abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 18 augustus 2014 @ 17:08:57 #201
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_143559873
Veel geneesmiddelen zijn gebaseerd op werkzame stoffen van planten.
pi_143559935
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:08 schreef Manke het volgende:
Veel geneesmiddelen zijn gebaseerd op werkzame stoffen van planten.
Klopt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 18 augustus 2014 @ 17:18:50 #203
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143560229
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:00 schreef erodome het volgende:

[..]

Kom maar op als het over fytotherapie gaat. Ga je echt ontkennen dat er aanwijsbare werkzame stoffen in (sommige) planten zitten?

Let op, nergens zeg ik dat elk kruidenmiddeltje dat wordt aangeboden voor een bepaald iets ook daarvoor geschikt is. Ik zeg enkel en alleen dat echte fytotherapie geen bijgelovige shit is.

Zullen we beginnen met dat je uitlegt waarom bv het huismiddeltje goudsbloem bijgelovige shit is?
Ik pak de popcorn vast.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat fytotherapie onzin is. En ik heb geen zin om je dat nog eens uit te leggen, want je hebt al meerdere keren je grote onkunde getoond. Het is volgens mij een verloren zaak.

Een korte voorspelling van hoe het zou gaan:
Ik: *uitleg waarom fytotherapie onzin is*
Jij: "Maar in sommige aangeboden middeltjes zitten werkzame stoffen!"
Ik: "Inderdaad, maar fytotherapie is nog steeds onzin want *uitleg*"
Jij: "Maar in sommige aangeboden middeltjes zitten werkzame stoffen!"
Ik: *verliest alle hoop in de mensheid*.
pi_143560367
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat fytotherapie onzin is. En ik heb geen zin om je dat nog eens uit te leggen, want je hebt al meerdere keren je grote onkunde getoond. Het is volgens mij een verloren zaak.

Een korte voorspelling van hoe het zou gaan:
Ik: *uitleg waarom fytotherapie onzin is*
Jij: "Maar in sommige aangeboden middeltjes zitten werkzame stoffen!"
Ik: "Inderdaad, maar fytotherapie is nog steeds onzin want *uitleg*"
Jij: "Maar in sommige aangeboden middeltjes zitten werkzame stoffen!"
Ik: *verliest alle hoop in de mensheid*.
Kom dan, leg dan uit waarom goudsbloem onzin is. Ik weet wel waarom je dat niet doet, omdat een google rondje je al heeft verteld dat je dan voor lul staat. Dit is geen reiki waarbij er nog niet alles duidelijk is, dit is fytotherapie, waarvan erg goed bekend is hoe het zit met die werkzame stoffen en waar een groot deel van onze medicijnen een afgeleide van zijn.

Denk dat jij misschien niet begrijpt wat fytotherapie is, ik heb het niet over aangeboden middeltjes, ik heb het over planten en hun werkzame stoffen want DAT is fytotherapie. En dat is waarom soms die aangeboden middeltjes nog een klein beetje werking hebben, als ze er netjes een deel van de plant in verwerken met werkzame stoffen.
Die aangeboden middeltjes heb ik helemaal niets mee, dat is gewoon oplichting meestal, vogelshit enzo. Maar die noemen dat dan ook zelf geen fytotherapie, die noemen het homeopathie, maar stoppen er toch stiekem soms iets aan fytotherapie in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 18 augustus 2014 @ 17:28:54 #205
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143560542
quote:
Kom dan, leg dan uit waarom goudsbloem onzin is.
Ziehier het leesvermogen van erodome. Of beter gezegd: het volkomen gebrek aan leesvermogen van erodome. In mijn vorige post zeg ik expliciet dat ik niet beweer dat goudsbloem onzin is. Maar ze negeert dat volkomen. Als ze al zo omgaat, beste mensen, met mijn stelling, hoe zal ze dan wel niet omgaan met mijn argumenten?

