Miam | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:22 |
Goedemiddag, Mijn ouders hebben vandaag 2 aangetekende brieven gehad van achterburen en naaste buren betreft het kappen van takken van een eikenboom. zij hebben contact met elkaar gehad en samen bedacht 2 aangetekende brieven te versturen gericht aan mijn ouders. De eikenboom waar het om gaat staat op gerechtigheid van mijn ouders met uitstekende takken naar de achtertuin van de achterburen. naaste buren hebben geen takken hangen over de achtertuin, maar proberen hier een graantje van mee te pikken. Zij hebben eerder naast mij gewoond en hebben zonder mijn medeweten coniferen gekortwiekt en een boom verwijderd. (dit terwijl ik op vakantie was) Tussen mijn ouders en hen bestaan mede hierdoor (vader onderhield mijn tuin destijds) en overlast door een terrashaard stribbelingen. Echt goed contact is er dan ook niet. Zowel de naaste buren van mijn ouders als de achterburen klagen over overstekende takken en willen hier graag vanaf. Mijn ouders zijn erg blij met de boom en zien dit uiteraard niet zitten. Er is een enkele keer iemand van de gemeente wezen kijken, echter hebben zij laten weten dat er niet gekapt mag worden. Toch proberen beide partijen een manier te vinden om dit wel te mogen doen. Weet iemand wat hiervoor de regels zijn en wat mijn ouders eventueel kunnen doen om stappen te kunnen ondernemen? Naaste buren hebben overigens nooit aangegeven last te hebben ondervonden betreft de boom. De aangetekende brief kwam nogal als een onaangename verrassing. Achterburen waren zij wel van op de hoogte. Mijn vader gaf te kennen graag te hebben gezien dat er met hen gesproken werd over bovenstaande situatie. echter is het daarvoor nu te laat. Adviezen zijn welkom. | |
Dophertje | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:24 |
Overhangende takken mogen niet die moeten eraf, de boom zelf kappen loopt via vergunning van de gemeente. Op welke afstand van de erfgrens staat de boom en hoe hoog is deze? Rijdende Rechter topic zoveel. | |
zwaardegekste | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:25 |
zaag de overhangende takken af.. klaar. | |
Fe2O3 | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:26 |
Simpel: De boom is jullie boom, en daar hebben ze geen fuck over te zeggen. Alles wat op jullie grond is hebben de buren geen fuck over te zeggen. * Eventueel overhangend groen moet jij verwijderen op verzoek, of mogen ze zelf doen zonder het ook maar aan je te melden. * eventuele overlast veroorzakende zaken daargelaten natuurlijk. Zoals een smerig stinkende terrashaard bijv. | |
DroogDok | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:29 |
Als de buren je ouders hebben gesommeerd de takken te verwijderen, mogen ze het (bij geen gehoor) uiteindelijk zelf doen. Waarom willen je ouders de takken niet verwijderen? | |
Fe2O3 | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:30 |
Ohja als de buren kosten moeten maken om de takken te verwijderen, bijv. erg hoge boom of dikke takken die niet zelf verwijderd kunnen worden dan mag de rekening gewoon richting jouw ouders. Is een civiele zaak, maar die poen krijgen ze. | |
mvdejong | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:32 |
Takken wegsnoeien, voordat de buren het doen. | |
Miam | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:34 |
Begrijp het niet verkeerd, ik vind het normaal dat overhangende takken verwijderd worden. Zou daar ook niet moeilijk over doen. Vraag is puur en alleen namens mijn ouders. Bedankt voor de heldere antwoorden. | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:34 |
Ga je nu dit topic uitprinten en aan je ouders laten lezen? | |
Tja..1986 | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:35 |
Maar begrijp ik hieruit dat je ouders ook niets aan die overhangende takken willen doen? | |
#ANONIEM | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:36 |
Dus de hele boom hoeft niet om. ( mits de boom niet ziek is) De overhangende takken moeten wel weg/ mogen hun zelf weg halen. Opgelost | |
jagermaster | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:38 |
Volledig uitgewerktt staat dit zo op internet te vinden: https://www.juridischloket.nl/wonen/buren/overhangende-takken/ | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:39 |
Tjonge, alsof vrouwen niet kunnen snoeien.
