NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij is iedereen het er hier mee eens dat demo's tegen isis gewoon moeten kunnen? Maar niet door rechtse idioten die zelf ook verwerpelijke dingen hebben gedaan !
Wat maakt dat uit eigenlijk?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:54 schreef Yasmin23 het volgende:
Volgens mij is iedereen het er hier mee eens dat demo's tegen isis gewoon moeten kunnen? Maar niet door rechtse idioten die zelf ook verwerpelijke dingen hebben gedaan !
Laffe huichelaar
Omdat je toch niet mee gaat lopen met mensen die zijn veroordeeld voor het vernielen van joodse graven met hakenkruizenquote:
Op 
Waarom mogen die mensen niet protesteren van jou?quote:
[..]
Omdat je toch niet mee gaat lopen met mensen die zijn veroordeeld voor het vernielen van joodse graven met hakenkruizen
Laffe huichelaar
En na anderhalf uur nagenoeg niemand die zijn vingers durft te branden door hierop te reageren.quote:
Maar goed, even een kleine peiling.
Demo ronde om de schilderswijk moet wel kunnen?
Jawel maar mijn reactie vond je niet goedquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:57 schreef Kanjer het volgende:
[..]
En na anderhalf uur nagenoeg niemand die zijn vingers durft te branden door hierop te reageren.
Mogen ze wel. Maar moet je niet verwachten dat mensen daar normaal op gaan reageren...quote:
[..]
Waarom mogen die mensen niet protesteren van jou?
Ben je nou serieus ?
Dus als je mee wil lopen in een demo, moet je eerst doorgelicht worden, goedgekeurd, stempeltje erop?quote:
[..]
Omdat je toch niet mee gaat lopen met mensen die zijn veroordeeld voor het vernielen van joodse graven met hakenkruizen
Hoezo ALGEMEEN aangenomen? Volgens mij wordt juist algemeen aangenomen dat die demonstratie werd georganiseerd door doorsnee Hagenaars. Als jij anders meent te weten moet jij dat aantonen, zonder je te beroepen op anderen die zomaar wat beweren zonder iets aan te tonen.quote:
[..]
Ze zijn gewoon on en nabij even groot in nederland en kennen beide een ideologie die neerkomt op iedereen die het niet met ons eens is is de vijand. Ze lijken verdomde veel op elkaar.
Leg jij maar eens uit waarom moslimextremisme in nederland zoveel erger is dan extreem rechts in nederland.
Ga je inlezen over waarom er ALGEMEEN aangenomen is dat deze demo door extreem rechts is georganiseerd. Vindt je techniek een beetje laag, dat je net doet alsof ik die koppeling even losjes verzonnen heb, alsof dat niet als feit wordt gebracht overal en nergens.
Jij bent het die claimt dat het niet zo is, kom jij eens met bewijs.
Als het klopt zou bewijzen niet moeilijk moeten zijn.
Serieus, geen polemiek, kom met je bewijs. Als je het kan bewijzen weet ik ook weer beter. Zo niet ben je de zoveelste trol.
Leuke uitdaging toch?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Wat is het verschil tussen mensen met een crimineel verleden die zeggen dat ISIS slecht is, of mensen zonder strafblad die zeggen dat ISIS slecht is?quote:
[..]
Mogen ze wel. Maar moet je niet verwachten dat mensen daar normaal op gaan reageren...
Laffe huichelaar
Het gaat hier niet om een betoog welke je op basis van de argumenten zou moeten beoordelen. Bij een demonstratie gaat het vaak nog meer om vorm dan om inhoud. Het gaat vaak om het uitsturen van een signaal. De meeste demonstraties blinken niet uit in scherpte en creativiteit van slogans.quote:
Het gaat toch om de boodschap, niet om wie hem brengt?
De vorm van de demonstratie is dus onderdeel van de boodschap. Als de(verdoezelde) boodschap is dat extreem rechtsen united zijn tegen de moslims in de Schilderswijk, tsja. Kun je de personen die meedoen aan de demonstratie dan nog negeren?
Denk het niet.
Je wilt je toch niet identificeren met dit soort mongolen als je tegen een andere groep mongolen gaat demonstreren ?quote:
[..]
Dus als je mee wil lopen in een demo, moet je eerst doorgelicht worden, goedgekeurd, stempeltje erop?