Tegen erodome praten is als tegen een muur praten. Zij heeft haar overtuigingen en ze verdedigt die als een gelovige - al het tegenbewijs negeert ze gewoon. Daarom steek ik er geen tijd meer in. Als iemand anders uitleg wil over waarom fytotherapie onzin is, dan wil ik die graag geven. Maar proberen erodome te overtuigen is onbegonnen werk.
pi_143561426
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ziehier het leesvermogen van erodome. Of beter gezegd: het volkomen gebrek aan leesvermogen van erodome. In mijn vorige post zeg ik expliciet dat ik niet beweer dat goudsbloem onzin is. Maar ze negeert dat volkomen. Als ze al zo omgaat, beste mensen, met mijn stelling, hoe zal ze dan wel niet omgaan met mijn argumenten?

Tegen erodome praten is als tegen een muur praten. Zij heeft haar overtuigingen en ze verdedigt die als een gelovige - al het tegenbewijs negeert ze gewoon. Daarom steek ik er geen tijd meer in. Als iemand anders uitleg wil over waarom fytotherapie onzin is, dan wil ik die graag geven. Maar proberen erodome te overtuigen is onbegonnen werk.
Je beweert dat fytotherapie bijgelovige onzin is, dan is goudsbloem dus onzin want dat gebruiken voor medische toepassingen is wat fytotherapie is.

quote:
Kruidengeneeskunde, ook wel fytotherapie, ('behandeling met planten') genoemd, is het behandelen van gezondheidsklachten en ziekten met plantaardige middelen.
Met als aanvulling:

quote:
De definitie van de Nederlandse Vereniging voor Fytotherapie luidt: "Geneesmiddelen die als actieve ingrediënten uitsluitend planten, delen van planten of plantenmaterialen of combinaties daarvan bevatten, in ruwe of bewerkte staat."
Dus of je weet niet wat fytotherapie is, of je zit ontzettend fout dat je denkt dat het bijgelovige onzin is

Lees dit boek maar eens:

Groot Handboek Geneeskrachtige Planten, Geert Verhelst

Staat prachtig uitgelegd wat de wetenschap is eronder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143561724
bemoeit zich er verder niet mee, maar pas op wat je zegt over Goudsbloem zalf, dat spul is gewoon baas, wat is daar nou zo moeilijk aan te snappen? neem dat nou maar aan van killerkip die geen geloof geniet :Y)
pi_143561851
Ik snap ook niet waarom fytotherapie als bijgeloof wordt neergezet. Het is gewoon een verzamelnaam voor werkzame genezing met plantaardig materiaal, als ik de definitie lees.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_143562045
Veel te zwart/wit zo. Er bestaan fytotherapeutische middelen die absoluut werken en er zijn middelen die onder dezelfde noemer vallen, maar die niets, of juist iets heel anders doen. Dus stellen dat het allemaal wetenschappelijk bewezen is is flauwekul, maar stellen dat het allemaal kwakzalverij is ook.
pi_143562098
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:14 schreef Jigzoz het volgende:
Veel te zwart/wit zo. Er bestaan fytotherapeutische middelen die absoluut werken en er zijn middelen die onder dezelfde noemer vallen, maar die niets, of juist iets heel anders doen. Dus stellen dat het allemaal wetenschappelijk bewezen is is flauwekul, maar stellen dat het allemaal kwakzalverij is ook.
Juist.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_143562168
De middeltjes die vaak niets of juist slechte dingen doen zijn meestal geen pure fytotherapie, neem bv die gare chineze shit, daar zit meestal heel wat meer in dat alleen wat planten. Bv zware metalen en mineralen en weet ik veel wat voor andere shit wat je niet in je lijf moet willen hebben.

Echte fytotherapie is gewoon de geneeskundige werking van bepaalde delen van planten. Dat is alles, het is niet meer, het is niet minder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:20:07 #212
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143562211
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:08 schreef Neuroscience het volgende:
Ik snap ook niet waarom fytotherapie als bijgeloof wordt neergezet. Het is gewoon een verzamelnaam voor werkzame genezing met plantaardig materiaal, als ik de definitie lees.
Reguliere wetenschap isoleert of synthetiseert de werkzame stofjes en verkoopt ze als zodanig. Fytotherapie doet dat niet, omdat ze geloven dat plantaardige stoffen gezonder zijn. Wat je reinste onzin is.

