F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is ook heel fijn dat de portemonnee verlicht wordt. Anders krijg je maar last, als je zo'n dikke beurs mee moet slepen. Dan kun je het beter aan de reikitherapeut geven.quote:Op zondag 17 augustus 2014 17:48 schreef rosability het volgende:
Ook al gaat het om een placebo-effect bij reiki, het is fijn dat er op die manier een klein deel van de pijn (datgene wat 'tussen de oren zat') verlicht kan worden.
Ik persoonlijk geloof dat reiki wel echt is, maar van onzuivere bron komt (lees: demonen), meer christenen geloven dat, er zijn mensen die reiki konden en die na bekering en doop alle reiki skills kwijt raakten.
Er zijn ook christenen die geloven dat reiki het zelfde is als wat Jezus deed, zij hebben het nog.
Er zijn ook christenen die geloven dat reiki het zelfde is als wat Jezus deed, zij hebben het nog.
Het wordt steeds mooier hier. Dus er zijn demonen die mensen genezen?quote:Op zondag 17 augustus 2014 19:07 schreef Manke het volgende:
Ik persoonlijk geloof dat reiki wel echt is, maar van onzuivere bron komt (lees: demonen), meer christenen geloven dat, er zijn mensen die reiki konden en die na bekering en doop alle reiki skills kwijt raakten.
Er zijn ook christenen die geloven dat reiki het zelfde is als wat Jezus deed, zij hebben het nog.
yupquote:
[..]
Het wordt steeds mooier hier. Dus er zijn demonen die mensen genezen?
als je de bijbel moet geloven (Johannes 5:4, demonen zijn gevallen engelen)
En die demonen denken dan van: wat zullen we vandaag eens voor iets kwaadaardigs doen? O ja, we gaan iemand van zijn pijn verlossen en een hond zijn abces genezen. Lachen. Zoiets?quote:
[..]
yup
als je de bijbel moet geloven (Johannes 5:4, demonen zijn gevallen engelen)
ze doen wat de reiki-beoefenaar van ze vraagt, en als ze als goed overkomen, zullen de beoefenaars nooit de 'waarheid' kennen, heeft allemaal met misleiding te maken (de bijbel zegt in openbaringen ook iets van satan (en z'n engelen), die de hele wereld misleidt).quote:
[..]
En die demonen denken dan van: wat zullen we vandaag eens voor iets kwaadaardigs doen? O ja, we gaan iemand van zijn pijn verlossen en een hond zijn abces genezen. Lachen. Zoiets?
https://www.google.com/search?q=reiki+demons
https://www.google.com/search?q=reiki+deception
En wat is het nut daarvan voor de demonen?quote:
[..]
ze doen wat de reiki-beoefenaar van ze vraagt, en als ze als goed overkomen, zullen de beoefenaars nooit de 'waarheid' kennen, heeft allemaal met misleiding te maken (de bijbel zegt in openbaringen ook iets van satan (en z'n engelen), die de hele wereld misleidt).
https://www.google.com/search?q=reiki+demons
https://www.google.com/search?q=reiki+deception
Hé Manke, als genezing van demonen komt, is dat waarom jij nog kreupel bent? Omdat God niet geneest, maar mensen gewoon mank laat?quote:
Ik persoonlijk geloof dat reiki wel echt is, maar van onzuivere bron komt (lees: demonen), meer christenen geloven dat, er zijn mensen die reiki konden en die na bekering en doop alle reiki skills kwijt raakten.
Er zijn ook christenen die geloven dat reiki het zelfde is als wat Jezus deed, zij hebben het nog.
ze haten mensen intens (wat ik ook heb ervaren) en willen mensen misleiden naar hun ondergang, hun doel is vernietiging, nou spreek ik vanuit christelijk perspectief. misleiden en liegen is het enige wat ze mogen van God volgens mij, het is aan ons of we ernaar luisteren.quote:
[..]
En wat is het nut daarvan voor de demonen?
Door ze stiekem te verlossen van hun pijn? Raar.quote:
[..]
ze haten mensen intens (wat ik ook heb ervaren) en willen mensen misleiden naar hun ondergang,
Misschien kan God ze dan even een andere opdracht geven?quote:hun doel is vernietiging, nou spreek ik vanuit christelijk perspectief. misleiden en liegen is het enige wat ze mogen van God volgens mij,
De duivel zal alles aangrijpen om te kunnen misleiden, genezing valt daar ook onder, "grote wonderen van het beest (oid) " spreekt openbaringen over.quote:
[..]
Hé Manke, als genezing van demonen komt, is dat waarom jij nog kreupel bent? Omdat God niet geneest, maar mensen gewoon mank laat?
Verder heb ik geen idee, zit er ook niet mee dat ik niet genezen word.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manke op 17-08-2014 19:48:30 ]
Het beest uit Openbaring is een mens (of tenminste: ziet eruit als een mens). Eerst verslaat of onderwerpt één man de 10 koningen die de ganse wereld onderling hebben verdeeld. Deze koning wordt afgezet door het Beest. Dan pas doet dat Beest grote wonderen om mensen over te halen hem te vereren in plaats van God, en die wonderen bestaan uit 'vuur uit de hemel af doen dalen, de zon doen stilstaan en een beeld van hemzelf doen spreken'.quote:
[..]
De duivel zal allen aangrijpen om te kunnen misleiden, genezing valt daar ook onder, "grote wonderen van het beest (oid) " spreekt openbaringen over.
Verder heb ik geen idee, zit er ook niet mee dat ik niet genezen word.
Kortom, de genezingen kunnen geen misleidingen van het Beest zijn, want:
1) het Beest doet pas wonderen als hij aan de macht is, en dat is nog niet gebeurd want er is nog nooit één wereldheerser geweest die afgezet is door een andere wereldheerser.
