Wat is het geestelijke

Het kan in mijn opvatting over dat woord zeker spiritueel zijn. Zoals seks ook spiritueel kan zijn (maar dat lang niet altijd is). Of een goede (wetenschappelijke) uitleg van iets.

Esoterie/Het onstoffelijke

Het is niet meer of minder dan het collectieve bewustzijn van het universum. Spoken, God, de Duivel, telepathie, reïncarnatie en andere ongein is allemaal deel van ons bij elkaar verzamelde gelokaliseerde (aardbol) bewustzijn en de mens heeft deze versie van God/Duivel gemaakt om zaken te verklaren die anders onverklaarbaar zouden blijven en door de creërende macht van collectieve fantasie is deze waarheid geworden. Dat zou ook betekenen dat we als collectief het idee hebben dat dit de wereld is die we verdienen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 12:58 schreef jogy het volgende:
Esoterie/Het onstoffelijke

Het is niet meer of minder dan het collectieve bewustzijn van het universum. Spoken, God, de Duivel, telepathie, reïncarnatie en andere ongein is allemaal deel van ons bij elkaar verzamelde gelokaliseerde (aardbol) bewustzijn en de mens heeft deze versie van God/Duivel gemaakt om zaken te verklaren die anders onverklaarbaar zouden blijven en door de creërende macht van collectieve fantasie is deze waarheid geworden. Dat zou ook betekenen dat we als collectief het idee hebben dat dit de wereld is die we verdienen.

Toch iets teveel in die Desteni topic's van vroegâh gekeken?

"Hoi, dit is Satan! Hallo! Ik werd als idee gecreëerd, en vanuit een idee ontstond een werkelijk levend wezen. Dat is interessant."

_{Het frapante hierbij is dat "God" dan weer niet bestaat / een tot leven gekomen idee is.}

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:41 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Toch iets teveel in die Desteni topic's van vroegâh gekeken?

"Hoi, dit is Satan! Hallo! Ik werd als idee gecreëerd, en vanuit een idee ontstond een werkelijk levend wezen. Dat is interessant."

_{Het frapante hierbij is dat "God" dan weer niet bestaat / een tot leven gekomen idee is.}

Het concept dat bewustzijn alles is wat het universum voortbeweegt/vorm geeft is al wel iets ouder dan desteni's hersenscheterij gelukkig .

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:46 schreef jogy het volgende:

[..]

Het concept dat bewustzijn alles is wat het universum voortbeweegt/vorm geeft is al wel iets ouder dan desteni's hersenscheterij gelukkig .

Oud en nog steeds zo veelbelovend als altijd? Geen spatader veranderd?

als je een menselijke hersen cel gaat delen dan kom je eerst op molecelen uit en als je die nog verder gaat delen op atomen,, en al je noooog verder gaat delen, heb ik gehoord, kom je uiteindelijk op energie terecht, een soort luchtledige schijn materie,,,, en in zo een universum van schijn materie zijn spoken en geesten en goden juist heel makkelijk denkbaar.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 04:19 schreef pionnetje het volgende:
en al je noooog verder gaat delen, heb ik gehoord, kom je uiteindelijk op energie terecht, een soort luchtledige schijn materie,,,,

Vraag me af waar je dat gehoord hebt..

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 04:19 schreef pionnetje het volgende:
als je een menselijke hersen cel gaat delen dan kom je eerst op molecelen uit en als je die nog verder gaat delen op atomen,, en al je noooog verder gaat delen, heb ik gehoord, kom je uiteindelijk op energie terecht, een soort luchtledige schijn materie,,,, en in zo een universum van schijn materie zijn spoken en geesten en goden juist heel makkelijk denkbaar.

1 Waar je op doelt met die schijnmaterie weet ik niet, wellicht string theorie of zo, of dat alles een soort van informatie is? Dat laatste hoor ik ook wel eens, maar dat is ten eerste nogal speculatief, en verder betekent informatie daarbij niet "bewustzijn", of iets persoon-achtigs. Maar de mens personificeert graag, vooral de zweefkezerige mens heeft er een handje van. Dus ja, wel denkbaar, maar dat zegt niets over of het ergens op slaat. Thor was ook heel makkelijk denkbaar bij het horen van zijn gedonder.