Als fytotherapie niet zou denken dat er een (volkomen ongefundeerde) meerwaarde is aan het verkopen van plantaardige spullen boven geïsoleerde of synthetische middeltjes, zou die hele fytotherapie niet bestaan.

Kortom, het hele bestaansrecht van fytotherapie is gebaseerd op een ongefundeerde bewering, en als zodanig is het onzin.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:21:38 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562258
Op zich zijn er veel planten met werkzame medicatie.
Maaaar, de fythotherapie ziet het door een gekleurde bril, zo worden extracten niet als fythotherapie gezien.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kruidengeneeskunde

Verder heeft het in de dagelijkse praktijk veel problemen als je het serieus wilt inzetten. Digitalis is een middel voor hartpatienten dat op vingerhoedskruid teruggaat, echter, als je met het kruid gaat werken heb je het probleem dat de gifstof/werkzame stof niet in keurige genormeerde hoeveelheden aanwezig is. Dosering is dan dikke ellende, want geef je teveel is het dodelijk, te weinig en het werkt niet.

Synthetiseren heeft echt voordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143562276
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Reguliere wetenschap isoleert of synthetiseert de werkzame stofjes en verkoopt ze als zodanig. Fytotherapie doet dat niet, omdat ze geloven dat plantaardige stoffen gezonder zijn. Wat je reinste onzin is.

Als fytotherapie niet zou denken dat er een (volkomen ongefundeerde) meerwaarde is aan het verkopen van plantaardige spullen boven geïsoleerde of synthetische middeltjes, zou die hele fytotherapie niet bestaan.

Kortom, het hele bestaansrecht van fytotherapie is gebaseerd op een ongefundeerde bewering, en als zodanig is het onzin.
Als je het zo stelt ben ik het met je eens.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_143562358
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:18 schreef erodome het volgende:
De middeltjes die vaak niets of juist slechte dingen doen zijn meestal geen pure fytotherapie, neem bv die gare chineze shit, daar zit meestal heel wat meer in dat alleen wat planten. Bv zware metalen en mineralen en weet ik veel wat voor andere shit wat je niet in je lijf moet willen hebben.

Echte fytotherapie is gewoon de geneeskundige werking van bepaalde delen van planten. Dat is alles, het is niet meer, het is niet minder.
Nee. Check je definities.
pi_143562403
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee. Check je definities.
Dat heb ik gedaan. Als er iets anders inzit dan planten(bewerkt of niet) dan is het geen fytotherapie meer.

quote:
De definitie van de Nederlandse Vereniging voor Fytotherapie luidt: "Geneesmiddelen die als actieve ingrediënten uitsluitend planten, delen van planten of plantenmaterialen of combinaties daarvan bevatten, in ruwe of bewerkte staat."
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143562418
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:14 schreef Jigzoz het volgende:
Veel te zwart/wit zo. Er bestaan fytotherapeutische middelen die absoluut werken en er zijn middelen die onder dezelfde noemer vallen, maar die niets, of juist iets heel anders doen. Dus stellen dat het allemaal wetenschappelijk bewezen is is flauwekul, maar stellen dat het allemaal kwakzalverij is ook.
Ik las ooit over antroposofische geneeskunde, en die hebben ook veel van dat soort middelen. Zowel homeopathisch verdund (wel lichter verdund meestal), als kruiden enz. Maar ook veel tips als vooral geen of weinig tomaten eten en juist wel walnoten. Dat werd besloten op basis van vorm, of het z.g. "stijgbeeld". Dat laatste is een drabje maken of zo, en dan kijken welke vorm je krijgt als je een stuk filtreerpapier daarin zet (door osmose). Het stijgbeeld van tomaten leek op een kreeft of iets anders dat met kanker gelinkt werd (hou me te goede wat).