2) het Beest doet alleen wonderen om mensen hem te laten aanbidden, dus niet onzichtbaar.
3) genezing is niet één van de wonderen van het Beest.
hmm heb je idd gelijk ik, zo goed ken ik openbaringen eigenlijk niet.quote:
[..]
Het beest uit Openbaring is een mens (of tenminste: ziet eruit als een mens). Eerst verslaat of onderwerpt één man de 10 koningen die de ganse wereld onderling hebben verdeeld. Deze koning wordt afgezet door het Beest. Dan pas doet dat Beest grote wonderen om mensen over te halen hem te vereren in plaats van God, en die wonderen bestaan uit 'vuur uit de hemel af doen dalen, de zon doen stilstaan en een beeld van hemzelf doen spreken'.
Kortom, de genezingen kunnen geen misleidingen van het Beest zijn, want:
1) het Beest doet pas wonderen als hij aan de macht is
2) het Beest doet alleen wonderen om mensen hem te laten aanbidden, dus niet onzichtbaar.
3) genezing is niet één van de wonderen van het Beest.
in openbaringen staat wel 'de duivel die de hele wereld misleidt', ik denk dat zulke genezing daar ook onder valt, de genezingen stellen alleen niet veel voor, pijn en gezwellen wegnemen, geen genezingen van kanker ed.
Nee, want de misleiding van Satan bestaat puur uit valse religieuze theorieën. Jezus heeft de Duivel verder beknot door zijn kruisdood. Dat blijkt duidelijk uit Kolossenzen 2:8 en 2:15:quote:
[..]
hmm heb je idd gelijk ik, zo goed ken ik openbaringen eigenlijk niet.
in openbaringen staat wel 'de duivel die de hele wereld misleidt', ik denk dat zulke genezing daar ook onder valt, de genezingen stellen alleen niet veel voor, pijn en gezwellen wegnemen, geen genezingen van kanker ed.
Oftewel, Satan heeft geen macht meer om wonderen te doen, hij heeft alleen nog de macht om valse praatjes in te fluisteren. Wat die valse praatjes zijn, daarover wordt uitgeweid in Kol. 2:16-23.quote:8 Wees op uw hoede en laat u niet meeslepen door holle en misleidende theorieën die op menselijke tradities zijn gebaseerd en zich richten op de machten van de wereld en niet op Christus.
[..]
15 Hij heeft zich ontdaan van de machten en krachten, hij heeft hen openlijk te schande gemaakt en in Christus over hen getriomfeerd.
Hij mag alleen liegen en misleiden van God, net zoals hij tegen Eva deedquote:
[..]
Nee, want de misleiding van Satan bestaat puur uit valse religieuze theorieën. Jezus heeft de Duivel verder beknot door zijn kruisdood. Dat blijkt duidelijk uit Kolossenzen 2:8 en 2:15:
[..]
Oftewel, Satan heeft geen macht meer om wonderen te doen, hij heeft alleen nog de macht om valse praatjes in te fluisteren. Wat die valse praatjes zijn, daarover wordt uitgeweid in Kol. 2:16-23.
maar hij wordt ook moordenaar en dief genoemd.Denk dat die laatste versverwijzing fout is.
Maar zou dat betekenen dat reiki en alle andere 'energie'geneeswijzen ergens anders vandaan komen?
Of het is gewoon nep, maar dat geloof ik niet
Heb de vrouw van www.staciespielman.com gesproken (en haar boek gelezen), zij had contact met haar gids die haar genezing door handoplegging zou leren, maar het bleek uiteindelijk een demoon in disguise.
Er zijn veel christenen die geloven dat bijvoorbeeld tongentaal en bovennatuurlijke genezing en de hele charismatische beweging van de duivel komt
[ Bericht 3% gewijzigd door Manke op 17-08-2014 20:45:21 ]
Ja, voordat hij door Jezus' kruisdood machteloos werd gemaakt, was hij vast ook een moordenaar en een dief.quote:
[..]
Hij mag alleen liegen en misleiden van God, net zoals hij tegen Eva deed
Nee, die is juist.quote:Denk dat die laatste versverwijzing fout is.
Wat is er logischer? Dat reiki werkelijk bestaat, hoewel in de Bijbel duidelijk staat dat dat niet kan? Of dat reiki nep is en een misleidende leugen van Satan, precies in overeenkomst met de Bijbel?quote:Maar zou dat betekenen dat reiki en alle andere 'energie'geneeswijzen ergens anders vandaan komen?
Of het is gewoon nep, maar dat geloof ik niet
Ja, dat zijn dus de misleidende theorieën waarvoor in de Bijbel meermaals wordt gewaarschuwd. De duivel heeft mensen wijsgemaakt dat er zulke dingen zijn als tongentaal, bovennatuurlijke genezing en reiki. Maar niemand zal ooit echt tongentaal, bovennatuurlijke genezing en/of reiki kunnen doen, want de duivel heeft helemaal niet de macht om zijn misleiding om te zetten in werkelijke wonderen.quote:Heb de vrouw van www.staciespielman.com gesproken (en haar boek gelezen), zij had contact met haar gids die haar genezing door handoplegging zou leren, maar het bleek uiteindelijk een demoon in disguise.
