorbeeld jij zit iedere dag in bad en waardoor je warm-waterreening oploopt, maar het aandeel in stookkosten (qua gas) ook oploopt. Wel zo eerlijk, maar wordt volgens mij niet altijd gedaan.


Anyway.
Jij hebt een specificatie van jouw kosten toch?
Laat maar eens zien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Blokverwarming is op zich vrij efficient.

Yep

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:17 schreef Spasz het volgende:
Dank voor de reacties. Mijn verbruik wijkt inderdaad af van het gemiddelde, ik heb de op-een-na hoogste afrekening te pakken in het complex van 89 appartementen. Afgelopen week constateerde zowel ik als de huismeester dat mijn verwarming warm werd zonder dat ik hem aan heb staan. Vervolgens komt er een mannetje van het energiebedrijf die de knop wel even wil maken....

... en niet wilde constateren dat dit al tijden een probleem is. Ik heb hem de knop uiteraard niet laten maken, dan heb ik helemaal geen bewijs meer.

Maar is dat energiebedrijf dan verantwoordelijk daarvoor? Ik dacht het niet.

quote:

Ik heb geen hoge kosten voor mijn water of elektriciteitsrekening, sterker nog: ik krijg ieder jaar honderden euros terug. Het gaat ook niet om mijn warm water verbruik, maar echt specifiek om warmte.

We hebben via de VVE een verdeelsleutel op basis van m², wat zijn graaddagen? Ik ben idd bezig stappen te ondernemen en zal ook vereniging van huiseigenaren contacteren.

Dus dan klopt je hoge rekening wel? Alleen is het door een defect dat het zo hoog is
tsja, dat moet je toch kunnen zien aan je individuele meter?
Of dat metertje meet warmte terwijl je radiator uitstaat (metertje stuk), of dat metertje meet warmte doordat je radiator niet uit kan staan (radiator stuk).

Even een TVP omdat ik vanuit mijn vakkennis als VvE-beheerder wellicht iets bij te dragen heb, maar het is nu te laat.

Wat voor meters zitten er?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 22:02 schreef Spasz het volgende:
Tsja, t leuke is dat de verwarming natuurlijk niet altijd warm wordt. Dan had ik dit gebrek idd al veel eerder geconstateerd! En had ik het inderdaad al tijden geleden laten fixen. Kosten verhalen op mijn medebewoners?! Ik heb geen idee waar jij het over hebt Ivo, dat was ik iig niet van plan :p.

Dr lopen genoeg buizen door mijn woning en de warmte blijft hier altijd hangen. Het gaat niet om verschillende kamers, het gaat om 1 kamer. Verschil in temperatuur tussen de woon- en slaapkamer is er niet/nauwelijks. Mijn beheerder was ook verbaasd toen hij afgelopen week hetzelfde gebrek constateerde. Het is niet de eerste keer dat ik dit met hem bespreek/kijk hoe ik hier een oplossing voor kan vinden.

De verwarming was misschien niet altijd warm, maar om een meerverbruik van 1250 euro te realiseren moet hij toch best wel heel vaak warm geweest zijn.
Wat betreft kosten verhalen: Het gas om die door jou afgenomen warmte te produceren is door de energiemaatschappij geleverd, dus de energierekening moet gewoon door de VVE betaald worden. Als jij dan niet jouw bijdrage levert, draaien alle appartementseigenaren op voor de warmte die jij hebt afgenomen. Je medebewoners van de koop-appartementen en de verhuurders van de huurappartementen dus. Dat is simpelweg het directe gevolg van het feit dat je de rekening niet zelf wil betalen.

Overigens had je, in het geval van digitale meters, ook simpelweg het verbruik kunnen ontdekken door maandelijks even op het metertje te kijken wat de stand is. In de zomer zie je dan meteen dat er verbruik gemeten is terwijl je de verwarming niet hebt aan gehad, of in de winter zie je dan dat het verbruik veel hoger is dan in de voorgaande winter.