Maar het gaat me om de walnoot: die is goed voor je brein, omdat 'ie er op lijkt. Qua samenstelling zou het best goed kunnen zijn voor je hersenen om regelmatig een paar walnoten te eten. Is daarmee, als het klopt, antroposofische geneeskunde geen kwakzalverij, althans niet helemaal? Of wordt iets kwakzalverij als de redenaties voor geen meter deugen?
Je zal maar overtuigd zijn door die walnoten, omdat je het merkt, en daarna een stinkzwam opeten. Niet helemaal een goed voorbeeld, want iemand die dat doet heeft niet genoeg walnoten gegeten. ;) Maar ik hoop dat je de gedachte snapt: kun je iets kwakzalverij noemen ondanks dat er af en toe toch iets klopt? Ik neig naar ja.
-- <br />Pinpoint
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:29:17 #218
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562486
Het is trouwens zeker niet baat het niet schaad het niet. Planten(extracten) kunnen de werking van andere geneesmiddelen versterken of verzwakken, planten kunnen gruwelijk giftig zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143562504
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:26 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat heb ik gedaan. Als er iets anders inzit dan planten(bewerkt of niet) dan is het geen fytotherapie meer.

[..]

Ik geloof dat we langs elkaar heen praten. Als ik brandnetelthee drink tegen hoofdpijn, dan is dat fytotherapeutisch, maar het slaat nergens op.
pi_143562507
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:26 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat heb ik gedaan. Als er iets anders inzit dan planten(bewerkt of niet) dan is het geen fytotherapie meer.

[..]

Maar waarom vallen extracten dan niet onder definitie? Wat is de meerwaarde van uitsluitend plantaardig materiaal versus geïsoleerd en gesynthetiseerd? Dat riekt naar onbewezen en ongefundeerd.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_143562518
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Reguliere wetenschap isoleert of synthetiseert de werkzame stofjes en verkoopt ze als zodanig. Fytotherapie doet dat niet, omdat ze geloven dat plantaardige stoffen gezonder zijn. Wat je reinste onzin is.

Als fytotherapie niet zou denken dat er een (volkomen ongefundeerde) meerwaarde is aan het verkopen van plantaardige spullen boven geïsoleerde of synthetische middeltjes, zou die hele fytotherapie niet bestaan.

Kortom, het hele bestaansrecht van fytotherapie is gebaseerd op een ongefundeerde bewering, en als zodanig is het onzin.
Best wel een vooroordeel dit. Ja er zijn er die dit zeggen, daar ben ik het ook niet mee eens.
Maar er zijn er velen die dat helemaal niet zeggen, artsen die naast hun reguliereopleiding ook hierin gespecialieerd zijn en beide toepassen bv.

Vind het raar om een wetenschap af te schrijven op wat sommige individuen erover zeggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:30:11 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562521
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:26 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ik las ooit over antroposofische geneeskunde, en die hebben ook veel van dat soort middelen. Zowel homeopathisch verdund (wel lichter verdund meestal), als kruiden enz. Maar ook veel tips als vooral geen of weinig tomaten eten en juist wel walnoten. Dat werd besloten op basis van vorm, of het z.g. "stijgbeeld". Dat laatste is een drabje maken of zo, en dan kijken welke vorm je krijgt als je een stuk filtreerpapier daarin zet (door osmose). Het stijgbeeld van tomaten leek op een kreeft of iets anders dat met kanker gelinkt werd (hou me te goede wat).