Er zijn veel christenen die geloven dat bijvoorbeeld tongentaal en bovennatuurlijke genezing en de hele charismatische beweging van de duivel komt
Gelezen. Best een aantal dingen zie ik een beetje in mijn eigen levensstijl terug, maar zeker die stappen die het (denk ik) echt hekserij en/of een religie maken (?) gaan mij echt te ver (de rituelen, het geloven in wedergeboorte; dat beïnvloeden van jezelf of een ander zie ik meer als een vorm van (zelf)hypnose, niet als magie en die "gedachtenkracht" probeer ik geregeld uit, omdat ik het niet helemaal onwaarschijnlijk acht dat zoiets zou kunnen bestaan/werken, maar helaas heeft dat bij mij nog nooit tot enig resultaat geleidquote:
http://www.susansmit.nl/hekserij/
Dit is misschien wel een leuke om te lezen, gaat wat meer over hoe ze daar gekomen is, alhoewel je haar boek moet lezen om daar echt wat meer over te weten.
en zoals ik al schreef, er bepaalde rituelen aan koppelen gaat me dan weer echt te ver).Ik bestempel mijzelf als een agnost/atheïst en ook een beetje als een pantheïst in zijn meest simpele/directe betekenis van dat alles en iedereen (ook het kwade) goddelijk is (in de verdere details van het pantheïsme heb ik mij nooit zo verdiept). Heksen geloven dit eigenlijk ook of heb ik dat nu verkeerd begrepen?
Tails tell tales
Zolang er geen onredelijke prijzen worden gevraagd en de methode geen schade aan de gezondheid veroorzaakt zie ik er geen kwaad in. Het enige mindere eraan is, is dat het niet aan een controle onderworpen kan worden en dat iedereen zich als 'healer' kan claimen. Maar goed, mijn vorige opmerking sloeg op de 'healers' met enig ethisch besef en niet de Jomanda's die er op deze aardbol rondlopen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is ook heel fijn dat de portemonnee verlicht wordt. Anders krijg je maar last, als je zo'n dikke beurs mee moet slepen. Dan kun je het beter aan de reikitherapeut geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door rosability op 17-08-2014 22:24:56 ]
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Wel de juiste vers? Zo weer ff lezen, want dan miste ik je punt.quote:
[..]
Ja, voordat hij door Jezus' kruisdood machteloos werd gemaakt, was hij vast ook een moordenaar en een dief.
[..]
Nee, die is juist.
[..]
Wat is er logischer? Dat reiki werkelijk bestaat, hoewel in de Bijbel duidelijk staat dat dat niet kan? Of dat reiki nep is en een misleidende leugen van Satan, precies in overeenkomst met de Bijbel?
[..]
Ja, dat zijn dus de misleidende theorieën waarvoor in de Bijbel meermaals wordt gewaarschuwd. De duivel heeft mensen wijsgemaakt dat er zulke dingen zijn als tongentaal, bovennatuurlijke genezing en reiki. Maar niemand zal ooit echt tongentaal, bovennatuurlijke genezing en/of reiki kunnen doen, want de duivel heeft helemaal niet de macht om zijn misleiding om te zetten in werkelijke wonderen.
ik heb ook in tongentaal gesproken, was echt raar en niet zomaar gebrabbel, want anders kon ik het altijd wel
1 van de stemmen die ik hoorde zei dat ik zojuist de heilige geest had vervloekt in die taal.
De duivel is machteloos gemaakt omdat Jezus de dood heeft overwonnen, satan had de macht over de dood.
http://www.internetbijbelschool.nl/transfer/basleng23.htm
Ik denk dat reiki-beoefenaars zelf het beste weten of het echt is of niet.
Tongentaal bestaat hoor, dat kun je makkelijk constateren. Het wordt o.a. in Osho-groepen gedaan onder de naam Gibberish (Osho, voorheen Bhagwan Shree Rajneesh, ┼ 1990). Vooral in een groep lukt dat uitstekend. Je verstaat er alleen geen bal van. Ook de deelnemers niet. Maar misschien is dat het, dat de Duivel alleen nog maar onverstaanbare tongentaal kan laten spreken. Want Osho is natuurlijk ook demonischquote:
Ja, dat zijn dus de misleidende theorieën waarvoor in de Bijbel meermaals wordt gewaarschuwd. De duivel heeft mensen wijsgemaakt dat er zulke dingen zijn als tongentaal, bovennatuurlijke genezing en reiki. Maar niemand zal ooit echt tongentaal, bovennatuurlijke genezing en/of reiki kunnen doen, want de duivel heeft helemaal niet de macht om zijn misleiding om te zetten in werkelijke wonderen.
-- <br />Pinpoint
Jomanda'squote:
Maar goed, mijn vorige opmerking sloeg op de 'healers' met enig ethisch besef en niet de Jolanda's die er op deze aardbol rondlopen.
-- <br />Pinpoint
Ik was al tussen die twee namen aan het twijfelen. Aangepast.quote:
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Jij ziet geen kwaad in oplichting? Mensen die pretenderen dat reiki dingen doet die het helemaal niet doet, zijn simpelweg oplichters. Als ze eerlijk toegeven dat het ongefundeerd bijgeloof is, mogen ze van mij zoveel reiki doen als ze willen.quote:
[..]
Zolang er geen onredelijke prijzen worden gevraagd en de methode geen schade aan de gezondheid veroorzaakt zie ik er geen kwaad in. Het enige mindere eraan is, is dat het niet aan een controle onderworpen kan worden en dat iedereen zich als 'healer' kan claimen. Maar goed, mijn vorige opmerking sloeg op de 'healers' met enig ethisch besef en niet de Jomanda's die er op deze aardbol rondlopen.
'Tongentaal' is misleidend. Het is geen taal. Het zijn gewoon losse geluiden zonder enige coherentie of ordening. Als je bedoelt: mensen kunnen losse geluiden uitstoten, ja dat kunnen ze inderdaad. Als je bedoelt: mensen kunnen in talen spreken die ze niet kennen, nee dat is absolute onzin.quote:
[..]