In elk contract voor energie staat in de voorwaarden dat je zelf regelmatig de verbruiksstanden moet opnemen en controleren en dat je gebreken aan de apparatuur tijdig moet melden. Tijdig is niet wanneer je al 1000+euro extra verbruik hebt gemeten. Dat zijn namelijk héél veel eenheden op de Ista-meter van de defecte radiator.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 09:29 schreef Ivo1985 het volgende:
Overigens had je, in het geval van digitale meters, ook simpelweg het verbruik kunnen ontdekken door maandelijks even op het metertje te kijken wat de stand is. In de zomer zie je dan meteen dat er verbruik gemeten is terwijl je de verwarming niet hebt aan gehad, of in de winter zie je dan dat het verbruik veel hoger is dan in de voorgaande winter.

Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.

Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.

Ze willen best de metertjes vervangen hoor, maar dan wel op eigen kosten uiteraard. Heb het niet gevraagd, maar als het met één druk op de knop uitlezen van zo'n apparaatje, iets wat ze jaarlijks bij alle meters doen, al 85 euro moet kosten, zal een nieuw apparaatje wel minimaal honderd miljoen miljard moeten opleveren.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:19 schreef Zelva het volgende:

[..]

Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.

Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.

Daarom ook regelmatig zelf even aflezen en kijken hoe je verbruik verloopt ten opzichte van wat je voor je gevoel gebruikt zou moeten hebben (niets in de zomer) of het even vergelijken met het verbruik in dezelfde periode het jaar er voor. Dan kun je afwijkingen heel eenvoudig constateren en je vermoeden van foutieve werking onderbouwen. En dan moeten ze wel in actie komen, want als ze dat niet doen en achteraf blijkt de werking toch onjuist dan zijn ze wél aansprakelijk voor de gevolgen vanaf het moment dat jij jouw vermoedens van een gebrek gemeld hebt.

[edit] Overigens lijkt het hier niet om een ISTA-probleem te gaan, maar om een niet goed werkende CV-installatie. In dit geval is dus de eigenaar van de CV-installatie verantwoordelijk voor reparatie binnen een redelijke termijn nadat het gebrek gemeld is, alleen heeft TS die reparatie geweigerd[/edit]

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:22 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Daarom ook regelmatig zelf even aflezen en kijken hoe je verbruik verloopt ten opzichte van wat je voor je gevoel gebruikt zou moeten hebben (niets in de zomer) of het even vergelijken met het verbruik in dezelfde periode het jaar er voor. Dan kun je afwijkingen heel eenvoudig constateren en je vermoeden van foutieve werking onderbouwen.

Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertje

quote:

En dan moeten ze wel in actie komen, want als ze dat niet doen en achteraf blijkt de werking toch onjuist dan zijn ze wél aansprakelijk voor de gevolgen vanaf het moment dat jij jouw vermoedens van een gebrek gemeld hebt.

Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.

Uiteraard zul je bij verdere gerechtelijke stappen misschien wel het een en ander voor elkaar kunnen boksen, maar in mijn geval is het dat voor hooguit een paar tientjes per jaar het niet echt waard. Want makkelijk wordt dat niet, het is het woord van ISTA: de meter registreert, dus is er verbruik, tegen dat van jou. Bewijs maar eens dat je de verwarming nooit hebt aangehad.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:19 schreef Zelva het volgende:

[..]

Daar bereik je niks mee hoor, althans niet als het ISTA betreft. Die 'lezen' dan vanaf afstand het apparaatje uit, zeggen dat er niks mis mee is en hij goed registreert. En sturen je daarna een rekening van 85 euro omdat ze niks hebben kunnen vinden. Terwijl de realiteit is dat ze vanuit een kantoortje in Schiedam alleen maar kunnen zien dat de meter inderdaad optelt, maar dat zegt natuurlijk niets over een juiste technische werking en of de ijking nog wel goed is.

Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.

Ze willen best de metertjes vervangen hoor, maar dan wel op eigen kosten uiteraard. Heb het niet gevraagd, maar als het met één druk op de knop uitlezen van zo'n apparaatje, iets wat ze jaarlijks bij alle meters doen, al 85 euro moet kosten, zal een nieuw apparaatje wel minimaal honderd miljoen miljard moeten opleveren.