| |
Miam | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:40 |
Nee mijn ouders zijn van mening dat het hun boom is en anderen hier dus vanaf moeten blijven. Volhardende types dus. | |
Fe2O3 | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:41 |
De buren zijn al bij stap 2 van hetzelfde plan ![]() | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:42 |
Maak je ouders dan duidelijk dat het inderdaad hun boom is en dan hun ook hun troep bij zich moeten houden. | |
JeMoeder | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:48 |
Wanneer de gemeente zegt er komt geen kapvergunning, dan mag er niet gekapt worden. *Oh wacht het gaat om snoeien... Naja, laat ze lekker snoeien toch? Om welk soort boom gaat het? | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:48 |
10 blaadjes in het najaar boehoehoehoeeeee ![]() ![]() | |
JeMoeder | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:50 |
Lekker makkelijk. Buren van ons hadden ook zo'n onderling conflict over een kersenboom. Die kersen vielen in de tuin van de buur waarvan de boom niet was. Dat werd rottende pulp, waarbij ook nog eens allerlei gore rioolvogels als duiven en meeuwen de boel kwamen zwermen en onder schijten. | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:51 |
Wie heeft het hier over blaadjes? | |
DonJames | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:52 |
Hou in godesnaam op met dat gejank over terrashaarden en buren van vrienden van je vader die jouw conifeer hebben gesnoeid. Wat kinderachtig godverdomme. Met dat gezeik schiet je echt niks op hoor, werkt alleen maar tegen je. Oh ja, en snoei de overhangende takken. Dat is mijn uitspraak, en daar zult u het mee moeten doen.![]() | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:52 |
Typisch Nederlands gejammer. ![]() Lekker vijf minuutjes vegen, komt 80% misschien ook nog eens van hun overgewicht af. Echt, waar mensen zichzelf al aan kunnen ergeren. ![]() | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:53 |
10 blaadjes en 12 eikeltjes. Nounou. | |
mvdejong | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:53 |
De onredelijkheid is dus niet puur bij de andere partij te vinden. Hou je er dan maar beter buiten, laat de buren hun gang maar gaan en zie of je ouders het aandurven om te gaan procederen als de buren de zaak opgeruimd hebben. | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:55 |
Nee een handzaag en een overhangende tak minder. Poepoe | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:57 |
Arme boom ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:59 |
Dat dus, en stop met het openen van topics over dit soort onzin. | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:01 |
Daarna zal ik wel keihard op de tak gaan stampen natuurlijk en opstoken in de terrashaard | |
JeMoeder | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:01 |
Mjah, op dat je dure sierbestrating gewoon helemaal rood kleurt, je niet meer buiten kan zitten vanwege schijtende volgens etc. na, waren het gewoon aanstellers inderdaad. | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:02 |
Zou naar de pliesie gaan | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:02 |
Wat begreep je niet aan even vegen en alles is weg? Je tuin niet onderhouden maar ondertussen wel kankeren dat er wat kersen van een boom in liggen ![]() | |
Tja..1986 | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:03 |
Die dus ongelijk hebben. Ze moeten gewoon even zelf snoeien, anders zullen de buren dat vast gaan doen. | |