Tongentaal bestaat hoor, dat kun je makkelijk constateren. Het wordt o.a. in Osho-groepen gedaan onder de naam Gibberish (Osho, voorheen Bhagwan Shree Rajneesh, ┼ 1990). Vooral in een groep lukt dat uitstekend. Je verstaat er alleen geen bal van. Ook de deelnemers niet. Maar misschien is dat het, dat de Duivel alleen nog maar onverstaanbare tongentaal kan laten spreken. Want Osho is natuurlijk ook demonisch
Het is een manier om in een andere geestestoestand te raken. Ook binnen het christendom vziw. Maar misschien is het wel mogelijk om de trance zover op te voeren, dat mensen denken dat ze het wel verstaan. Of dat de ander hun diepste innerlijke zelf aanspreekt. Wat natuurlijk niet onderdoet voor iemand verstaan die "god is groot" chant of zingt.quote:
[..]
'Tongentaal' is misleidend. Het is geen taal. Het zijn gewoon losse geluiden zonder enige coherentie of ordening. Als je bedoelt: mensen kunnen losse geluiden uitstoten, ja dat kunnen ze inderdaad. Als je bedoelt: mensen kunnen in talen spreken die ze niet kennen, nee dat is absolute onzin.
Vroege christenen deden het al, en het verhaal van de uitstorting van de Heilige Geest heeft het vrijwel meteen tot een controverse gemaakt. Of zou het andersom zijn, dat dat verhaal bedoeld is om er een éénmalig wonder van te maken, dat je zelf niet moet proberen op te roepen?
-- <br />Pinpoint
De bijbel spreekt van 2 soorten tongentalen:
Toen de heilige geest werd uitgestort spraken ze in voor hun onbekende andere mensentalen;
en klanktaal, wat voor mensen als gibberish klinkt.
Toen de heilige geest werd uitgestort spraken ze in voor hun onbekende andere mensentalen;
en klanktaal, wat voor mensen als gibberish klinkt.
Dat verhaal lijkt verdacht veel op een opgeschreven droom. Toen mijn vader net was overleden droomde ik ook wel eens dat hij in de kamer stond en weer even plotseling verdween.quote:
Vroege christenen deden het al, en het verhaal van de uitstorting van de Heilige Geest heeft het vrijwel meteen tot een controverse gemaakt. Of zou het andersom zijn, dat dat verhaal bedoeld is om er een éénmalig wonder van te maken, dat je zelf niet moet proberen op te roepen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja, dat weet ik. Maar ik vraag me af of het niet in beide gevallen over gibberish gaat. En dat het pinksterverhaal wat mooier gemaakt is, door er vreemde talen van te maken. Mogelijk door iemand die de gibberish-rage maar niks vond. Later schreef Paulus ook een vermanend woord daarover. Je mocht het wel doen om te bidden, maar niet groepsgewijs. Klinkt een beetje als een polder-oplossing.quote:
De bijbel spreekt van 2 soorten tongentalen:
Toen de heilige geest werd uitgestort spraken ze in voor hun onbekende andere mensentalen;
en klanktaal, wat voor mensen als gibberish klinkt.
Edit: Met het woord gibberish wordt meestal iets anders bedoeld. Voor waar wij het over hebben is glossolalie gebruikelijker.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pinpoint op 18-08-2014 00:47:29 ]
-- <br />Pinpoint
De werking van homeopathische middelen is ook één grote illusie, waarbij de verkopers beweren dat het effect heeft, terwijl dat duidelijk niet het geval is. Wanneer iemand het idee heeft dat het helpt, ook al zit dat tussen de oren, is dat het geld voor diegene waard geweest. Er zijn trouwens nog tig andere producten op te noemen die door kunnen gaan voor oplichterij, maar die in tegenstelling tot alternatieve methodes zoals reiki, wel in het algemeen geaccepteerd worden. En dat omdat er een marketeer achter zit en niet een alternatieve genezeres.quote:
[..]
Jij ziet geen kwaad in oplichting? Mensen die pretenderen dat reiki dingen doet die het helemaal niet doet, zijn simpelweg oplichters. Als ze eerlijk toegeven dat het ongefundeerd bijgeloof is, mogen ze van mij zoveel reiki doen als ze willen.
[ Bericht 4% gewijzigd door rosability op 18-08-2014 07:27:00 ]
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Dat is ook stom. Homeopathie, chiropraxie, instraling en alle andere vormen van kwakzalverij zouden ofwel duidelijk herkenbaar moeten zijn als zodanig, ofwel verboden moeten worden. Het moet maar eens afgelopen zijn met het oplichten van zieke mensen.quote:
[..]
De werking van homeopathische middelen is ook één grote illusie, waarbij de verkopers beweren dat het effect heeft, terwijl dat duidelijk niet het geval is. Wanneer iemand het idee heeft dat het helpt, ook al zit dat tussen de oren, is dat het geld voor diegene waard geweest. Er zijn trouwens nog tig andere producten op te noemen die door kunnen gaan voor oplichterij, maar die in tegenstelling tot alternatieve methodes zoals reiki, wel in het algemeen geaccepteerd worden. En dat omdat er een marketeer achter zit en niet een alternatieve genezeres.
Als je mensen wijsmaakt dat je goedkope brandstof voor hun auto hebt en je verkoopt ze water, dan ga je het gevang in. Als je mensen wijsmaakt dat je geneesmiddelen hebt en je verkoopt ze water, dan is er niets aan het handje.
Aan alternatieve geneesmethodes wordt vaak een andere waarde toegekend dan brandstof. Het hoeft niet zozeer zoals brandstof bewezen te zijn dat het daadwerkelijk door die en die stof werkt, maar dat het meer om het psychologische resultaat gaat dat bereikt wordt. Dat is ook de reden waarom de overheid Astrotv op de commerciële zenders tolereert.quote:
[..]
Dat is ook stom. Homeopathie, chiropraxie, instraling en alle andere vormen van kwakzalverij zouden ofwel duidelijk herkenbaar moeten zijn als zodanig, ofwel verboden moeten worden. Het moet maar eens afgelopen zijn met het oplichten van zieke mensen.