Die metertjes kosten natuurlijk ook wat geld, verder moeten ze voor het uitlezen wel even langs het complex gaan.

Met de nieuwe warmtewet zit er in ieder geval een max prijs aan meting en levering.

https://www.acm.nl/nl/ond(...)warmte/de-warmtewet/

Alleen hebben de meeste leveranciers maar meteen de leveringskosten op maximaal gezet.

Onder deze wet kan een leverancier nog steeds in zijn berekeningen hoek, bovenste en onderste appartement kortingen geven, en de rest dus meer laten betalen. Wat ik erg bizar vind als je in een rijtjes huis woont krijgen de hoek bewoners toch ook geen kortingen. Die hebben de lusten van minder buren, dan wel wat meer lasten van stoken.

De vraag of het metertje werkt is een incomplete vraag. Je moet namelijk ook weten of het wattage van het metertje juist staat ingesteld. Standaard staan ze op 5000 watt. Bij plaatsing wordt het wattage van de radiator berekend (zeker geen exacte wetenschap) en wordt het correcte wattage ingesteld. Ik heb meegemaakt dat iemands metertjes niet ingesteld waren en allemaal op 5000 watt stonden. Ja, dan wil het verbruik wel flink zijn.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:29 schreef Zelva het volgende:

[..]

Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertje

[..]

Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.

Uiteraard zul je bij verdere gerechtelijke stappen misschien wel het een en ander voor elkaar kunnen boksen, maar in mijn geval is het dat voor hooguit een paar tientjes per jaar het niet echt waard. Want makkelijk wordt dat niet, het is het woord van ISTA: de meter registreert, dus is er verbruik, tegen dat van jou. Bewijs maar eens dat je de verwarming nooit hebt aangehad.

aaaaaah boe boe boe, zij zijn groot en in ben klein en dat is niet eerlijk

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:39 schreef Isegrim het volgende:
De vraag of het metertje werkt is een incomplete vraag. Je moet namelijk ook weten of het wattage van het metertje juist staat ingesteld. Standaard staan ze op 5000 watt. Bij plaatsing wordt het wattage van de radiator berekend (zeker geen exacte wetenschap) en wordt het correcte wattage ingesteld. Ik heb meegemaakt dat iemands metertjes niet ingesteld waren en allemaal op 5000 watt stonden. Ja, dan wil het verbruik wel flink zijn.

Het wattage van een radiator berekenen is theoretisch een exacte wetenschap, als we het oppervlakte weten en de temperatuur van het water in.

Maar idd het is voor de consument totaal niet inzichtelijk zowel van je eigen radiatoren niet alswel de verdeel sleutel van het appartementen complex waar je woont,en je moet die bedrijven dan maar vertrouwen.

De plaatsing van de meter midden op een radiator levert vooral bij kleine doorstroming in de radiotor waardoor deze alleen boven en vooraan warm is en de meter dus weinig registreerd meetfouten op. Voor een goede meting zou men per huishouden het aantal kubieke meter water en de delta temperatuur moeten hebben.

Nog een ander punt, ik weet niet of je er wat aan hebt..

ISTA komt bij ons 1x per jaar bij ieder appartement de meters lezen van de verwarming, als iemand niet thuis is kan die een andere afspraak maken. Echter ISTA komt altijd in de zomermaanden, dus veel mensen zijn dan op vakantie. Het verbruik wordt dan geschat.

Warm water verbruik wordt niet apart gemeten. Het totaalverbruik wordt vervolgens verdeeld over alle appartementen, dus als bij meerdere mensen het verbruik te hoog is ingeschat betaald iedereen in het complex teveel..

Er zijn tegenwoordig ook meters die op afstand uit te lezen zijn. Hoeven ze niet naar binnen.

dat is niet zaligmakend hoor.

Ik heb nu nog, al 1,5 jaar, een discussie over een afrekening obv de mooie buisjes. Inmiddels digitaal; het enige voordeel wat je ervan hebt is dat je zelf kan aflezen wat de stand is. Je hebt evengoed nog geen idee óf dat ding wel goed werkt en hoe het gepuzzel met verdeling over de andere appartementen gaat. Steevast gelazer over hier, zal nu weer niet anders zijn denk ik.