2 Het is dan altijd nog alleen denkbaar als je hersencellen niet zijn opgedeeld in de kleinst mogelijke deeltjes, en bovendien de samenhang tussen die neuronen niet te erg verstoord is(*). Voorzover bekend bestaan al die denkbare goden dus dankzij de materiële wereld. Of, zo je wilt, dankzij de materiële manifestatie van die schijnmaterie.
Anders gezegd: de gedachte aan bewustzijn zonder materie, bestaat voorzover bekend alleen in gedachten van bewustzijn met materie.
Die gedachte is dus schatplichtig aan de materie, en enige bescheidenheid zou 'm daarom sieren.

(*) zelfs als je LSD of zo gebruikt is die nog redelijk intact, anders zou je die gedachten niet kunnen waarnemen, en je die later nog herinneren ook.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:16 schreef Pinpoint het volgende:
Het is dan altijd nog alleen denkbaar als je hersencellen niet zijn opgedeeld in de kleinst mogelijke

die kans is wel heel klein hoor, in theorie wel mogenlijk, maar het zou wel heeeel toevallig zijn als wij in de immens grote kosmos opeens een hersencel bezitten die de kleinste deeltjes van het universum bezitten , ( de deeltjes die we nu kennen en geregistreert hebben ) en dat dat het absolute nulpunt zou zijn

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 18:44 schreef pionnetje het volgende:

[..]

die kans is wel heel klein hoor, in theorie wel mogenlijk, maar het zou wel heeeel toevallig zijn als wij in de immens grote kosmos opeens een hersencel bezitten die de kleinste deeltjes van het universum bezitten , ( de deeltjes die we nu kennen en geregistreert hebben ) en dat dat het absolute nulpunt zou zijn

Is niet zo en al helemaal niet in theorie mogelijk. Alle tastbare materie, dus ook je lichaam en alle cellen erin, zijn uit dezelfde bouwstenen opgebouwd. in het geval van je lichaam veel koolstof, zuurstof en waterstofatomen, welke weer uit elektronen, neutronen en protonen bestaan. Deze laatste twee (een elektron is een elementair deeltje) zijn weer opgebouwd uit quarks, waarvan de proton uit twee up en één down quark bestaat en een neutron uit twee down en één up.

Er is een hypothese dat die quarks en de elektron weer uit snaren bestaan, waarbij de snaar het kleinste is wat er is en slechts de trilling ervan, dus niet waarvan het gemaakt is, verantwoordelijk is voor wat het deeltje is.

En dit geldt voor zowel alle neuronen, synapsen en bloedvaten in je hersenen, als de grootste sterren in het universum. Onze hersenen zijn niet speciaal, noch anders dan alle andere materie.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 18:44 schreef pionnetje het volgende:

[..]

die kans is wel heel klein hoor, in theorie wel mogenlijk, maar het zou wel heeeel toevallig zijn als wij in de immens grote kosmos opeens een hersencel bezitten die de kleinste deeltjes van het universum bezitten , ( de deeltjes die we nu kennen en geregistreert hebben ) en dat dat het absolute nulpunt zou zijn

Met "de kleinst mogelijke" bedoel ik uiteraard niet, dat zulke kleine deeltjes buiten ons brein niet voorkomen. En het absolute nulpunt heeft er al helemaal niets mee te maken. Verder vind ik dat The_Stranger het goed verwoordt.

Maar wat vind je van de strekking van mijn reactie, dat wat jij denkbaar vindt (en dus ook is, want jij denkt het), vooralsnog alleen denkbaar is met echte, uit materie bestaande hersenen? Een brein met gedachten over gedachten zonder brein. Zonder materie zelfs. Dat is toch best ironisch, vind je niet?

