Van agnost/atheist naar gelovig

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 08:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Christenen worden behoorlijk beperkt. Eénmaal per week mag niemand werken en moeten ze naar een speciaal gebouw, hun reactie op dingen is eerder irrationeel (bidden), hun sociale contacten worden beperkt en beheerst door hun opvattingen, ga zo maar door.

De enige reden dat hun gedrag niet gezien wordt als een beperking, is omdat we er zo hard aan gewend zijn geraakt en zelfs onze samenleving op aan hebben gepast.

De maatschappij in Europa heeft zich vanuit het Christendom ontwikkelt. Dat zijn geen aanpassingen, maar overgebleven gewoontes van vroeger. Wanneer hypothetisch gezien de Islam in het Midden-Oosten uit het politieke beeld zou verdwijnen en alleen nog als religie zou fungeren, zul je ook zien dat een paar van die gewoontes nog in bijvoorbeeld feestdagen terug te zien zijn.

Die beperkingen waar jij het over hebt, hebben ze zichzelf opgelegd (ik spreek nu over het Westen). Een geestesziek heeft die beperkingen door zijn ziektebeeld opgelegd gekregen en lijdt ook zichtbaar onder zijn beperkingen.

Ja, wat er nu bekend is over het geestelijke is ook onwaardig. Uit de link die ik plaatste (http://forum.fok.nl/topic/2115328/1/999#142964064) blijkt wel zo ongeveer de hele waarheid. Het land waar wij wonen, Nederland is perfect vanwaaruit zoiets te doen wat ik zei, wat het geestelijke betreft.

[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-08-2014 09:47:18 ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 08:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

LOL, Christenen zeggen vrijwel exact hetzelfde:

- Atheïsten zijn geestelijk gestoord, gekken, randdebielen, achterlijken, etc.
- Atheïsten geloven in het sprookje van evolutie, hindoes geloven in het hindoeïstische sprookje, etc.
- Satanisten en Joden verkrachten en vermoorden kinderen in hun rituelen en moslims zijn allemaal pedo's met een pedoprofeet
- Atheïsten haten religieuze mensen, moslims haten christenen,
- De grootste massamoordenaars in de geschiedenis (Hitler, Mao, Stalin) waren atheïsten. Al het kwaads komt door een gebrek aan (christelijk) geloof.
- Militante atheïsten willen al het geloof verbieden, moslims zijn uit op de vernietiging van het christendom.

Kortom, balk --> oog.

Goh.. Dat soort dingen hoor en lees ik nou nooit. Tja.. dat van Moslims in een iets andere versie wel. Maar daar is dan ook wel aanleiding toe.
Waar hoor jij dat soort dingen?

Onderwerpen worden geacht, en vanuit gegaan, prachmatisch, kwalitatief, nuchter, realistisch in orde te zitten. En al helemaal geen rare dingen. En het geloof of het geestelijke zit zo niet in elkaar. Dat weet en ziet ook iedereen ergens. Volgens mij is het een goed plan om daar iets aan te gaan doen.

''Het geestelijke'' is al jaren en jarenlang een onderwerp dat ziek is en vastzit in zaken uit het verleden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:10 schreef rosability het volgende:

[..]

De maatschappij in Europa heeft zich vanuit het Christendom ontwikkelt. Dat zijn geen aanpassingen, maar overgebleven gewoontes van vroeger. Wanneer hypothetisch gezien de Islam in het Midden-Oosten uit het politieke beeld zou verdwijnen en alleen nog als religie zou fungeren, zul je ook zien dat een paar van die gewoontes nog in bijvoorbeeld feestdagen terug te zien zijn.

Die beperkingen waar jij het over hebt, hebben ze zichzelf opgelegd (ik spreek nu over het Westen). Een geestesziek heeft die beperkingen door zijn ziektebeeld opgelegd gekregen en lijdt ook zichtbaar onder zijn beperkingen.

Die beperkingen hebben ze zich net zozeer opgelegd als een geestesziek iemand zichzelf beperkingen oplegt. Beiden weten dat ze ervan af kunnen wijken, maar doen dat niet uit angst dat er iets slechts gebeurt.