DonJames | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:04 |
Wat begrijp je niet aan "het mag niet"? | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:06 |
Wat begrijp je niet aan het gegeven dat dit niet het punt der discussie was? | |
DonJames | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:10 |
Dat was het wel, zie de OP. Verder, jij draait de boel om. Ik ben het met je eens dat even wat blaadjes opruimen van een overhangende tak geen reden tot burenruzie zou moeten zijn. Maar wanneer de benadeelde er wél last van heeft (of zegt last daarvan te hebben), kan je dat niet eenvoudigweg afdoen met "zeik niet zo". Zo werkt Recht nou eenmaal niet. De eigenaar van de boom is verantwoordelijk voor de zooi die daar vanaf komt, en als iemand daar last van heeft zal die eigenaar daar wat aan moeten doen. Zo simpel is het. | |
JeMoeder | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:11 |
Ik zeg alleen dat ik begrip heb voor de houding van de mensen die tegen hun wens een rotzooi voorgeschoteld krijgen in hun tuin. Geen idee wat er hier precies speelt. Kan ook iets zijn van bezonning van de tuin bijvoorbeeld. | |
Dven | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:12 |
Wel in de 'discussie' die ik voerde. OP was niet relevant. | |
sirdanilot | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:19 |
![]() Jij hebt het recht om de overhangende takken zelf te snoeien. Dus of je moet niet zeieken, of je moet de overhangende takken snoeien en klaar is kees. Overigens kun je de kersen natuurlijk ook zelf plukken, maar dat gaat natuurlijk niet vanuit je zolderkamer dat snap ik wel. | |
DonJames | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:21 |
Volgens mij mis je het punt. Nogal. Heel erg, zelfs. Lees het topic nog eens rustig door, en probeer het nog eens ![]() | |
sirdanilot | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:22 |
Nee hoor. De buren van TS zijn zeikerds, en jij met die kersenboom bent ook een zeikerd. Snoei gewoon die tak af, je hebt er het recht toe want hij hangt over jouw erf. Eerst even lief vragen of ze het zelf willen doen is natuurlijk wel zo fatsoenlijk, maar anders gewoon zelf de zaag pakken. | |
DonJames | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:27 |
Dat zie je toch echt verkeerd. Je moet de buren eerst schriftelijk verzoeken of ze binnen een redelijke termijn de tak willen snoeien. En dat is precies wat de buren uit de OP hebben gedaan. | |
Nytro | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:29 |
Heb je ook wortels van de boom in de tuin? Localiseer deze, boor er een gat in (niet helemaal er doorheen), plaast een hol buisje in het gat, en druppel regelmatig roundup in het buisje ![]() Weg boom ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 12 augustus 2014 @ 14:57 |
Als het zelfs te veel moeite is om de eerste zin van de OP te lezen, wat doe je dan in dit topic? | |
WRH | dinsdag 12 augustus 2014 @ 15:05 |
Eigenlijk ihkv de boom lijkt het mij wel verstandig als je ouders in gesprek gaan met de buren. Als ze dat niet doen gaat iedereen op verschillende momenten los van elkaar takken snoeien en dan heeft die boom misschien wel 3 of 4 verschillende snoeimomenten, dat kan nooit goed zijn. Wil je de boom gezond houden zou ik toch echt met de buren overleggen over een gezamenlijk moment van 1 keer alle overhangende takken snoeien. | |
Wespensteek | dinsdag 12 augustus 2014 @ 15:10 |