Enige wat je ermee voor bent is dat mensen, na 10 jaar geschat te zijn, ineens wél afgerekend worden. Maar wat dat waard is bij ondoorzichtige verdelingen weet ik ook niet.

Op zich zijn hun berekeningen niet zo vreselijk ingewikkeld. Ze zijn er alleen niet altijd even goed in om ze uit te leggen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:19 schreef Zelva het volgende:
Heb zelf ook de afgelopen jaren geen enkele verwarming aangehad en zo staat de verwarming in de kamer dan ook keurig op 0. Maar niet de verwarming in de hal en die in de badkamer. Die blijven gewoon vrolijk doortikken hoor, die in de badkamer zelfs in de zomer. Maar volgens ISTA werkt het allemaal prima en is er niks aan de hand.

quote:

Ze willen best de metertjes vervangen hoor, maar dan wel op eigen kosten uiteraard. Heb het niet gevraagd, maar als het met één druk op de knop uitlezen van zo'n apparaatje, iets wat ze jaarlijks bij alle meters doen, al 85 euro moet kosten, zal een nieuw apparaatje wel minimaal honderd miljoen miljard moeten opleveren.

Is op kosten van VvE; Ista bepaalt niet wie de rekening betaalt. Gewoon je VvE-Bestuur aanspreken en als die geen fok uitvoeren het op de agenda zetten van de 1ste ALV.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:29 schreef Zelva het volgende:

[..]

Heb ik gedaan, maakt allemaal niet uit. Het metertje is heilig, wat op het metertje staat is de ultieme waarheid. God kan afgeschaft worden, we hebben nu het metertje

[..]

Behalve dan je dat kunt lullen als brugman, maar ze nooit zullen erkennen dat er een gebrek is. Het metertje registreert verbruik, dús is er verbruik. Metertjes bij ISTA kunnen simpelweg niet falen. En de woningbouwvereniging is een meeloper, dat zijn de zeloten van ISTA en ze geloven alles wat ISTA hun vertelt.

Uiteraard zul je bij verdere gerechtelijke stappen misschien wel het een en ander voor elkaar kunnen boksen, maar in mijn geval is het dat voor hooguit een paar tientjes per jaar het niet echt waard. Want makkelijk wordt dat niet, het is het woord van ISTA: de meter registreert, dus is er verbruik, tegen dat van jou. Bewijs maar eens dat je de verwarming nooit hebt aangehad.

Dit is wel té erg!

Nodig anders het bestuur uit om te komen kijken.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die metertjes kosten natuurlijk ook wat geld, verder moeten ze voor het uitlezen wel even langs het complex gaan.

Met de nieuwe warmtewet zit er in ieder geval een max prijs aan meting en levering.

https://www.acm.nl/nl/ond(...)warmte/de-warmtewet/

Alleen hebben de meeste leveranciers maar meteen de leveringskosten op maximaal gezet.

Onder deze wet kan een leverancier nog steeds in zijn berekeningen hoek, bovenste en onderste appartement kortingen geven, en de rest dus meer laten betalen. Wat ik erg bizar vind als je in een rijtjes huis woont krijgen de hoek bewoners toch ook geen kortingen. Die hebben de lusten van minder buren, dan wel wat meer lasten van stoken.

Die warmtewet is nadelig voor VvE. Die meter moet gekocht worden (op kosten van VvE) en als iemand recht heeft op korting, dan is dat een huurder, geen koper.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het wattage van een radiator berekenen is theoretisch een exacte wetenschap, als we het oppervlakte weten en de temperatuur van het water in.

Maar idd het is voor de consument totaal niet inzichtelijk zowel van je eigen radiatoren niet alswel de verdeel sleutel van het appartementen complex waar je woont,en je moet die bedrijven dan maar vertrouwen.

De plaatsing van de meter midden op een radiator levert vooral bij kleine doorstroming in de radiotor waardoor deze alleen boven en vooraan warm is en de meter dus weinig registreerd meetfouten op. Voor een goede meting zou men per huishouden het aantal kubieke meter water en de delta temperatuur moeten hebben.