En ja, de aanpassingen zijn inderdaad overblijfselen. Dat betekent echter niet dat die aanpassingen minder hinderlijk zijn.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Goh.. Dat soort dingen hoor en lees ik nou nooit. Tja.. dat van Moslims in een iets andere versie wel. Maar daar is dan ook wel aanleiding toe.
Waar hoor jij dat soort dingen?

Heb je een beetje moeite met selectief lezen of zo? Dat soort dingen wordt ook gewoon op FOK! gezegd.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 18:38 schreef rosability het volgende:

[..]

Ik vind gelovigen met psychiatrische patiënten vergelijken nou niet bepaald opbouwend of uitnodigend voor een discussie.

Dat vat ik dus onder de noemen puberaal.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 18:38 schreef rosability het volgende:Als je wilt dat iemand nog op je kritische vragen gaat reageren, dan is het wel wijs om dat soort uitspraken niet te doen. Natuurlijk heb je het recht om dat te vinden, alleen wordt de discussie er niet beter op.

Dat soort uitspraken zal je mij niet snel zien doen. Ik zal hooguit wat minder aardig worden als degene waarop ik reageer verder niet in wilt gaan op de reacties, aan een ernstige vorm van "cherry-picking" doet, zeer selectief reageert of uitspraken doet en weigert deze te onderbouwen.

In mijn opvatting komt dat nog wel wat voor in dit soort discussies...dan kan je het nauwelijks verrassend noemen dat niemand de discussie op een gegeven moment nog serieus neemt.

Zoals ik al zei, het is te makkelijk om "de atheïsten" op dit forum weg te zetten als 'agressief', maar het is vaak ook uiteindelijk een reactie op uitingen of juist het gebrek aan antwoorden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Goh.. Dat soort dingen hoor en lees ik nou nooit. Tja.. dat van Moslims in een iets andere versie wel. Maar daar is dan ook wel aanleiding toe.
Waar hoor jij dat soort dingen?

Een aantal daarvan ben ik vaak genoeg tegen gekomen hier op fok. Het is wel erg opvallend dat jij geen enkele ooit bent tegengekomen. Dat geeft mij het idee dat je zeer selectief leest.

Edit: Sterker nog, het feit dat jij claimt dat gelovigen dit soort uitspraken nooit doen, suggereert dat jij denkt dat het verzanden van discussies over geloof geheel op conto komt van "de atheïsten", waarbij die dus in feite precies zo reageert waarop je in eerste instantie kritiek op hebt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 08:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

LOL, Christenen zeggen vrijwel exact hetzelfde:

- Atheïsten zijn geestelijk gestoord, gekken, randdebielen, achterlijken, etc.
- Atheïsten geloven in het sprookje van evolutie, hindoes geloven in het hindoeïstische sprookje, etc.
- Satanisten en Joden verkrachten en vermoorden kinderen in hun rituelen en moslims zijn allemaal pedo's met een pedoprofeet
- Atheïsten haten religieuze mensen, moslims haten christenen,
- De grootste massamoordenaars in de geschiedenis (Hitler, Mao, Stalin) waren atheïsten. Al het kwaads komt door een gebrek aan (christelijk) geloof.
- Militante atheïsten willen al het geloof verbieden, moslims zijn uit op de vernietiging van het christendom.

Kortom, balk --> oog.

Hier op F&L zie ik dat nauwelijks. In mijn dagelijkse leven vrijwel niet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:15 schreef 00ll0l0l het volgende:
Onderwerpen worden geacht, en vanuit gegaan, prachmatisch, kwalitatief, nuchter, realistisch in orde te zitten. En al helemaal geen rare dingen. En het geloof of het geestelijke zit zo niet in elkaar. Dat weet en ziet ook iedereen ergens. Volgens mij is het een goed plan om daar iets aan te gaan doen.

''Het geestelijke'' is al jaren en jarenlang een onderwerp dat ziek is en vastzit in zaken uit het verleden.

Waarom zou je daar iets aan moeten doen? Wat is het dat jij die behoefte voelt?