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 19:19 schreef 00ll0l0l het volgende:
Wat pinpoint allemaal zegt is meestal heel erg misleidend. Ik bedoel verder geen ruzie. Zoiets doe ik niet over dit onderwerp. Maar ik bood hem aan de zaak verder te bekijken en dat deed hij niet. Zoals in onderstaande link te zien is in deze discussie. Verder naar onderen. Heel veel tekst van pinpoint altijd, maar geen concrete dingen. Die echt ergens op staan.
http://forum.fok.nl/topic/2136854/1/999#143427639

Ik vind het een gek iets wat pinpoint doet. Met als oorzaak de rare stand van het onderwerp van het geestelijke.

Ik zie de link tussen zijn uitspraken in dat topic en dit topic niet helemaal..

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 19:19 schreef 00ll0l0l het volgende:
Wat pinpoint allemaal zegt is meestal heel erg misleidend. Ik bedoel verder geen ruzie, kan bij mij niet over dit onderwerp, maar ik bood hem aan de zaak verder te bekijken en dat deed hij niet. Zoals vanaf hier te zien is in deze discussie. Heel veel tekst van pinpoint altijd, maar geen concrete dingen. Die echt ergens op staan.
http://forum.fok.nl/topic/2136854/1/999#143427639

Jij "bood mij aan" om die man met zijn onduidelijke (ex?)ziekte lastig te vallen. Ik antwoordde daarop dit:

====================================
Dat je mij "aangeboden hebt" om contact met Simon Ekkelboom op te nemen, is natuurlijk een gotspe van hier tot Tokyo. Alsof jij een uitnodiging voor me geregeld zou hebben. Het was meer een soort van huiswerk dat je me opgaf. En vrij zinloos ook, want wat moet ik die man vragen? "Zat het misschien tussen uw oren, en kon u al eerder lopen, zonder dat te beseffen?". En vragen of meneer mij maar toestemming wil geven om zijn dossiers in te zien?
Wat zijn artsen uiteraard zullen weigeren, en wat nog niets zegt ook, tenzij er kort tevoren uitvoerige tests zijn gedaan.
Je hebt geloof ik geen idee hoe deugdelijk onderzoek eruit ziet.
====================================

Waarop jij er het zwijgen toe deed. Maar je mag alsnog zeggen hoe jij dat voor je ziet: wie de specialisten gaat betalen, wie Simon Ekkelboom opvangt als inderdaad blijkt dat de man al jaren enkel tussen zijn oren ziek was, enz.

quote:

Ik vind het een gek iets wat pinpoint doet. En de oorzaak de rare stand van het onderwerp van het geestelijke.

Misschien kan ik wel heksen. Ik weet het niet, maar jij als kenner van het geestelijke wellicht wel.
Hoewel, wie het geestelijke probeert te bewijzen d.m.v. het lichamelijke, gelooft er niet echt in.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 24-08-2014 19:51:30 ]

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:20 schreef 00ll0l0l het volgende:

[..]

Dit blijkt verderop na de post waarnaar ik linkte. Het komt erop neer dat ik hem aanbood iets te onderzoeken, waar actie voor nodig is. En ook nog $ 1000 000 op kan leveren. Pinpoint reageert altijd heel veel en vaak. Vooral op posts van mij die over het geestelijke gaan. Hij produceert veel tekst, maar die heeft geen inhoud.

Gezien wat hij zegt: zolang hij daar niet alsnog opin gaat kan ik het soms kort en simpel houden met pinpoint.

Vooralsnog ben jij degene die het laat afweten, als er inhoudelijk wordt gereageerd (zie boven). Doe maar eens een suggestie, hoe ik de middelen bijeen kan sprokkelen om die tovergenezing van Simon Ekkelboom te onderzoeken.

Maar je mag het ook laten bij - voorlopig - alleen een uitleg waarom jij dat niet goed onderzocht hebt,
en intussen toch doet alsof het allemaal echt zo gebeurd is als dat YouTube filmpje suggereert.