Als je mensen wijsmaakt dat je goedkope brandstof voor hun auto hebt en je verkoopt ze water, dan ga je het gevang in. Als je mensen wijsmaakt dat je geneesmiddelen hebt en je verkoopt ze water, dan is er niets aan het handje.
Maar ik vind ook dat de apotheken een dubbel houding tegenover homeopathische middelen hebben. Vorig jaar heeft een groep artsen en wetenschappers in de geneeskunde bij de overheid gelobbyd om de claims op de verpakking en de bijsluiter van homeopathische middelen te laten schrappen. Dat is ze gelukt, alleen is het nog steeds onduidelijk voor mensen, omdat homeopathische middelen naast de reguliere medicijnen in de apotheek verkocht worden.
Als de apotheek, die verbonden aan een arts is, deze middelen verkoopt, dan wordt er al snel vanuit gegaan dat deze middelen deugen. Dan moet er ook consequent een onderscheid gemaakt worden door de geneesmiddelen met ongegronde claims niet in een winkel te verkopen, die naast een arts, indirect aan de wetenschap gelinkt wordt. Dat maakt het al overzichtelijker wat wel als betrouwbaar kan worden aangenomen en wat niet. De keuze blijft uiteindelijk aan de mensen zelf.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Wat heksen geloven is wel verwant aan het pantheisme, wij geloven niet zo in de scheiding tussen goed en kwaad zoals de abrahamisten dat bv doen(die even als vb omdat dat zo bekend is). Wat goed en wat kwaad is is dan ook een hele lastige, het is vaak maar net vanuit welk oogpunt je het bekijkt. Bij ons is het iig zo dat de mens niet het brandende middelpunt van het universum is, we zijn niet het "hoogste", we zijn gewoon 1 van de vele.quote:
[..]
Gelezen. Best een aantal dingen zie ik een beetje in mijn eigen levensstijl terug, maar zeker die stappen die het (denk ik) echt hekserij en/of een religie maken (?) gaan mij echt te ver (de rituelen, het geloven in wedergeboorte; dat beïnvloeden van jezelf of een ander zie ik meer als een vorm van (zelf)hypnose, niet als magie en die "gedachtenkracht" probeer ik geregeld uit, omdat ik het niet helemaal onwaarschijnlijk acht dat zoiets zou kunnen bestaan/werken, maar helaas heeft dat bij mij nog nooit tot enig resultaat geleid
Ik bestempel mijzelf als een agnost/atheïst en ook een beetje als een pantheïst in zijn meest simpele/directe betekenis van dat alles en iedereen (ook het kwade) goddelijk is (in de verdere details van het pantheïsme heb ik mij nooit zo verdiept). Heksen geloven dit eigenlijk ook of heb ik dat nu verkeerd begrepen?
Alles is bezielt en zo zijn we allemaal machten, alleen geloven wij daarnaast ook in krachten en dat noemen we goden(let wel, andere heksen zien dit misschien een beetje anders). De goden staan voor de krachten die de natuur bewegen, staan voor de elementaire krachten.
Maar "converseren" wij met machtige entiteiten of goden dan benaderen wij ze als gelijken, nooit als smekeling. Wij vragen dan ook geen gunsten, wij maken deals. Dat doen we vanuit onze cirkel, waarbij het idee is dat we een plaats tussen werelden maken die we afsluiten voor machten en krachten die niet bij ons en ons magische doel passen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sterker nog, de apotheek raad die spullen ook nog eens aan. Laatst had ik wat slaapproblemen, dus wilde even wat melatonine halen als kleine ondersteuning, kon het niet direct vinden dus vroeg het. De homeopathie werd in dezelfde noemer aangeraden door de apotheek, dat vond ik echt raar.quote:
[..]
Aan alternatieve geneesmethodes wordt vaak een andere waarde toegekend dan brandstof. Het hoeft niet zozeer zoals brandstof bewezen te zijn dat het daadwerkelijk door die en die stof werkt, maar dat het meer om het psychologische resultaat gaat dat bereikt wordt. Dat is ook de reden waarom de overheid Astrotv op de commerciële zenders tolereert.
Maar ik vind ook dat de apotheken een dubbel houding tegenover homeopathische middelen hebben. Vorig jaar heeft een groep artsen en wetenschappers in de geneeskunde bij de overheid gelobbyd om de claims op de verpakking en de bijsluiter van homeopathische middelen te laten schrappen. Dat is ze gelukt, alleen is het nog steeds onduidelijk voor mensen, omdat homeopathische middelen naast de reguliere medicijnen in de apotheek verkocht worden.
Als de apotheek, die verbonden aan een arts is, deze middelen verkoopt, dan wordt er al snel vanuit gegaan dat deze middelen deugen. Dan moet er ook consequent een onderscheid gemaakt worden door de geneesmiddelen met ongegronde claims niet in een winkel te verkopen, die naast een arts, indirect aan de wetenschap gelinkt wordt. Dat maakt het al overzichtelijker wat wel als betrouwbaar kan worden aangenomen en wat niet. De keuze blijft uiteindelijk aan de mensen zelf.
Nu is het ook wel zo dat veel van dat vogel spul enzo eigenlijk helemaal geen echte homeopathie is, hangt een beetje af van welk middeltje. Bij veel zit er ook wat fytotherapie in, dat is wel een beetje verneukeratief omdat ze het als homeopathie verkopen en mensen dan zeggen, ja maar er is wel een werking, ja dat klopt, dat heet fytotherapie
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het niet zo gek dat je advies krijgt om eerst spul als valeriaan of melatonine aan te raden als iemand slaapproblemen heeft. Je wil iemand niet 1-2-3 aan de slaapmedicatie helpen als het niet nodig is, want dat zijn vaak de laatste redmiddelen.