Maar het gaat me om de walnoot: die is goed voor je brein, omdat 'ie er op lijkt. Qua samenstelling zou het best goed kunnen zijn voor je hersenen om regelmatig een paar walnoten te eten. Is daarmee, als het klopt, antroposofische geneeskunde geen kwakzalverij, althans niet helemaal? Of wordt iets kwakzalverij als de redenaties voor geen meter deugen?
Je zal maar overtuigd zijn door die walnoten, omdat je het merkt, en daarna een stinkzwam opeten. Niet helemaal een goed voorbeeld, want iemand die dat doet heeft niet genoeg walnoten gegeten. ;) Maar ik hoop dat je de gedachte snapt: kun je iets kwakzalverij noemen ondanks dat er af en toe toch iets klopt? Ik neig naar ja.
Het is volledige humbug, onzin en kwakzalverij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:31:20 #223
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562565
quote:
1s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:29 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Maar waarom vallen extracten dan niet onder definitie? Wat is de meerwaarde van uitsluitend plantaardig materiaal versus geïsoleerd en gesynthetiseerd? Dat riekt naar onbewezen en ongefundeerd.
Correct
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:31:50 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562579
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Best wel een vooroordeel dit. Ja er zijn er die dit zeggen, daar ben ik het ook niet mee eens.
Maar er zijn er velen die dat helemaal niet zeggen, artsen die naast hun reguliereopleiding ook hierin gespecialieerd zijn en beide toepassen bv.

Vind het raar om een wetenschap af te schrijven op wat sommige individuen erover zeggen.
Artsen zijn geen pharmacologen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143562588
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik geloof dat we langs elkaar heen praten. Als ik brandnetelthee drink tegen hoofdpijn, dan is dat fytotherapeutisch, maar het slaat nergens op.
Als ik een slaappil neem om harder te rennen gaat dat ook niet werken nee.
Dat is een beetje van hetzelfde idee.

Er zijn echt hele mooie werken met uitgebreide uitleg over de werking van verschillende planten en tot hoever dat kan gaan. Zo weet je wat ergens voor werkt en wat niet en vooral weet je waar je af moet blijven omdat het amper goed te doseren is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:32:23 #226
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143562601
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:14 schreef Jigzoz het volgende:
Veel te zwart/wit zo. Er bestaan fytotherapeutische middelen die absoluut werken en er zijn middelen die onder dezelfde noemer vallen, maar die niets, of juist iets heel anders doen. Dus stellen dat het allemaal wetenschappelijk bewezen is is flauwekul, maar stellen dat het allemaal kwakzalverij is ook.
Ja, er zijn middeltjes die werken. Die zijn dan ook al onderdeel van de reguliere geneeskunde.

Alternatieve geneeskunde is per definitie kwakzalverij. Alle reële dingen zijn al opgepikt door de reguliere geneeskunde. Alternatieve geneeskunde beroepen zich op de reële dingen die toevallig onder hun noemer vallen om een hoop bullshit te rechtvaardigen.

Om eens een duidelijk voorbeeld te geven: stel, ik heb een chronische hoofdpijn. Ik begin met paardenurinopathie: dagelijks 3 liter paardenurine drinken omdat dat zou helpen tegen hoofdpijn en kanker. Mijn hoofdpijn gaat weg.
- De reguliere geneeskunde zegt dan: "Je had hoofdpijn door uitdroging, door het vocht de paardenurine is de hoofdpijn weggegaan. Ergo, de paardenurinopathie heeft gelijk dat paardenurine een hoofdpijn door uitdroging kan doen weggaan." --> het nuttige onderdeel van paardenurinopathie is onderdeel van de reguliere wetenschap geworden.
- De alternatieve geneeskunde zegt echter: "De paardenurine heeft je hoofdpijn doen weggaan: paardenurinopathie is waar!" --> paardenurinopathie is nog steeds grote onzin.

Hetzelfde geldt voor reiki, homeopathie, fytotherapie, chiropraxie, en alle andere vormen van kwakzalverij: de nuttige onderdelen zijn al overgenomen door de reguliere geneeskunde, maar het is nog steeds voor het grootste deel enorme onzin.
pi_143562608
quote:
1s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Artsen zijn geen pharmacologen
Zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat ze beide naast elkaar gebruiken en helemaal niet zeggen dat die planten gezonder zijn.
Dat het dus helemaal niet zo is dat algemeen wordt gezegd in die hoek dat regulier prut is en plant gezond. Dat hangt erg af van wie je het vraagt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143562635
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, er zijn middeltjes die werken. Die zijn dan ook al onderdeel van de reguliere geneeskunde.