Als er een feitelijk waardevolle werking voor iedereen is in het geestelijke dan heeft iedereen daar wel interesse in. En het ziet ernaar uit dat dat simpelweg zo is. Dat geestelijke moet gewoon vlot, werkzaam en inzichtelijk gemaakt worden. Of het is zelfs als een soort van ongedekte cheque als dit niet zo is.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hier op F&L zie ik dat nauwelijks. In mijn dagelijkse leven vrijwel niet.

Evolutie als sprookje, atheïsten die religieuze mensen haten en religie willen verbieden, Hitler en Stalin waren atheïsten, dat zijn toch dingen die hier regelmatig voorbijkomen hoor.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Die beperkingen hebben ze zich net zozeer opgelegd als een geestesziek iemand zichzelf beperkingen oplegt. Beiden weten dat ze ervan af kunnen wijken, maar doen dat niet uit angst dat er iets slechts gebeurt.

Ik vind het altijd zo bijzonder hoe iemand die niets van geloof wil weten zich er wel zo druk over maakt en uitspraken doet over hoe/waarom gelovigen denken en handelen, zonder enige nuance. Alles over één kam scherend.

Maar vertel eens.. Waarom ben jij zo bang voor Christenen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hier op F&L zie ik dat nauwelijks. In mijn dagelijkse leven vrijwel niet.

Nu ben je toch wel wat naïef Haushofer, de uitspraak "atheïsten geloven in het sprookje evolutie" bijvoorbeeld komt regelmatig voor zelfs op Fok.

Ik geef toe dat er users zijn die behoorlijk uit de bocht kunnen springen met uitspraken over gelovigen, maar we hoeven echt niet te doen als of het enkel aan die gebruikers ligt. Ik noem enkel 'nietvandezewereld' of 'bianconori (of hoe die ook heet). Zullen we gewoon even eerlijk hierover doen? Niemand hoeft de hand boven het hoofd gehouden worden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Evolutie als sprookje, atheïsten die religieuze mensen haten en religie willen verbieden, Hitler en Stalin waren atheïsten, dat zijn toch dingen die hier regelmatig voorbijkomen hoor.

Toch ergens begrijpelijk dat mensen als Stalin en Hitler religie wilden verbieden. Ik denk dat we er allemaal wel iets van begrijpen. Wat ik bedoel is iets doen wat dat soort redenen wegneemt. Het ziet ernaar uit dat dit in principe vrij simpel kan en dat daar niet al teveel voor nodig is.
En dat het ook waardevol is om te doen als je erg nuchter en realistisch te werk gaat. En in geen geval als een gek. (Iets wat zich ook voor kan doen bij het geestelijke. Ookal bestaat die waardevolle werking ook. Bewustheid speelt dan ook zeker een grote rol als mensen in een rare positie gaan wat het geestelijke betreft. Dat is zeker niet zonder zelfcontrole)

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Heb je een beetje moeite met selectief lezen of zo? Dat soort dingen wordt ook gewoon op FOK! gezegd.

Ik lees hier aardig wat maar ik lees dat soort dingen eigenlijk nooit uit de vingers van Christenen. Sterker nog, o hoe eng, ik ben Christen en ga naar de kerk en hoor ze daar ook nooit. Ik heb zelfs met gereformeerden gewerkt en hoorde het daar ook nooit.

Als ik al zoiets hoor dan gaat dat vaak over bijzondere, heel kleine en vreemde splintergroepen in Amerika. Daar zit ik dan ook met open mond naar te kijken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind het altijd zo bijzonder hoe iemand die niets van geloof wil weten zich er wel zo druk over maakt en uitspraken doet over hoe/waarom gelovigen denken en handelen, zonder enige nuance. Alles over één kam scherend.

Hoezo wil ik niets van geloof weten? Ik vind dat machtig interessant, op een academische manier. Ik wil gewoon niet dat mensen, waaronder ikzelf, in het dagelijkse leven last hebben van de fantasietjes van anderen.

Trouwens, als mijn post alles over één kam scheert en geen nuance kent, dan geldt dat voor jouw post ook.

quote:

Maar vertel eens.. Waarom ben jij zo bang voor Christenen?