Bij alles blijft wel gelden dat men niet zover mag snoeien dat de boom doodgaat en verder kan een boom monumentaal zijn volgens de gemeente en dan kunnen speciale regels gelden. | |
JeMoeder | dinsdag 12 augustus 2014 @ 15:18 |
![]() | |
Nytro | dinsdag 12 augustus 2014 @ 15:22 |
ah, een mongooltje. | |
hottentot | dinsdag 12 augustus 2014 @ 17:11 |
Worthless without pics. | |
Miam | dinsdag 12 augustus 2014 @ 19:49 |
Hier wil ik graag op inhaken. Na meermaals contact met de gemeente te hebben gezocht is inmiddels gebleken dat de vorige bewoners van het huis waar mijn ouders momenteel wonen een document hebben ondertekend waarin staat dat er niet lukraak gekapt mag worden in de boom, evenals het helemaal verwijderen van de boom zelf. Het betreffende contract is jaren geleden opgesteld en nog steeds geldig. Het ligt dus allemaal wat ingewikkelder. Document zal worden opgevraagd en er zal uiteindelijk toch gesproken moeten worden met alle betrokken partijen. | |
Wespensteek | dinsdag 12 augustus 2014 @ 19:51 |
Lukraak gekapt of gesnoeid? | |
#ANONIEM | dinsdag 12 augustus 2014 @ 19:52 |
Ja, het zou het geheel een stuk duidelijk maken wanneer TS haar formulering wat zorgvuldiger zou zijn. Kappen is géén synoniem van snoeien. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2014 19:52:53 ] | |
Miam | dinsdag 12 augustus 2014 @ 20:03 |
Nee, in het betreffende document staat aangegeven dat er niets aan de boom gedaan mag worden, dit is vanmiddag beaamt door een medewerker van de gemeente. De boom zou zelfs in de categorie monumentale bomen vallen. Echter heb ik zelf ook gezien dat de takken bij de achterburen fors oversteken. partytent kan niet geplaatst worden bij hen in de achtertuin vanwege de boom. Het zou dus ten koste gaan van dingen wat uiteraard niet de bedoeling kan zijn. Deze week zal de situatie besproken worden met alle betrokkenen. | |
Wespensteek | dinsdag 12 augustus 2014 @ 20:10 |
Waarschijnlijk kun je op internet een lijst vinden van de monumentale bomen in die gemeente. Bijv. http://www.denhaag.nl/home/bewoners/to/Monumentale-bomen.htm | |
Miam | dinsdag 12 augustus 2014 @ 20:25 |
Ik zal eens een kijkje nemen op de site, bedankt. Dit topic mag wat mij betreft gesloten worden. | |
#ANONIEM | dinsdag 12 augustus 2014 @ 20:43 |
Waarom? Wij zijn wel benieuwd hoe het verder gaat hoor. Ik laat 'm nog gewoon open. | |
Miam | woensdag 13 augustus 2014 @ 06:41 |
Ja is prima. | |
jeroen25 | woensdag 13 augustus 2014 @ 11:28 |
Kappen is toch heel laag snoeien? | |
jeroen25 | woensdag 13 augustus 2014 @ 11:37 |
Waarom is het te laat om te praten? Je ouders kunnen de buren toch gewoon uitnodigen voor een gesprek naar aanleiding van die brieven? | |
#ANONIEM | woensdag 13 augustus 2014 @ 11:59 |
Ja, daar schijnen ze bij gemeentes toch andere definities over te hanteren. Ik heb ook wel eens te maken gehad met een boom die in de weg stond en waarvoor een kapvergunning aangevraagd moest worden. Dus toen vroeg ik of we 'm wel zouden mogen snoeien. Dat mocht. Nou, terugsnoeien tot maaiveld dan maar? Nee, dat mocht niet. ![]() | |
jeroen25 | woensdag 13 augustus 2014 @ 12:05 |
Waar leggen ze dan de grens? Moet de stam boven een bepaalde hoogte blijven? Of moet er minimaal één vertakking blijven? | |
Fe2O3 | woensdag 13 augustus 2014 @ 12:23 |
Dat document heeft 0,0 waarde mbt de overhangende takken. Je kan geen contract tekenen voor zaken die niet van jou zijn en/of anderen in hun rechten beperkt. | |
r_one | woensdag 13 augustus 2014 @ 13:45 |
... en kappen/snoeien: Hebben we wellicht te maken met Belgisch recht? | |