Alternatieve geneeskunde is per definitie kwakzalverij. Alle reële dingen zijn al opgepikt door de reguliere geneeskunde. Alternatieve geneeskunde beroepen zich op de reële dingen die toevallig onder hun noemer vallen om een hoop bullshit te rechtvaardigen.

Om eens een duidelijk voorbeeld te geven: stel, ik heb een chronische hoofdpijn. Ik begin met paardenurinopathie: dagelijks 3 liter paardenurine drinken omdat dat zou helpen tegen hoofdpijn en kanker. Mijn hoofdpijn gaat weg.
- De reguliere geneeskunde zegt dan: "Je had hoofdpijn door uitdroging, door het vocht de paardenurine is de hoofdpijn weggegaan. Ergo, het paardenurinopathie heeft gelijk dat paardenurine een hoofdpijn door uitdroging kan doen weggaan." --> het nuttige onderdeel van paardenurinopathie is onderdeel van de reguliere wetenschap geworden.
- De alternatieve geneeskunde zegt echter: "De paardenurine heeft je hoofdpijn doen weggaan: paardenurinisme is waar!" --> paardenurinopathie is nog steeds grote onzin.

Hetzelfde geldt voor reiki, homeopathie, fytotherapie, chiropraxie, en alle andere vormen van kwakzalverij: de nuttige onderdelen zijn al overgenomen door de reguliere geneeskunde, maar het is nog steeds voor het grootste deel enorme onzin.
Echt de grootste en grove onzin die ik ooit heb gehoort mbt fytotherapie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143562675
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik zeg dat fytotherapie onzin is.
Ik heb zo een sterk vermoeden dat je niks af weet van fytotherapie.
pi_143562677
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, er zijn middeltjes die werken. Die zijn dan ook al onderdeel van de reguliere geneeskunde.
Juist, maar ze vallen ook nog steeds onder de kruidengeneeskunde.
quote:
Alternatieve geneeskunde is per definitie kwakzalverij. Alle reële dingen zijn al opgepikt door de reguliere geneeskunde. Alternatieve geneeskunde beroepen zich op de reële dingen die toevallig onder hun noemer vallen om een hoop bullshit te rechtvaardigen.

Om eens een duidelijk voorbeeld te geven: stel, ik heb een chronische hoofdpijn. Ik begin met paardenurinopathie: dagelijks 3 liter paardenurine drinken omdat dat zou helpen tegen hoofdpijn en kanker. Mijn hoofdpijn gaat weg.
- De reguliere geneeskunde zegt dan: "Je had hoofdpijn door uitdroging, door het vocht de paardenurine is de hoofdpijn weggegaan. Ergo, het paardenurinopathie heeft gelijk dat paardenurine een hoofdpijn door uitdroging kan doen weggaan." --> het nuttige onderdeel van paardenurinopathie is onderdeel van de reguliere wetenschap geworden.
- De alternatieve geneeskunde zegt echter: "De paardenurine heeft je hoofdpijn doen weggaan: paardenurinisme is waar!" --> paardenurinopathie is nog steeds grote onzin.

Hetzelfde geldt voor reiki, homeopathie, fytotherapie, chiropraxie, en alle andere vormen van kwakzalverij: de nuttige onderdelen zijn al overgenomen door de reguliere geneeskunde, maar het is nog steeds voor het grootste deel enorme onzin.
En juist. Op die fytotherapie na dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 18:35:03 ]
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:34:41 #231
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143562684
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Echt de grootste en grove onzin die ik ooit heb gehoort mbt fytotherapie.
Moet je je eigen posts eens doorlezen, daar staat pas onzin in...
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:35:02 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562700
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Als ik een slaappil neem om harder te rennen gaat dat ook niet werken nee.
Dat is een beetje van hetzelfde idee.