(zo verstrek je aan een patient met acné of aanverwante huidaandoening) ook niet meteen roaccutane, maar zul je eerder een weg als clearasil --> benzyolperoxide --> minocycline en daarna pas roaccutane volgen.
Nu is melatonine nog wel een bestandsdeel waar genoeg studies over zijn gedaan om te weken dat het slapen kan bevorderen, dus misschien is het niet een heel gek voorbeeld. Sowieso zijn de wat lichtere klachten en gezondheidsprobleempjes vaak niet boeiend genoeg om je druk over te maken als iemand homeopathische middelen gebruikt, het wordt pas ernstig als mensen met grotere gezondheidsproblemen het daarbij houden en niet echte medische hulp zoeken.
(zo verstrek je aan een patient met acné of aanverwante huidaandoening) ook niet meteen roaccutane, maar zul je eerder een weg als clearasil --> benzyolperoxide --> minocycline en daarna pas roaccutane volgen.
Nu is melatonine nog wel een bestandsdeel waar genoeg studies over zijn gedaan om te weken dat het slapen kan bevorderen, dus misschien is het niet een heel gek voorbeeld. Sowieso zijn de wat lichtere klachten en gezondheidsprobleempjes vaak niet boeiend genoeg om je druk over te maken als iemand homeopathische middelen gebruikt, het wordt pas ernstig als mensen met grotere gezondheidsproblemen het daarbij houden en niet echte medische hulp zoeken.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Dat is absolute onzin. Homeopaten en andere kwakzalvers beloven keiharde fysiologische voordelen. Voordelen waarvan nog nooit is aangetoond dat die er ook werkelijk zijn. Kortom: ze beloven dingen die niet waar zijn. Dat is zo'n beetje de definitie van oplichting.quote:
[..]
Aan alternatieve geneesmethodes wordt vaak een andere waarde toegekend dan brandstof. Het hoeft niet zozeer zoals brandstof bewezen te zijn dat het daadwerkelijk door die en die stof werkt, maar dat het meer om het psychologische resultaat gaat dat bereikt wordt. Dat is ook de reden waarom de overheid Astrotv op de commerciële zenders tolereert.
Idem voor die Astro-tv onzin: zij beloven dingen die helemaal niet waar zijn. Dus zijn het oplichters, klaar.
Vandaar de vergelijking met benzine: als jij water verkoopt als benzine, maar het functioneert niet als benzine, sta je binnen de kortste keren voor de rechter. Zo zouden homeopaten, die water verkopen als geneesmiddel terwijl het helemaal niet werkt, ook voor de rechter moeten komen.
Pecunia non olet. Zolang er vraag is, verkopen ze dat spul. Alleen zou er geen vraag moeten zijn, want mensen zouden door moeten hebben dat ze gewoon water kopen. Helaas zijn er oplichters die anders beweren en mensen zo hun zuurverdiende geld laten uitgeven aan dingen die helemaal niet doen wat ze beloofd werden te doen. Kortom, oplichting.quote:Maar ik vind ook dat de apotheken een dubbel houding tegenover homeopathische middelen hebben. Vorig jaar heeft een groep artsen en wetenschappers in de geneeskunde bij de overheid gelobbyd om de claims op de verpakking en de bijsluiter van homeopathische middelen te laten schrappen. Dat is ze gelukt, alleen is het nog steeds onduidelijk voor mensen, omdat homeopathische middelen naast de reguliere medicijnen in de apotheek verkocht worden.
Als de apotheek, die verbonden aan een arts is, deze middelen verkoopt, dan wordt er al snel vanuit gegaan dat deze middelen deugen. Dan moet er ook consequent een onderscheid gemaakt worden door de geneesmiddelen met ongegronde claims niet in een winkel te verkopen, die naast een arts, indirect aan de wetenschap gelinkt wordt. Dat maakt het al overzichtelijker wat wel als betrouwbaar kan worden aangenomen en wat niet. De keuze blijft uiteindelijk aan de mensen zelf.
Ik ging ook niet voor een receptje, maar voor wat melatonine, valeriaan vind ik ook prima. Maar om nu een homeopathisch middel als gelijke te zetten(advies) van valeriaan of melatonine vind ik erg apart van een apotheek.quote:
Ik vind het niet zo gek dat je advies krijgt om eerst spul als valeriaan of melatonine aan te raden als iemand slaapproblemen heeft. Je wil iemand niet 1-2-3 aan de slaapmedicatie helpen als het niet nodig is, want dat zijn vaak de laatste redmiddelen.
(zo verstrek je aan een patient met acné of aanverwante huidaandoening) ook niet meteen roaccutane, maar zul je eerder een weg als clearasil --> benzyolperoxide --> minocycline en daarna pas roaccutane volgen.
Nu is melatonine nog wel een bestandsdeel waar genoeg studies over zijn gedaan om te weken dat het slapen kan bevorderen, dus misschien is het niet een heel gek voorbeeld. Sowieso zijn de wat lichtere klachten en gezondheidsprobleempjes vaak niet boeiend genoeg om je druk over te maken als iemand homeopathische middelen gebruikt, het wordt pas ernstig als mensen met grotere gezondheidsproblemen het daarbij houden en niet echte medische hulp zoeken.
Valeriaan is fytotherapie, geen homeopathie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Precies. Melatonine is geen homeopathie. Andere natuurgeneesmiddelen zijn ook geen homeopathie. Homeopathie is het zodanig verdunnen met water dat er niets van het (zogezegd) werkzame stofje overblijft.quote:
Ik vind het niet zo gek dat je advies krijgt om eerst spul als valeriaan of melatonine aan te raden als iemand slaapproblemen heeft. Je wil iemand niet 1-2-3 aan de slaapmedicatie helpen als het niet nodig is, want dat zijn vaak de laatste redmiddelen.