Ik vind de administratie wel inzichtelijk, dus ik snap niet waar je het over hebt.
Het verbruik op zich vind ik juist niet inzichtelijk.
Ista rekent namelijk in Eenheden van "niets". Geen water in m3, geen warmte in graden, niks. gewoon eenheden die alleen de verhoudingen tussen andere eigenaren meten. Vervolgens worden die eenheden gebruikt om het gas in Nm3/¤ te berekenen en eventueel het water in m3.

Ook kan je via je VvE (bestuur of ALV) die gegevens eisen, zodat het wel inzichtelijk wordt gemaakt. Of je gaat gewoon bij je buren langs.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:39 schreef Isegrim het volgende:
De vraag of het metertje werkt is een incomplete vraag. Je moet namelijk ook weten of het wattage van het metertje juist staat ingesteld. Standaard staan ze op 5000 watt. Bij plaatsing wordt het wattage van de radiator berekend (zeker geen exacte wetenschap) en wordt het correcte wattage ingesteld. Ik heb meegemaakt dat iemands metertjes niet ingesteld waren en allemaal op 5000 watt stonden. Ja, dan wil het verbruik wel flink zijn.

hoe controleer je dat?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 13:22 schreef TwinkleStar001 het volgende:
Nog een ander punt, ik weet niet of je er wat aan hebt..

ISTA komt bij ons 1x per jaar bij ieder appartement de meters lezen van de verwarming, als iemand niet thuis is kan die een andere afspraak maken. Echter ISTA komt altijd in de zomermaanden, dus veel mensen zijn dan op vakantie. Het verbruik wordt dan geschat.

Warm water verbruik wordt niet apart gemeten. Het totaalverbruik wordt vervolgens verdeeld over alle appartementen, dus als bij meerdere mensen het verbruik te hoog is ingeschat betaald iedereen in het complex teveel..

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 14:01 schreef Isegrim het volgende:
Op zich zijn hun berekeningen niet zo vreselijk ingewikkeld. Ze zijn er alleen niet altijd even goed in om ze uit te leggen.

Over het algemeen schrik toch van de foute ervaringen van Ista ea gevallen.
Toch heb ik het idee dat de schuld te gemakkelijk op een bedrijf wordt gelegd, terwijl de VvE in eerste instantie verantwoordelijk is (dus VvE-Bestuur). En uiteindelijk is de ALV de baas (niet VvE-Bestuur).

De energieleverancier zorgt alleen maar voor energietransport en energielevering. Daar kan niet veel mee gebeuren (toch?). Het gaat juist om die administratiekantoortjes zoals Ista. En die worden betaald door de VvE. En de VvE ben jezelf samen met andere eigenaren die zich allemaal laten oplichten.

(ja voor mij nooit meer een VVE)

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 18:25 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

hoe controleer je dat?

Navragen bij de meetinstantie. Zij kunnen dat uitlezen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 18:33 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Over het algemeen schrik toch van de foute ervaringen van Ista ea gevallen.
Toch heb ik het idee dat de schuld te gemakkelijk op een bedrijf wordt gelegd, terwijl de VvE in eerste instantie verantwoordelijk is (dus VvE-Bestuur). En uiteindelijk is de ALV de baas (niet VvE-Bestuur).

De energieleverancier zorgt alleen maar voor energietransport en energielevering. Daar kan niet veel mee gebeuren (toch?). Het gaat juist om die administratiekantoortjes zoals Ista. En die worden betaald door de VvE. En de VvE ben jezelf samen met andere eigenaren die zich allemaal laten oplichten

(ja voor mij nooit meer een VVE)

En dát begrijpen veel mensen dus niet. Hoe vaak ik wel niet van een klant hoor: "Ja, maar jullie zijn toch de VvE?", "Jullie maken de bijdrage veel te hoog!" etc. Niet doorhebben dat ze zélf die dingen besluiten (als ze naar de vergadering komen, that is ).