Het is toch van de zotte om dit goed te praten ?
Zit ISIS in de schilderswijk dan?quote:
[..]
Het gaat hier niet om een betoog welke je op basis van de argumenten zou moeten beoordelen. Bij een demonstratie gaat het vaak nog meer om vorm dan om inhoud. Het gaat vaak om het uitsturen van een signaal. De meeste demonstraties blinken niet uit in scherpte en creativiteit van slogans.
De vorm van de demonstratie is dus onderdeel van de boodschap. Als de(verdoezelde) boodschap is dat extreem rechtsen united zijn tegen de moslims in de Schilderswijk, tsja. Kun je de personen die meedoen aan de demonstratie dan nog negeren?
Denk het niet.
Laffe huichelaar
Jouw reactie was, enge mensen en ik denk dat ze dat maar lekker op het malieveld moeten doen.quote:
[..]
Jawel maar mijn reactie vond je niet goed
Dat was niet de vraag.
Het is niet zomaar een crimineel verleden. Alsof ze een fiets hebben gejat...quote:
[..]
Wat is het verschil tussen mensen met een crimineel verleden die zeggen dat ISIS slecht is, of mensen zonder strafblad die zeggen dat ISIS slecht is?
Ligt dit nou aan mij ?
Waarom moet er per se een demonstratie in de Schilderswijk gehouden worden?quote:
[..]
Zit ISIS in de schilderswijk dan?
Volgens mij zag ik op de achtergrond zelfs een clown met van die hele grote schoenen! De racist, wilde zeker op teentjes trappen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:59 schreef Yasmin23 het volgende:
Er liep er zelfs een mee die grote bewondering voor Breivik had. Hoe verzin je het ?!
Waarom beantwoord je mijn vraag met een wedervraag?quote:
[..]
Waarom moet er per se een demonstratie in de Schilderswijk gehouden worden?
Laffe huichelaar
Goeie. Volgens mij geen.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen mensen met een crimineel verleden die zeggen dat ISIS slecht is, of mensen zonder strafblad die zeggen dat ISIS slecht is?
Dus jij zou willens en wetens met dit soort mensen meelopen die veroordeeld zijn voor bv het vernielen van graafstenen met fucking hakenkruizen meelopen ? Of iemand die Breivik als zijn held ziet ?quote:
Nah dan zit dat maar lekker in mijn hoofd ja
Ik ga over mijn eigen antwoorden. Ik zie de relevantie van jouw vraag niet. Ik heb nergens beweerd dat de ISIS in de Schilderswijk zit. Lijkt mij vrij duidelijk en meer een retorische vraag.quote:
[..]
Waarom beantwoord je mijn vraag met een wedervraag?
Nee, die hadden ze speciaal ingevlogen.quote:
[..]
Zit ISIS in de schilderswijk dan?
Nou ja, eigenlijk wel ja. Iedereen heeft het recht zich te uiten middels een demonstratie. Dat recht moet je mensen niet zomaar ontnemen. Mensen die over de grens gaan, moet je aanpakken. Maar ik vind dat je op basis van het verleden of hij iemand bekend staat, niet mag screenen of iemand het wel of niet waard is te mogen demonstrerenquote:
[..]
Het is niet zomaar een crimineel verleden. Alsof ze een fiets hebben gejat...
Ligt dit nou aan mij ?
Laffe huichelaar
Beetje het zelfde als isisfanboys nu een demo gaan organiseren tegen geweld naar homo's en dat we daar dan ook mee gaan lopen
Dit slaat echt helemaal nergens op... Ga jezelf maar inlezen, jij bent het die een claim doet die eigenlijk nergens anders wordt gedaan.quote:
[..]
Hoezo ALGEMEEN aangenomen? Volgens mij wordt juist algemeen aangenomen dat die demonstratie werd georganiseerd door doorsnee Hagenaars. Als jij anders meent te weten moet jij dat aantonen, zonder je te beroepen op anderen die zomaar wat beweren zonder iets aan te tonen.
Als het klopt zou bewijzen niet moeilijk moeten zijn.
Serieus, geen polemiek, kom met je bewijs. Als je het kan bewijzen weet ik ook weer beter. Zo niet ben je de zoveelste trol.
Leuke uitdaging toch?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ze mogen best demonstreren maar dan niet in de schilderswijk. Maar lekker op het malieveld ofzoquote:
[..]