(zo verstrek je aan een patient met acné of aanverwante huidaandoening) ook niet meteen roaccutane, maar zul je eerder een weg als clearasil --> benzyolperoxide --> minocycline en daarna pas roaccutane volgen.
Nu is melatonine nog wel een bestandsdeel waar genoeg studies over zijn gedaan om te weken dat het slapen kan bevorderen, dus misschien is het niet een heel gek voorbeeld. Sowieso zijn de wat lichtere klachten en gezondheidsprobleempjes vaak niet boeiend genoeg om je druk over te maken als iemand homeopathische middelen gebruikt, het wordt pas ernstig als mensen met grotere gezondheidsproblemen het daarbij houden en niet echte medische hulp zoeken.
Natuurgeneesmiddelen kunnen wel nuttig zijn, omdat planten en zo inderdaad geneeskrachtige werking kunnen hebben. Maar ook daar moet je altijd een grote slag om de arm houden.
Nee hoor, daar hoef je geen grote slag om de arm te houden, de werkzame stoffen zijn gewoon bewezen.quote:
[..]
Precies. Melatonine is geen homeopathie. Andere natuurgeneesmiddelen zijn ook geen homeopathie. Homeopathie is het zodanig verdunnen met water dat er niets van het (zogezegd) werkzame stofje overblijft.
Natuurgeneesmiddelen kunnen wel nuttig zijn, omdat planten en zo inderdaad geneeskrachtige werking kunnen hebben. Maar ook daar moet je altijd een grote slag om de arm houden.
Het is alleen zo dat echte serieuze fytotherapie wel een echte studie is, alleen een arts kan daar echt wat mee(een arts die zich daarin in gespecialiseerd heeft).
Het probleem zit hem niet in dat fytotherapie niet zou helpen, maar dat een juiste diagnose stellen een vak is en dat de planten/kruiden die geschikt zijn voor wat meer dan de huis/tuin en keukenkwaaltjes niet ongevaarlijk zijn, dat zijn serieuze medicijnen waarbij bv overdosering erg link kan zijn. Kennis van het lijf, van ziekten en verloop en van de inhoud van die planten is essentieel.
Als je het vergelijkt met reguliere medicijnen dan zijn reguliere medicijnen betrouwbaarder, ze kunnen wat zwaarder geconcentreerd worden, maar ook veel beter gedoseerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja schat, tuurlijk.quote:
[..]
Nee hoor, daar hoef je geen grote slag om de arm te houden, de werkzame stoffen zijn gewoon bewezen.
Het is alleen zo dat echte serieuze fytotherapie wel een echte studie is, alleen een arts kan daar echt wat mee(een arts die zich daarin in gespecialiseerd heeft).
Het probleem zit hem niet in dat fytotherapie niet zou helpen, maar dat een juiste diagnose stellen een vak is en dat de planten/kruiden die geschikt zijn voor wat meer dan de huis/tuin en keukenkwaaltjes niet ongevaarlijk zijn, dat zijn serieuze medicijnen waarbij bv overdosering erg link kan zijn. Kennis van het lijf, van ziekten en verloop en van de inhoud van die planten is essentieel.
Als je het vergelijkt met reguliere medicijnen dan zijn reguliere medicijnen betrouwbaarder, ze kunnen wat zwaarder geconcentreerd worden, maar ook veel beter gedoseerd.
Kan je weer lekker minachtend doen, maar dit is gewoon hoe het is. In veel planten zitten aanwijsbare werkzame stoffen. Of je die nu in de vorm van een pilletje neemt of via die plant maakt geen donder uit.quote:
Alleen is dat pilletje net wat betrouwbaarder met hoeveel er precies in zit.
Het is dus niet dat het kan werken, het werkt, of dat gaat om afdoende werkzame stoffen is een ander verhaal, ook planten zijn geen wondermiddelen die kunnen wat niet kan op deze aarde.
Dan is het net als een te lage dosering in pillen. Maar andere hebben weer erg veel werkzame stoffen, soms zoveel dat het link wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je gaat telkens van 'er zit een kern van waarheid in' naar 'het is helemaal waar'. Daarom neem ik je niet serieus.quote:
[..]
Kan je weer lekker minachtend doen, maar dit is gewoon hoe het is. In veel planten zitten aanwijsbare werkzame stoffen. Of je die nu in de vorm van een pilletje neemt of via die plant maakt geen donder uit.
Alleen is dat pilletje net wat betrouwbaarder met hoeveel er precies in zit.
Het is dus niet dat het kan werken, het werkt, of dat gaat om afdoende werkzame stoffen is een ander verhaal, ook planten zijn geen wondermiddelen die kunnen wat niet kan op deze aarde.
Dan is het net als een te lage dosering in pillen. Maar andere hebben weer erg veel werkzame stoffen, soms zoveel dat het link wordt.
Ah, idd wel wat overlap lijkt het, maar klinkt verder toch wel weer heel anders. Het blijft voor mij nog steeds wel een beetje in nevelen gehuld allemaal, sorry, maar desondanks bedankt voor je uitgebreide antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Wat heksen geloven is wel verwant aan het pantheisme, wij geloven niet zo in de scheiding tussen goed en kwaad zoals de abrahamisten dat bv doen(die even als vb omdat dat zo bekend is). Wat goed en wat kwaad is is dan ook een hele lastige, het is vaak maar net vanuit welk oogpunt je het bekijkt. Bij ons is het iig zo dat de mens niet het brandende middelpunt van het universum is, we zijn niet het "hoogste", we zijn gewoon 1 van de vele.
Alles is bezielt en zo zijn we allemaal machten, alleen geloven wij daarnaast ook in krachten en dat noemen we goden(let wel, andere heksen zien dit misschien een beetje anders). De goden staan voor de krachten die de natuur bewegen, staan voor de elementaire krachten.