Echter, als ik jou was, zou ik geen van beide doen. Ik zou me eerst even koest houden. En over een paar dagen opnieuw gaan lopen miepen, hoe mysterieus die verduivelde Pinpoint hier het geestelijke zit te verzieken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 24-08-2014 20:59:28 ]

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:20 schreef 00ll0l0l het volgende:
Gezien wat hij zegt: zolang hij daar niet alsnog opin gaat kan ik het soms kort en simpel houden met pinpoint.

Vooral als je niet ingaat op bijvoorbeeld dit:

====================================
Dat je mij "aangeboden hebt" om contact met Simon Ekkelboom op te nemen, is natuurlijk een gotspe van hier tot Tokyo Alsof jij een uitnodiging voor me geregeld zou hebben. Het was meer een soort van huiswerk dat je me opgaf. En vrij zinloos ook, want wat moet ik die man vragen? "Zat het misschien tussen uw oren, en kon u al eerder lopen, zonder dat te beseffen?" En vragen of meneer mij maar toestemming wil geven om zijn dossiers in te zien? Wat zijn artsen uiteraard zullen weigeren, en wat nog niets zegt ook, tenzij er kort tevoren uitvoerige tests zijn gedaan. Je hebt geloof ik geen idee hoe deugdelijk onderzoek eruit ziet.
====================================

Maar jij houdt het helemaal niet kort. Jij zaait je frustratie over mij uit naar tig draden.
Dat lijkt misschien voor de oppervlakkige lezer kort, maar in feite is het oeverloos.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 24-08-2014 21:27:53 (Inkorten) ]

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 21:57 schreef 00ll0l0l het volgende:

[..]

Ik kom er ook even niet helemaal uit. Een hoop tekst die de discussie enorm moeilijk maakt om na te lezen bijvoorbeeld.

Doe je best. En probeer nou eens niet te komen met wie of wat het jou zo moeilijk maakt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 23:40 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Oud en nog steeds zo veelbelovend als altijd? Geen spatader veranderd?

Over wie/wat heb je het nu?

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 08:46 schreef jogy het volgende:

[..]

Over wie/wat heb je het nu?

Over "Het concept dat bewustzijn alles is wat het universum voortbeweegt/vorm geeft". En mijn vraag was denk ik niet duidelijk genoeg, dus dan maar recht toe recht aan: Wat is er zo gelukkig aan, dat dat concept al best oud is?
Geeft dat meerwaarde (wijsheid van onze voorvaderen), of is het juist een reden om het niet al te serieus te nemen (oude wijn, nieuwe zakken - nog steeds geen steek verder gekomen) ? Volgens jou dan.
Geen van beide kan ook, dat je het alleen maar als constatering bedoelde.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:27 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Over "Het concept dat bewustzijn alles is wat het universum voortbeweegt/vorm geeft". En mijn vraag was denk ik niet duidelijk genoeg, dus dan maar recht toe recht aan: Wat is er zo gelukkig aan, dat dat concept al best oud is?
Geeft dat meerwaarde (wijsheid van onze voorvaderen), of is het juist een reden om het niet al te serieus te nemen (oude wijn, nieuwe zakken - nog steeds geen steek verder gekomen) ? Volgens jou dan.
Geen van beide kan ook, dat je het alleen maar als constatering bedoelde.

Je was inderdaad niet echt duidelijk nee maar dit verheldert het één en ander wel. Mijn 'gelukkig' komt uit mijn afkeer van destini zeg maar. dat is/was één of andere geschifte wannabe channelaar die er een circusact van maakt(e). Dus ik ben blij dat het concept dat bewustzijn het universum vorm geeft/is niet oorspronkelijk van haar af komt maar ouder is dan dat.

Of het een meerwaarde heeft mag je voor je zelf uitmaken, wat mij betreft wel in ieder geval en of we met zijn allen een steek verder zijn gekomen is ook iets om over na te denken. In ieder geval is er sinds het internet steeds meer toegang naar dit soort ideeën dus komt het wel meer de wijde wereld in.