Nou ja, eigenlijk wel ja. Iedereen heeft het recht zich te uiten middels een demonstratie. Dat recht moet je mensen niet zomaar ontnemen. Mensen die over de grens gaan, moet je aanpakken. Maar ik vind dat je op basis van het verleden of hij iemand bekend staat, niet mag screenen of iemand het wel of niet waard is te mogen demonstreren
Je zegt dat de boodschap is dat mensen verenigd staan tegen moslims in de schilderswijk. Terwijl ze demonstreren tegen ISIS, niet tegen moslims in de schilderswijk. Vandaar mijn vraag of er veel ISISleden in de schilderswijk zijn. Anders gaat mijns inziens jouw betoog niet opquote:
[..]
Ik ga over mijn eigen antwoorden. Ik zie de relevantie van jouw vraag niet. Ik heb nergens beweerd dat de ISIS in de Schilderswijk zit. Lijkt mij vrij duidelijk en meer een retorische vraag.
Laffe huichelaar
Dat kan niet, dan kunnen die mensen hun werk niet meer doen. Iets met geheimhouding enzovoorts. Magoed, geloof me maar niet dan.quote:
[..]
Zeg maar welke personen dat zijn , zodat de rest hier zelf kan beoordelen of het betrouwbare bronnen zijn zoals jij claimt.
Als 'ISISfanboys' een demo willen lopen tegen homogeweld, zou dat ze vrij moeten staan.quote:
Beetje het zelfde als isisfanboys nu een demo gaan organiseren tegen geweld naar homo's en dat we daar dan ook mee gaan lopen
Laffe huichelaar
Waarom zou een demo niet kunnen? Als je het maar laat uitvoeren door normale mensen cq groepen en geen neo nazi mongolen.quote:
[..]
En na anderhalf uur nagenoeg niemand die zijn vingers durft te branden door hierop te reageren.
En dan vind je het niet raar als ze mee lopen en zeg je nog steeds ja maar het is de boodschap toch die telt ?quote:
[..]
Als 'ISISfanboys' een demo willen lopen tegen homogeweld, zou dat ze vrij moeten staan.
Scorpie, je bent ongetwijfeld een hele lieve betrouwbare man, maar ik geloof je niet zomaar op je blauwe ogen neequote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan niet, dan kunnen die mensen hun werk niet meer doen. Iets met geheimhouding enzovoorts. Magoed, geloof me maar niet dan.
Laffe huichelaar
Ik zie de connectie niet.quote:
[..]
Je zegt dat de boodschap is dat mensen verenigd staan tegen moslims in de schilderswijk. Terwijl ze demonstreren tegen ISIS, niet tegen moslims in de schilderswijk. Vandaar mijn vraag of er veel ISISleden in de schilderswijk zijn. Anders gaat mijns inziens jouw betoog niet op
Het bleek achteraf duidelijk dat er voornamelijk anti-islam tendensen aanwezig waren. Het idee was "we gaat laten zien dat de Schilderswijk niet van "hunnie" is".
En nee, je kunt mij niet wijsmaken dat het toch echt om de ISIS ging.
Nou ja, laat ik beginnen met het feit dat ik je vergelijking een beetje raar vind. Het vindt namelijk niet genoeg raakvlakken om een treffende vergelijking genoemd te kunnen worden. Appels en peren.quote:
[..]
En dan vind je het niet raar als ze mee lopen en zeg je nog steeds ja maar het is de boodschap toch die telt ?
Maar dt gezegd hebbende, Nee, ik vind niet dat je een demonstratie moet verbieden of af moet keuren, alleen omdat het om mensen gaat die in het verleden niet zo kies waren. Ook vind ik niet dat je ideeën of boodschappen moet veroordelen, alleen om wie het invoert. Ook verwerpelijke mensen hebben wel eens goede ideeën/denkbeelden.
Laffe huichelaar
No hard feelingsquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 19:09 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Scorpie, je bent ongetwijfeld een hele lieve betrouwbare man, maar ik geloof je niet zomaar op je blauwe ogen nee
Speculaties.quote:
[..]
Ik zie de connectie niet.
Het bleek achteraf duidelijk dat er voornamelijk anti-islam tendensen aanwezig waren. Het idee was "we gaat laten zien dat de Schilderswijk niet van "hunnie" is".