Maar "converseren" wij met machtige entiteiten of goden dan benaderen wij ze als gelijken, nooit als smekeling. Wij vragen dan ook geen gunsten, wij maken deals. Dat doen we vanuit onze cirkel, waarbij het idee is dat we een plaats tussen werelden maken die we afsluiten voor machten en krachten die niet bij ons en ons magische doel passen.
Tails tell tales
In dit geval ga ik niet van er zit een kern van waarheid in, fytotherapie is gewoon wetenschappelijk bewezen. Dat is dus helemaal waar.quote:
[..]
Je gaat telkens van 'er zit een kern van waarheid in' naar 'het is helemaal waar'. Daarom neem ik je niet serieus.
Het kent wat beperkingen tegenover regulier, maar het is niet een het werkt soms, meer een soms is regulier effectiever.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is ook erg lastig om even vlotjes vanalles uit te leggen, vooral omdat het zo divers is onder heksen.quote:
[..]
Ah, idd wel wat overlap lijkt het, maar klinkt verder toch wel weer heel anders. Het blijft voor mij nog steeds wel een beetje in nevelen gehuld allemaal, sorry, maar desondanks bedankt voor je uitgebreide antwoord op mijn vraag.
Ik heb er heel wat jaartjes "onderzoek" in zitten voor ik tot dit beeld ben gekomen en dat beeld staat niet eens vast
Maar dat is misschien ook wel iets wat het extra aantrekkelijk maakt, niet die claim op de grote waarheid, stop met denken dit is het. Het daagt juist uit tot meer onderzoek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat roep je steeds. En steeds blijkt dat niet zo te zijn.quote:
[..]
In dit geval ga ik niet van er zit een kern van waarheid in, fytotherapie is gewoon wetenschappelijk bewezen. Dat is dus helemaal waar.
Het kent wat beperkingen tegenover regulier, maar het is niet een het werkt soms, meer een soms is regulier effectiever.
Serieus? Ga je hier nu zeggen dat de werkzame stoffen in planten fantasie zijn? Onze reguliere geneeskunde is erop gestoeld, maar het is fantasie volgens ser...quote:
[..]
Dat roep je steeds. En steeds blijkt dat niet zo te zijn.
Sorry, maar hier heb ik geen zin in om op in te gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ik heb ook geen zin om je voor de duizendste keer uit te leggen waarom je een bijgelovige doos bent. Komt goed uit dan.quote:
[..]
Serieus? Ga je hier nu zeggen dat de werkzame stoffen in planten fantasie zijn? Onze reguliere geneeskunde is erop gestoeld, maar het is fantasie volgens ser...
Sorry, maar hier heb ik geen zin in om op in te gaan.
Ik begrijp het hoor. Ben dan wel geen heks, maar in dat laatste kan ik mij wel heel goed vinden. Dat dit onderzoek je maar een zo "wijs" mogelijke vrouw mag maken!quote:
[..]
Het is ook erg lastig om even vlotjes vanalles uit te leggen, vooral omdat het zo divers is onder heksen.
Ik heb er heel wat jaartjes "onderzoek" in zitten voor ik tot dit beeld ben gekomen en dat beeld staat niet eens vast
Maar dat is misschien ook wel iets wat het extra aantrekkelijk maakt, niet die claim op de grote waarheid, stop met denken dit is het. Het daagt juist uit tot meer onderzoek.
Tails tell tales
Misschien schaart die aptotheek het onder hetzelfde kopje, omdat ze er vanuit gaan dat die vrij verkrijgbare melaninetabletjes ook puur als placebo werken. Dat zou nog wel eens kunnen kloppen ook. Ik heb er ooit een eetlepel tegelijk van genomen, omdat een paar tabletjes niet werkte. Er gebeurde alsnog niets. Kan natuurlijk zijn omdat melatonine tekort bij mij niet de oorzaak is, en bij anderen wel, en dat het daarom bij hun wel werkt. Maar er stond niet eens een aanbevolen dosis op de verpakking, dus ik zet er grote vraagtekens bij.quote:
[..]
Sterker nog, de apotheek raad die spullen ook nog eens aan. Laatst had ik wat slaapproblemen, dus wilde even wat melatonine halen als kleine ondersteuning, kon het niet direct vinden dus vroeg het. De homeopathie werd in dezelfde noemer aangeraden door de apotheek, dat vond ik echt raar.
Of het is een apotheek waar men gelooft in de werking van homeopathie, dat zou ook kunnen. Niet heel waarschijnlijk, maar toch.
Een aantal jaren geleden werd een "homeopatisch" middel uit China onderzocht. Daar bleken forse hoeveelheden van een paar stoffen in te zitten die puur allopatisch werken, maar die verboden zijn omdat ze te schadelijk zijn.quote:Nu is het ook wel zo dat veel van dat vogel spul enzo eigenlijk helemaal geen echte homeopathie is, hangt een beetje af van welk middeltje. Bij veel zit er ook wat fytotherapie in, dat is wel een beetje verneukeratief omdat ze het als homeopathie verkopen en mensen dan zeggen, ja maar er is wel een werking, ja dat klopt, dat heet fytotherapie
-- <br />Pinpoint
Kom maar op als het over fytotherapie gaat. Ga je echt ontkennen dat er aanwijsbare werkzame stoffen in (sommige) planten zitten?quote:
[..]
Nee, ik heb ook geen zin om je voor de duizendste keer uit te leggen waarom je een bijgelovige doos bent. Komt goed uit dan.
Let op, nergens zeg ik dat elk kruidenmiddeltje dat wordt aangeboden voor een bepaald iets ook daarvoor geschikt is. Ik zeg enkel en alleen dat echte fytotherapie geen bijgelovige shit is.
Zullen we beginnen met dat je uitlegt waarom bv het huismiddeltje goudsbloem bijgelovige shit is?
Ik pak de popcorn vast.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