Het is in toenemende mate een keus van de mensen zelf om het op te zoeken en er iets mee te doen (of niet) maar het is in ieder geval niet meer exclusief het domein van mensen die er moeite voor moeten doen om een steek verder te komen wat oude esoterie betreft.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Je was inderdaad niet echt duidelijk nee maar dit verheldert het één en ander wel. Mijn 'gelukkig' komt uit mijn afkeer van destini zeg maar. dat is/was één of andere geschifte wannabe channelaar die er een circusact van maakt(e). Dus ik ben blij dat het concept dat bewustzijn het universum vorm geeft/is niet oorspronkelijk van haar af komt maar ouder is dan dat.

Of het een meerwaarde heeft mag je voor je zelf uitmaken, wat mij betreft wel in ieder geval en of we met zijn allen een steek verder zijn gekomen is ook iets om over na te denken. In ieder geval is er sinds het internet steeds meer toegang naar dit soort ideeën dus komt het wel meer de wijde wereld in.

Het is in toenemende mate een keus van de mensen zelf om het op te zoeken en er iets mee te doen (of niet) maar het is in ieder geval niet meer exclusief het domein van mensen die er moeite voor moeten doen om een steek verder te komen wat oude esoterie betreft.

Die passages tussen haakjes zette ik wat gechargeerd neer, als elkaars tegenstelling. Chargeren dus, zoals jij deed met die Destini. Mij onbekend trouwens, en nog nieuwere FOK!'ers ook. Dus je loopt de kans dat er iets anders in je "gelukkig" gelezen wordt. Dit gezegd zijnde, op naar de inhoud:

Je kunt zeker als geïnteresseerde een paar steken verder komen met een oud concept, al is het maar omdat er door de eeuwen heen meer zinnigs over gezegd is. Niet per definitie, anders zou de ouderdom van bijv. astrologie ook een meerwaarde geven. Hoewel, je kunt geïnteresseerd raken door het fenomeen hardnekkig bijgeloof, en je er daarom in verdiepen.

Bij mij wekt het genoemde concept een zekere achterdocht. Niet mbt de bewuste intentie of de intellectuele kwaliteiten van de (serieuze) voorstanders, maar wel over de consequenties voor het begrijpen van bewustzijn zoals een mens dat bij zichzelf kan waarnemen. Één van die consequenties kan zijn, dat het werkt als easy way out: als alles al bewustzijn is, hoef je niet te zoeken naar een verklaring hoe het kan ontstaan. Nou hoeft niemand dat als 'ie niet wil, maar stel dat ik het wel wil, en ook doe. Dan kan iemand bijvoorbeeld op een feestje, met een opmerking als "volgens mij is bewustzijn alles wat het universum voortbeweegt/vorm geeft", het hele onderwerp doodslaan. Eigenlijk is diegene dan aan zet, vind ik althans. Die zou dan kunnen proberen te vertellen hoe dat bewustzijn alles vormgeeft en voortbeweegt.
En wat voor soort iets het is. Liefst ook nog, vanuit dat laatste, vertellen welke relatie er is tussen dat alles bewegende bewustzijn, en het onze, dat zo duidelijk samenhangt met de werking van ons brein. Want het zou dan ook een dood of bewusteloos brein voortbewegen/vormgeven, en computers, kometen enz. Het zou dus redelijk zijn, dat die persoon de volgende zet doet. Maar dat gebeurt meestal niet. En omdat het meestal niet gebeurt, krijg ik wel eens het vermoeden dat het een (wellicht onbewuste) keuze is voor die genoemde easy way out.

Beetje lang, maar dit samenvatten lukt me niet zo.
En, helaas pindakaas: als mijn vermoeden klopt, zegt dat weinig of niets over de vraag of er wat in dat concept zit.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:12 schreef 00ll0l0l het volgende:
In verband met het vorige onderwerp dat ik maakte: wat is een goede beschrijving van het geestelijke? Dus Spoken, God, de duivel, andere geestelijke wezens.

Religie.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 12:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Religie.

Danku!! Halleluja we zijn er uit