Er zijn echt hele mooie werken met uitgebreide uitleg over de werking van verschillende planten en tot hoever dat kan gaan. Zo weet je wat ergens voor werkt en wat niet en vooral weet je waar je af moet blijven omdat het amper goed te doseren is.
Uit de kruidengeneeskunde is de moderne pharma ontstaan, checken wat werkt, werkzame stoffen isoleren, sythetiseren, goed doseren.
De meerderheid van de moderne geneesmiddelen gaan terug op planten, dieren, schimmels, paddestoelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:35:47 #233
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143562720
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Juist, maar ze vallen ook nog steeds onder de kruidengeneeskunde.
Maar om de verkeerde reden. Een slecht uitgangspunt kan positieve gevolgen hebben. Maar dat maakt het uitgangspunt niet beter.

Zelfs een stilstaande klok staat tweemaal per dag gelijk.
pi_143562722
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Als ik een slaappil neem om harder te rennen gaat dat ook niet werken nee.
Dat is een beetje van hetzelfde idee.

Er zijn echt hele mooie werken met uitgebreide uitleg over de werking van verschillende planten en tot hoever dat kan gaan. Zo weet je wat ergens voor werkt en wat niet en vooral weet je waar je af moet blijven omdat het amper goed te doseren is.
En nog steeds heb je het over iets anders dan ik. Maar goed, laat maar.
pi_143562729
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Moet je je eigen posts eens doorlezen, daar staat pas onzin in...
Nope...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:37:20 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562761
Verder ben ik het met SC eens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143562781
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Maar om de verkeerde reden. Een slecht uitgangspunt kan positieve gevolgen hebben. Maar dat maakt het uitgangspunt niet beter.

Zelfs een stilstaande klok staat tweemaal per dag gelijk.
Er zijn toch planten die geneeskrachtige stoffen bevatten? Dan zijn die planten geneeskundig toe te passen. Dan kan de reden voor een voorkeur voor fytotherapie wel totaal onzinnig zijn, maar dat maakt dat plantenbestanddeel niet minder werkzaam.
pi_143562793
quote:
1s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Uit de kruidengeneeskunde is de moderne pharma ontstaan, checken wat werkt, werkzame stoffen isoleren, sythetiseren, goed doseren.
De meerderheid van de moderne geneesmiddelen gaan terug op planten, dieren, schimmels, paddestoelen.
Ik vind zelf fytotherapie eigenlijk alleen maar leuk voor de huis/tuin en keukenmiddeltjes waarvoor je niet naar de arts gaat. Je keelontsteking even snel wegwerken, kleine wondjes een steuntje in de rug geven, lavendel voor een normaal hoofdpijntje en dat soort zaken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143562843
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Echt de grootste en grove onzin die ik ooit heb gehoort mbt fytotherapie.
Waarom vallen extracten niet onder fytotherapie? Waarom niet isoleren en/of synthetiseren?
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:39:25 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562852
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik vind zelf fytotherapie eigenlijk alleen maar leuk voor de huis/tuin en keukenmiddeltjes waarvoor je niet naar de arts gaat. Je keelontsteking even snel wegwerken, kleine wondjes een steuntje in de rug geven, lavendel voor een normaal hoofdpijntje en dat soort zaken.
Jep, die kwaaltje die anders zeven dagen duren maar met huismiddeltjes al in een week over zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143562858
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:35 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En nog steeds heb je het over iets anders dan ik. Maar goed, laat maar.
Wat ik daarmee bedoel is dat als mensen iets nemen wat daar niet voor bedoeld is dat je dan lastig kan zeggen het werkt niet. Het wordt niet goed toegepast.