En nee, je kunt mij niet wijsmaken dat het toch echt om de ISIS ging.
Dat is echt wel een understatement zeg.quote:
[..]
Nou ja, laat ik beginnen met het feit dat ik je vergelijking een beetje raar vind. Het vindt namelijk niet genoeg raakvlakken om een treffende vergelijking genoemd te kunnen worden. Appels en peren.
Maar dt gezegd hebbende, Nee, ik vind niet dat je een demonstratie moet verbieden of af moet keuren, alleen omdat het om mensen gaat die in het verleden niet zo kies waren. Ook vind ik niet dat je ideeën of boodschappen moet veroordelen, alleen om wie het invoert. Ook verwerpelijke mensen hebben wel eens goede ideeën/denkbeelden.
Verbolgen zijn we over het feit dat ze een paar weken geleden dood aan de joden riepen en dan het opnemen voor een groep de ook een schurft hekel aan de joden heeft en waarvan de woordvoerder Hitler als zijn grote held ziet.
Kom op man !
Maar je kan mij er ook niet van overtuigen dat mensen die zeggen een anti-ISISprotest te gaan houden, anti-ISISspandoeken hadden, anti-ISISkreten stiekem toch vooral tegen moslims in de schilderswijk protesteerden. Het anti-moslimskarakter waar jij aan refereert, komt denk ik vooral omdat ze niet alleen tegen ISIS protesteerden, maar ook tegen de mensen die pro-ISIS zijn en die richting in demonstreerde.quote:
[..]
Ik zie de connectie niet.
Het bleek achteraf duidelijk dat er voornamelijk anti-islam tendensen aanwezig waren. Het idee was "we gaat laten zien dat de Schilderswijk niet van "hunnie" is".
En nee, je kunt mij niet wijsmaken dat het toch echt om de ISIS ging.
En op zich vind ik dat geen slechte zaak. Mensen met ectreme ISISdenkbeelden in Nederland laten zien dat we dat soort radicale extremisten niet accepteren.
Laffe huichelaar
Leuk en aardig scorpie, maar gaat dat dan niet vooral om meer die er wel waren, maar niet zichtbaar isis fanboys waren voor het publiek?quote:
[..]
Dat kan niet, dan kunnen die mensen hun werk niet meer doen. Iets met geheimhouding enzovoorts. Magoed, geloof me maar niet dan.
Dan wil ik er best vanuit gaan dat je inside info hebt, maar ik moet het toch echt hebben van wat ik heb gezien en wat er op het nieuws over is geweest en daaruit blijkt helemaal niets van dat.
Dat jij misschien mensen kent die met een onderzoek bezig zijn of iets in die geest die mensen herkennen die niet openbaar dat gedachtegoed tonen maakt het wel een beetje een ander verhaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee hoor. Zie alleen al:quote:
- de reacties op de Facebook pagina van het event;
- de personen die zijn gesignaleerd bij de demonstratie (o.a. Ben v/d Kooi met "Mosknee"-tshirt);
- het opstootje bij het koffiehuis (heeft niets met ISIS te maken);
- dat er wordt gesproken over een "kalifaat" in de Schilderwijk, terwijl het om misschien 20 ISIS-gasten gaat
En zo kun je nog een tijdje doorgaan. Dus nee, geen sprake van speculaties, maar van constateringen.
Welke anti-ISIS kreten? "Wij zijn Nederland", is dat een specifieke anti-ISIS kreet?quote:
[..]
Maar je kan mij er ook niet van overtuigen dat mensen die zeggen een anti-ISISprotest te gaan houden, anti-ISISspandoeken hadden, anti-ISISkreten stiekem toch vooral tegen moslims in de schilderswijk protesteerden. Het anti-moslimskarakter waar jij aan refereert, komt denk ik vooral omdat ze niet alleen tegen ISIS protesteerden, maar ook tegen de mensen die pro-ISIS zijn en die richting in demonstreerde.
En op zich vind ik dat geen slechte zaak. Mensen met ectreme ISISdenkbeelden in Nederland laten zien dat we dat soort radicale extremisten niet accepteren.