agter | woensdag 13 augustus 2014 @ 13:47 |
Dit. Een contract staat nooit boven de wet. | |
T_Killer | woensdag 13 augustus 2014 @ 14:37 |
Tenzij dat geen privaatrechtelijk contract is, maar een publiekrechtelijk besluit. | |
Wespensteek | woensdag 13 augustus 2014 @ 14:43 |
Evt. gecombineerd met een onderhoudscontract met een deskundig bedrijf waarbij gemeente/provincie een deel van de kosten betaalt. | |
Fe2O3 | woensdag 13 augustus 2014 @ 16:05 |
Dus jij wilt beweren dat partijen A en Gemeente een contract kunnen sluiten waarin staat dat wanneer partij B het huis koopt (want vorige eigenaren) C niet de overhangende takken op hun eigen grond gebied mogen snoeien? Ja doei ![]() | |
agter | woensdag 13 augustus 2014 @ 16:07 |
Ik vind het ook een raar verhaal. Nog even en dan kunnen die buren hun tuin niet eens normaal gebruiken. Las al dat ze niet eens een partytent in hun eigen tuin op kunnen zetten door die overhangende takken. | |
agter | woensdag 13 augustus 2014 @ 16:08 |
TS: Heb je en foto van de situatie? Zo te lezen is die boom vrij extreem overhangend in de tuin van de buren. | |
T_Killer | woensdag 13 augustus 2014 @ 16:09 |
Nee de gemeente maakt zelfstandig een publiekrechtelijk besluit. Bijvoorbeeld een aanwijzing van de boom tot monumentale boom. Daarin staan voorschriften waaraan zowel partij A, B, C t/m Z zich aan moeten houden. | |
mvdejong | woensdag 13 augustus 2014 @ 16:19 |
Wat hier dus gebeurd lijkt te zijn is dat de gemeente de boom tot monumentale boom heeft aangewezen, en dat de toenmalige eigenaren van de boom (A) hiervoor voor accoord hebben getekend. Omdat een aanwijzing tot monumentale boom (net zoals een aanwijziging tot monumental pand) belastend is voor de eigenaren, zit in het hele traject ook de mogelijkheid van beroep. Het zou zelfs kunnen zijn dat A de oorspronkelijke aanvrager/indiener is voor de aanwijzing. Dat zou gedaan kunnen zijn uit echte waardering voor het karakter van de boom, of om de buren te pesten. In dat geval ligt er dus inderdaad een raadsbesluit aan ten grondslag, en omdat A niet (met succes) in beroep is gegaan tegen de aanwijzing is dat besluit inderdaad ook bindend voor alle toekomstige eigenaren als B, en alle omwonenden. De omwonenden zoudenbij de gemeente een verzoek kunnen indienen om te mogen snoeien. Ook bij een monumentale boom is dat mogelijk, indien het karakter van de boom hier niet door wordt aangetast. | |
hottentot | woensdag 13 augustus 2014 @ 17:10 |
Dit lijkt mij zeer aannemelijk. Een stad als Groningen heeft bijvoorbeeld 7.600 monumentale bomen. Kans dat deze boom monumentaal is acht ik dan ook zeer groot. De buren sturen in dat geval de verkeerde brief naar de verkeerde persoon. | |
Wespensteek | woensdag 13 augustus 2014 @ 17:19 |
http://uitspraken.rechtsp(...)NL:RBHAA:2011:BT2486
| |
yoppybt | woensdag 13 augustus 2014 @ 19:21 |
![]() [ Bericht 90% gewijzigd door yoppybt op 13-08-2014 19:23:51 (Laat maar, ik had pagina 2 niet gelezen.) ] | |
Miam | donderdag 14 augustus 2014 @ 18:31 |