En er zijn gewoon heel veel slechte beheerders die misbruik maken van die afwachtende houding van het gros van de mensen die in een VvE zitten.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 18:44 schreef Isegrim het volgende:
En dát begrijpen veel mensen dus niet. Hoe vaak ik wel niet van een klant hoor: "Ja, maar jullie zijn toch de VvE?", "Jullie maken de bijdrage veel te hoog!" etc. Niet doorhebben dat ze zélf die dingen besluiten (als ze naar de vergadering komen, that is ).

Nou ze kunnen het wel doorhebben, maar ze hebben allemaal zo'n houding van joh dat kan je toch allemaal niet veranderen. Niemand durft in het algemeen ook zomaar tegen de stroming in te stemmen en iedereen vertrouwt de Beheerder of de meerderheid op een ALV blindelings. Bijna net zo erg als politiek.

quote:

En er zijn gewoon heel veel slechte beheerders die misbruik maken van die afwachtende houding van het gros van de mensen die in een VvE zitten.

Waarom niet alle Beheerders

Omdat er uiteraard ook goede beheerders bestaan. Echt veel zijn het er niet, maar ik ken ze echt.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 19:57 schreef Isegrim het volgende:
Omdat er uiteraard ook goede beheerders bestaan. Echt veel zijn het er niet, maar ik ken ze echt.

jaja net zoals Sinterklaas bestaat zeker

Dit stinkt naar hoe de banken de boel flesten met hun rommelhypotheken.
Doe eens de Consumentenbond polsen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 20:03 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

jaja net zoals Sinterklaas bestaat zeker

Je kunt ook gewoon het beheer in eigen hand nemen als je denkt dat alle beheerders tuig zijn.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 20:42 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon het beheer in eigen hand nemen als je denkt dat alle beheerders tuig zijn.

Dan heb je mijn verhaal niet goed gelezen over de rest van de mensen in de VvE

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 20:43 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dan heb je mijn verhaal niet goed gelezen over de rest van de mensen in de VvE

Ik maak mijn VvE-leden graag wat zelfredzamer, maar om nou tegen ze te zeggen dat ze mij moeten ontslaan gaat ook wat ver.

Maar ik snap je probleem. Is overigens in lang niet elke VvE zo, maar je ziet het wel veel. Ik vind dat soort VvE's geen zak aan om te beheren. Ik zie juist graag betrokkenheid en kritische vragen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 18:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dit is wel té erg!

Nodig anders het bestuur uit om te komen kijken.

Heb geen VVE, ben huurder.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 18:24 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ik vind de administratie wel inzichtelijk, dus ik snap niet waar je het over hebt.
Het verbruik op zich vind ik juist niet inzichtelijk.
Ista rekent namelijk in Eenheden van "niets". Geen water in m3, geen warmte in graden, niks. gewoon eenheden die alleen de verhoudingen tussen andere eigenaren meten. Vervolgens worden die eenheden gebruikt om het gas in Nm3/¤ te berekenen en eventueel het water in m3.

Ook kan je via je VvE (bestuur of ALV) die gegevens eisen, zodat het wel inzichtelijk wordt gemaakt. Of je gaat gewoon bij je buren langs.

Zolang die verhoudingen kloppen, maakt het niet uit waar de eenheden voor staan. Het zijn namelijk de verhoudingen die gebruikt worden voor het verdelen van de gezamenlijke gasrekening. De gasrekening is opgemaakt aan de hand van de verbruikte hoeveelheid m³ gas.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 13:12 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Zolang die verhoudingen kloppen, maakt het niet uit waar de eenheden voor staan. Het zijn namelijk de verhoudingen die gebruikt worden voor het verdelen van de gezamenlijke gasrekening. De gasrekening is opgemaakt aan de hand van de verbruikte hoeveelheid m³ gas.

Ja maar het is duidelijk in bovenstaande probleemgevallen dat die verhoudingen dus niet kloppen en is er dus niks om op terug te vallen. (Gas is overigens in Nm³ bij VvE's, dacht ik- maar dat maakt niks uit)

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 01:05 schreef Zelva het volgende:

[..]

Heb geen VVE, ben huurder.

Kl*te

maar dan toch naar VvE-Bestuur stappen of misschien eerst de huurdersvereniging (als die er is)