Ik ben niet bang voor christenen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik lees hier aardig wat maar ik lees dat soort dingen eigenlijk nooit uit de vingers van Christenen. Sterker nog, o hoe eng, ik ben Christen en ga naar de kerk en hoor ze daar ook nooit. Ik heb zelfs met gereformeerden gewerkt en hoorde het daar ook nooit.

Als ik al zoiets hoor dan gaat dat vaak over bijzondere, heel kleine en vreemde splintergroepen in Amerika. Daar zit ik dan ook met open mond naar te kijken.

Beter lezen dan. Ook op FOK! worden verschillende van die dingen regelmatig naar boven gehaald. Anderen zijn inderdaad eerder zeldzaam, maar dat geldt ook voor de dingen die jij schrijft.

Wel ironisch dat je claimt een christen te zijn maar je niets aantrekt van Matteüs 7:3...

Mogelijk is het zelfs aantoonbaar dat ''het geestelijke'' op punten schadelijk is, indien afgeweken van een bepaalde kijk op zaken. Als die ene visie realistisch genoeg is en eerlijk alle ruimte van de wereld laat voldoende, zouden sommige zaken zoals ze nu zijn zelfs juridisch aanpakbaar kunnen zijn. Omdat het gaat om misleiding wat schade veroorzaakt.

Zoalas de zaak nu in elkaar zit, is in ieder geval duidelijk smerig.

[ Bericht 9% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-08-2014 10:12:06 ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:26 schreef 00ll0l0l het volgende:

[..]

Toch ergens begrijpelijk dat mensen als Stalin en Hitler religie wilden verbieden. Ik denk dat we er allemaal wel iets van begrijpen. Wat ik bedoel is iets doen wat dat soort redenen wegneemt. Het ziet ernaar uit dat dit in principe vrij simpel kan en dat daar niet al teveel voor nodig is.

Hitler wilde helemaal geen religie verbieden, hooguit één specifieke, hij maakte namelijk gigantisch gebruik/misbruik van het christendom om de bevolking zover te krijgen dat ze geloofde dat de joden overal de schuld van kregen. 2000 jaar aan indoctrinatie dat de joden jezus hebben vermoord had haar werk goed gedaan.

Stalin was zeker atheïstisch en wilde zeker geen enkele andere religie dan degene die om hemzelf draaide. In feite wilde hij dat de russen hem gingen aanbidden. Betekend dan dat hij zijn daden en acties deed vanuit het atheïsme? Neen, dat deed hij vanuit de ideologie "stalinisme", vandaar uit kwam hij tot zijn daden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:18 schreef Semisane het volgende:
Zoals ik al zei, het is te makkelijk om "de atheïsten" op dit forum weg te zetten als 'agressief', maar het is vaak ook uiteindelijk een reactie op uitingen of juist het gebrek aan antwoorden.

Waarom lijk jij te vinden dat een Christen zich moet verantwoorden voor zijn/haar geloof?
Pfff.. vaak zulke discussies gevoerd maar dat is doorgaans zo goed als onmogelijk omdat deze Christofoben een heel bekrompen beeld hebben van een Christen en het Christelijk geloof en dan gewoon niet aan willen nemen dat er heel veel verschillen en nuances zitten in de verschillende stromingen/kerken. Ik zie die selectieve vooroordelen hier ook al weer voorbij komen. Ik heb gewoon geen zin om me een paar keer per week te moeten gaan verantwoorden aan de één of andere rellert die zin heeft in een fittie.

Waarom voer je die hetze eigenlijk tegen Christenen en niet tegen Moslims? Zou dat te maken kunnen hebben met de reactie die je kunt verwachten?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:34 schreef Semisane het volgende:

[..]

Hitler wilde helemaal geen religie verbieden, hooguit één specifieke, hij maakte namelijk gigantisch gebruik/misbruik van het christendom om de bevolking zover te krijgen dat ze geloofde dat de joden overal de schuld van kregen. 2000 jaar aan indoctrinatie dat de joden jezus hebben vermoord had haar werk goed gedaan.