Vooralsnog heb ik geen updates wat betreft de boom en dergelijke. Zoals ik al aangaf, zijn mijn ouders zeer gepikeerd over het feit dat zij van zowel naaste buren als de achterburen een brief ontvangen hebben. Brief van de achterburen is netjes en ondertekend. brief van de naaste buren is alles behalve netjes. niet ondertekend, zij stellen dat zij veel last hebben van de betreffende boom, echter komt deze niet eens in de buurt van hun tuin. Ook wordt er op een niet al te nette manier gevraagd om de begroeiing die over de schutting hangt (op de erfscheiding) te verwijderen. De communicatie tussen mijn ouders en de naaste buren verloopt dramatisch. Mijn ouders hadden liever gezien dat zij de situatie besproken hadden met de instanties die hier verantwoordelijk voor zijn en de hele voorgeschiedenis weten wat betreft de boom. Nu de achter en naaste buren onderling brieven in elkaar hebben gezet en deze aangetekend naar mijn ouders hebben gestuurd komt dit de situatie niet ten goede. professioneel is het in ieder geval niet te noemen. Bovendien stonden zowel achter als naaste buren voor het huis van mijn ouders de situatie door te spreken. Ook de ouders van 1 van de betrokkenen was hierbij aanwezig. De situatie lijkt op die manier steeds meer uit de hand te lopen. Ik ben vandaag wezen lunchen bij mijn ouders, maar het is aan alles te merken dat zij worden genegeerd door een ieder die op de betreffende buurt woont. Mijn ouders voelen zich in het nauw gedreven, wat uiteraard niet de bedoeling kan zijn. Liever hadden mijn ouders gezien dat de betrokkenen een verzoek hadden ingediend bij de gemeente. er wordt nu met de vinger naar mijn ouders gewezen, terwijl zij vrij weinig kunnen veranderen aan wat wel en niet mag. | |
hottentot | donderdag 14 augustus 2014 @ 18:37 |
Die buren hebben waarschijnlijk geen idee of die boom wel of niet monumentaal is, en denken het voor hen juiste pad te bewandelen. Dat je ouders voelen dat ze in het nauw worden gedreven, is jammer voor je ouders maar helemaal nergens voor nodig, de buren moeten het maar met de gemeente uitvechten, je ouders zijn amper partij hierin. Je ouders moeten gewoon even kijken of de boom echt een monumentale boom is waarbij de zorgplicht bij de gemeente ligt. En indien zo een briefje bij die buren in de brievenbus doen dat zij helemaal niets kunnen met de brief en dat de zorg plicht bij de gemeente ligt. En dat deze hierop aangesproken dient te worden door deze bewoners. Als de boom monumentaal is dan kun je ook de buren op kosten jagen, dan gewoon helemaal niet reageren en wachten of ze het voor laten komen en pas daar de uitdraai van de gemeente met de monumentale verklaring laten zien. Is gelijk het einde van de zaak en de buren draaien op voor de kosten hiervan, omdat ze de verkeerde partij gedaagd hebben. En als ze zelf de takken wegsnoeien even een telefoontje naar de gemeente. Maar als je er nog jaren moet wonen en de vrede wilt bewaren dan gewoon even bij de buren aanbellen en de situatie uitleggen. Hebben ze daarna nog geen begrip voor de situatie dan zoeken ze het zelf maar uit. | |
Miam | donderdag 14 augustus 2014 @ 19:08 |
Ja, ik begrijp je verhaal volkomen. zo is het helemaal. De zorgplicht voor de boom ligt overigens bij de gemeente. Daarvan zijn de buren ook op de hoogte. daarom nogal wat onbegrip over de 2 brieven die gericht zijn aan mijn ouders. het is voor hen een stap te ver. je moet begrijpen, zij koesteren over en weer nogal wat wrok naar elkaar toe. Vanwege de brieven, maar ook vanwege het feit dat mijn ouders erg veel overlast ervaren van de naaste buren. (geluidsoverlast, stankoverlast.. ) Hiervoor is geregeld de politie gebeld. vanuit het oogpunt van mijn ouders hebben zij dan ook helemaal niets in te brengen in deze zaak. Het is mij overigens ook een raadsel waarom zij een brief hebben gestuurd, waarschijnlijk om mijn ouders terug te pakken voor zaken die eerder zijn voorgevallen. We zullen uiteraard volgende week het een en ander horen wat betreft de boom. |