Jammer dan. Kans gemist zullen we maar zeggen. Ik heb die facebook pagina van die demonstratie gelezen (En die kan iedereen lezen en jij ook. En niet de reacties die naderhand zijn geplaatst want dat kan iedereen zijn), en jij zegt dat het een hoax is. Dan vraag ik, hoe weet je dat? En dan zeg jij dat ik maar moet bewijzen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dit slaat echt helemaal nergens op... Ga jezelf maar inlezen, jij bent het die een claim doet die eigenlijk nergens anders wordt gedaan.
Val jij even door de mand......
Waarom zit ik eigenlijk op dit forum?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
quote:
[..]
Welke anti-ISIS kreten? "Wij zijn Nederland", is dat een specifieke anti-ISIS kreet?
Lees nou mijn hele post joh. Ik ga me snel vervelen als ik me moet herhalenquote:Het anti-moslimskarakter waar jij aan refereert, komt denk ik vooral omdat ze niet alleen tegen ISIS protesteerden, maar ook tegen de mensen die pro-ISIS zijn en die richting in demonstreerde.
Laffe huichelaar
Ja mag, maarrrrrrrrr!!!! Niet voor iedereen.quote:
[..]
Waarom zou een demo niet kunnen? Als je het maar laat uitvoeren door normale mensen cq groepen en geen neo nazi mongolen.
Dus van jou mag er een demo komen die een rondje om de grenzen van de schilderswijk loopt?
No problems?
Dat vond ik juist het minst sterke deel van je post. Die groep waar ze dan tegen demonstreerden bestaat uit misschien 20 man. Hoef je niet heel Schilderswijk voor wakker te houden met kreten als "Wij zijn Nederland" al zwaaiend met prinsenvlaggen.quote:
[..]
[..]
Lees nou mijn hele post joh. Ik ga me snel vervelen als ik me moet herhalen
Als jij betrouwbare bronnen zoals willem wagenaar wegzet wat valt er dan te praten? Mijn mening lijkt me duidelijk genoeg, je wil bronnen zien, dan geef ik je bronnen en dan is het weer niet goed genoeg, moet je weer weten hoe ze dan heel precies daartoe zijn gekomen.quote:
[..]
Jammer dan. Kans gemist zullen we maar zeggen. Ik heb die facebook pagina van die demonstratie gelezen (En die kan iedereen lezen en jij ook. En niet de reacties die naderhand zijn geplaatst want dat kan iedereen zijn), en jij zegt dat het een hoax is. Dan vraag ik, hoe weet je dat? En dan zeg jij dat ik maar moet bewijzen dat dat niet zo is.
Val jij even door de mand......
Waarom zit ik eigenlijk op dit forum?
Ik heb je die naam al gegeven, als je echt interesse had daarin had je daar wel verder mee gekund. Je mag ook op kafka kijken hoor, of al die andere bronnen aangeven, maar feit blijft dat echt overal gewoon wordt gezegd dat dit door extreem rechts is georganiseerd, in de hele media is dat zo. Jij bent het die anders beweert, dus toon dat dan maar eens aan.
Je lijkt wel een gelovige die zegt tegen een atheist dat ze moeten bewijzen dat god niet bestaat, omgekeerde bewijslast noemt men dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vergeet de prinsenvlaggen en vlaams belang vlaggen niet, heb op tv ook een shirt met mosknee gezien bv.quote:
[..]
Maar je kan mij er ook niet van overtuigen dat mensen die zeggen een anti-ISISprotest te gaan houden, anti-ISISspandoeken hadden, anti-ISISkreten stiekem toch vooral tegen moslims in de schilderswijk protesteerden. Het anti-moslimskarakter waar jij aan refereert, komt denk ik vooral omdat ze niet alleen tegen ISIS protesteerden, maar ook tegen de mensen die pro-ISIS zijn en die richting in demonstreerde.
En op zich vind ik dat geen slechte zaak. Mensen met ectreme ISISdenkbeelden in Nederland laten zien dat we dat soort radicale extremisten niet accepteren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou toch prima zijn om de demo over te doen, elders in de stad, zonder die randfiguren en met bijvoorbeeld een moslimgroepering die ook tegen de ISIS wil demonstreren?quote:
[..]
Ja mag, maarrrrrrrrr!!!! Niet voor iedereen.
Dus van jou mag er een demo komen die een rondje om de grenzen van de schilderswijk loopt?
No problems?
Daar zou meer kracht van uitgaan dan een door extremisten gekaapte demonstratie.