Stalin was zeker atheïstisch en wilde zeker geen enkele andere religie dan degene die om hemzelf draaide. In feite wilde hij dat de russen hem gingen aanbidden. Betekend dan dat hij zijn daden en acties deed vanuit het atheïsme? Neen, dat deed hij vanuit de ideologie "stalinisme", vandaar uit kwam hij tot zijn daden.

Stalin was niet tegen religie omdat het concurrentie voor zijn persoonlijkheidscultus was. Stalin was tegen religie omdat hij een Marxist was. Volgens Marx was religie een manier om het proletariaat stil te houden met beloftes op een beter leven na de dood. Opium van het volk, jwz. De kerk was zo medeschuldig aan de onderdrukking van het proletariaat en moest verdwijnen als het proletariaat echt vrij wilde zijn.

Feitelijk had de Russisch-Orthodoxe kerk zelfs in Stalins tijd nog een dikke vinger in de pap. Vervolgingen waren in de regel slechts gericht tegen kerken die zich verzetten tegen de staat.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die beperkingen hebben ze zich net zozeer opgelegd als een geestesziek iemand zichzelf beperkingen oplegt. Beiden weten dat ze ervan af kunnen wijken, maar doen dat niet uit angst dat er iets slechts gebeurt.

En ja, de aanpassingen zijn inderdaad overblijfselen. Dat betekent echter niet dat die aanpassingen minder hinderlijk zijn.

Dan ken jij waarschijnlijk geen mensen met een psychische beperking. Voor iemand die geestelijk instabiel is, is het heel moeilijk om patronen te doorbreken en voor sommige van hen is dat zelfs onmogelijk. Dat ligt ook aan de ernst van de ziekte. Van iemand die bijvoorbeeld een zodanige lichamelijke beperking heeft, die nauwelijks te genezen valt, kun je ook niet van verwachten dat die daar van zal genezen. Net zoals een ernstig geestelijk zieke dat patroon niet zal kunnen doorbreken.

Bij gelovigen zie je dat niet. Neem de Amish geloofsgemeenschap. Ondanks dat ze zich zo graag van de moderne wereld willen distancieren, kunnen ze de nieuwsgierigheid bij de jongeren ernaar niet wegnemen. Sommige stappen dan ook uit deze gemeenschap. Als de denkbeelden zich bij deze jongeren uitsluitend zouden beperken tot hun geloof, zouden ze die keus niet kunnen maken. Bij psychiatrische patiënten is die keus er niet tot nauwelijks. Er zijn relatief minder geesteszieken die er volledig vanaf komen (en dan bedoel ik dat ze er nooit meer in hun leven last van hebben), dan dat er gelovigen zijn die besluiten hun patronen te doorbreken en een volledig ander leven kunnen gaan leiden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:21 schreef Semisane het volgende:
Sterker nog, het feit dat jij claimt dat gelovigen dit soort uitspraken nooit doen,

Als je ook maar enige discussie op een forum wilt, een inhoudelijke zoals hier wordt geclaimd, zal je moeten beginnen met echt lezen wat er staat en geen woorden uit zijn verband trekken of woorden verdraaien zoals jij hier nu doet. Dat maakt echt elke discussie onmogelijk.
Zie ik het nog een keer dan kap ik er mee.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom lijk jij te vinden dat een Christen zich moet verantwoorden voor zijn/haar geloof?

Waarom doe jij die aanname?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 09:36 schreef Ouder1 het volgende:Pfff.. vaak zulke discussies gevoerd maar dat is doorgaans zo goed als onmogelijk omdat deze Christofoben een heel bekrompen beeld hebben van een Christen en het Christelijk geloof en dan gewoon niet aan willen nemen dat er heel veel verschillen en nuances zitten in de verschillende stromingen/kerken. Ik zie die selectieve vooroordelen hier ook al weer voorbij komen. Ik heb gewoon geen zin om me een paar keer per week te moeten gaan verantwoorden aan de één of andere rellert die zin heeft in een fittie.

Waarom voer je die hetze eigenlijk tegen Christenen en niet tegen Moslims? Zou dat te maken kunnen hebben met de reactie die je kunt verwachten?

Wederom een aanname die ik niet zo goed snap. Verklaar je nader?