Brandnetel zou ik dan weer alleen nemen voor wat extra ijzer, alhoewel je je daar ook weer niet teveel van voor moet stellen. Maar er wordt dan ook nergens beweert dat dat wel zo is(in serieuze bronnen dan).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143562871
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:14 schreef Jigzoz het volgende:
Veel te zwart/wit zo. Er bestaan fytotherapeutische middelen die absoluut werken en er zijn middelen die onder dezelfde noemer vallen, maar die niets, of juist iets heel anders doen. Dus stellen dat het allemaal wetenschappelijk bewezen is is flauwekul, maar stellen dat het allemaal kwakzalverij is ook.
En dat kan je ook zeggen over medicijnen.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:40:16 #243
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143562879
quote:
1s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:39 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Waarom vallen extracten niet onder fytotherapie? Waarom niet isoleren en/of synthetiseren?
Dat riekt naar wetenschap, dat is eng, want dat is moeilijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 18 augustus 2014 @ 18:40:59 #244
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143562901
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:37 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Er zijn toch planten die geneeskrachtige stoffen bevatten? Dan zijn die planten geneeskundig toe te passen. Dan kan de reden voor een voorkeur voor fytotherapie wel totaal onzinnig zijn, maar dat maakt dat plantenbestanddeel niet minder werkzaam.
Dat zegt ook niemand. Ik zeg niet dat planten geen geneeskrachtige werking kunnen hebben, ik zeg slechts dat fytotherapie onzin is. Dat het figuurlijk gesproken tweemaal per dag gelijk staat, omdat het wat geneeskrachtige kruiden gebruikt, doet daar niets aan af.
pi_143562909
quote:
1s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:39 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Waarom vallen extracten niet onder fytotherapie? Waarom niet isoleren en/of synthetiseren?
Zodra dat gebeurd, synthetiseren, dan heet het geen fytotherapie meer, maar regulier.
Extracten, dat hangt ook weer af van wie je het vraagt. In principe zou dat kunnen vallen onder het vakje bewerkte planten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143562913
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat ik daarmee bedoel is dat als mensen iets nemen wat daar niet voor bedoeld is dat je dan lastig kan zeggen het werkt niet. Het wordt niet goed toegepast.

Brandnetel zou ik dan weer alleen nemen voor wat extra ijzer, alhoewel je je daar ook weer niet teveel van voor moet stellen. Maar er wordt dan ook nergens beweert dat dat wel zo is(in serieuze bronnen dan).
En wat ik bijvoorbeeld bedoel is dit: http://mens-en-gezondheid(...)-de-gunstige-werking
pi_143562983
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat kan je ook zeggen over medicijnen.
Maar het is alleen fytotherapie als je het als plant neemt, niet als geïsoleerd bestanddeel. Dat is vreemd. Het suggereert dat er een meerwaarde is als het als plant genomen wordt.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_143563013
quote:
1s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, die kwaaltje die anders zeven dagen duren maar met huismiddeltjes al in een week over zijn.
Neem keelontsteking, infusie van goudsbloem, kamille en een lekkere stevige lepel honing maakt het een stuk dragelijker.
Ja het moet gewoon genezen en dat heeft zo zijn tijd nodig, maar ik heb liever die infusie dan de antibioticakuur die mijn vriendin kreeg(en die ik niet snapte, dacht dat keelontsteking van een virus kwam).

Het gaat hier ook niet zozeer om zoveel beter zijn dan regulier, maar gewoon om ontstekinkjes te voorkomen en de boel wat dragelijker te maken.

Of neem bij kiespijn eens wat kruidnagel, liefst olie, smeer maar op en rond de kies. Toch een stuk fijner tot je bij de tandarts bent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143563047
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Zodra dat gebeurd, synthetiseren, dan heet het geen fytotherapie meer, maar regulier.
Extracten, dat hangt ook weer af van wie je het vraagt. In principe zou dat kunnen vallen onder het vakje bewerkte planten.
Ja, fytotherapie heeft dus geen enkele meerwaarde en is dus in die zin onzinnig.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_143563061
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 18:41 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En wat ik bijvoorbeeld bedoel is dit: http://mens-en-gezondheid(...)-de-gunstige-werking
En dat klopt ook wat daar staat. Alleen moet je er geen enorme dingen van verwachten want doorvoor zitten er te weinig werkzame stoffen in.

Ik kan dan ook iedereen die daar wat meer van wil weten dat boek wat ik noemde aanraden. Daar wordt serieus ingegaan op de materie, zonder het beter voor te doen dan het is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')